[心得] 長天期債券利率真的會被降息帶下去嗎？

huyee 07/11 22:38難得開心一天 幹嘛這樣

bgover 07/11 22:38字好多，所以明天債券噴嗎

mystage 07/11 22:39你的立論在沒有黑天鵝的狀況下對吧

laba5566 07/11 22:39讓債蛙開心一天都不行嗎 一定要這麼機掰

jyan97 07/11 22:40這其實也講蠻久的，降息是一定會降，但是降多久跟

jyan97 07/11 22:40降多少才能決定長債能賺多少

jyan97 07/11 22:40如果沒衰退就不一定會降很多

benptt 07/11 22:41身為債蛙，我不同意。

bgover 07/11 22:41讓我正報酬就好，嘰嘰歪歪，債蛙有奢求過嗎

patrol 07/11 22:41字太多，我川降到2%就噴到你叫媽，不然怎麼叫亂拳打

patrol 07/11 22:41死老師傅

chord210 07/11 22:41推整理

a089851583 07/11 22:41推一個

fbiciamib12307/11 22:41只要川普上台 長債馬上崩

ab4daa 07/11 22:4199TLT

patrol 07/11 22:42哥想看看定存剩2%，債卷噴完20%後，空手仔的表情

nccuthor 07/11 22:42原來是這樣

johnkry 07/11 22:42冏

aegis43210 07/11 22:42而且聯準會還在QT，買債真的痛苦

patrol 07/11 22:43一定很母湯，CC

sq23123 07/11 22:43股票漲成這種沒理智的 長債漲一點點沒理智 我看是理

sq23123 07/11 22:43智線斷了

wisebani 07/11 22:44不管會不會，明天會小噴一天慶祝

newvote 07/11 22:45債券難得看到漲.....股市都快崩回兩萬四了......

newvote 07/11 22:45什麼股市竟然還有兩萬四

Delirium 07/11 22:45買債是為了領債息，一直算資本利得是在………

f204137 07/11 22:46降息的價差 額外給的 息固定配就好 也不會漲太多啊

minazukimaya07/11 22:4710年期3.6% 30年期3.8% 我猜大概這樣

patrol 07/11 22:47欸，哥已經押注我川，你可以空看看

minazukimaya07/11 22:47長期自然利率會在2.5%附近

murrayace 07/11 22:48問得非常好

murrayace 07/11 22:482015年12月美國啟動升息前後半年

murrayace 07/11 22:48你看美債噴成什麼樣子

murrayace 07/11 22:482000年1月還在升息循環

murrayace 07/11 22:48美債就開始噴了

murrayace 07/11 22:482019啟動降息之後

murrayace 07/11 22:48美債反而利多出盡

murrayace 07/11 22:48到後來新冠才解套

murrayace 07/11 22:48所以基本面才是最重要的

s11qs4 07/11 22:48這篇半年後會被笑 債正二至少50%

manlike 07/11 22:50還在懷疑的人正確 加入的人賺錢

Oalnenya 07/11 22:52感謝專業分析

howhower 07/11 22:53簡單講就是債蛙很天真，幻想降息1%價格漲20%，問題

howhower 07/11 22:53是隔夜利率降1趴不等於長債利率降1%阿，經濟沒衰退

howhower 07/11 22:53利率慢慢降，長債利率是可能長期保持不動的

xephon 07/11 22:54確實，但不這樣炒作美國的債怎麼讓全世界接盤

patrol 07/11 22:54其實債正二7-10已經賺一票過了，定存仔還在自我感覺

patrol 07/11 22:54良好，真令人掬一把同情淚

patrol 07/11 22:55空手沒前途，即使是債也賺贏空手

JazzyKit 07/11 22:55葉倫表示我的發債成本

Riesz 07/11 22:56黑天鵝出現率千分之二點七 川普只是自私不是笨蛋

Waitaha 07/11 22:56正2照著這波動慢慢賺 買低賣高 不降息也沒差...

patrol 07/11 22:56直債也是屬於自我感覺良好一族，超級搞笑

patrol 07/11 22:56債etf不是不能賺價差，只是你不會賺而已

berserkman 07/11 22:56感謝分享

ryback98 07/11 22:57殖利率高於定存即可，資本利得是額外收益

Iperfection 07/11 22:57誰知道美聯儲會不會突然發瘋降到0 那大概要翻倍了

Iperfection 07/11 22:57升到20%也只損失70% 其他小升小降就領無風險利率4%

Iperfection 07/11 22:57即可

bnn 07/11 22:58要急速降息產生利差 或是通膨急降才有長債資本利得

bnn 07/11 22:58只緩降至中性利率的話 長債會有點漲價但不會太多

bnn 07/11 22:59但你領個4-5%比定存好比通膨高又會小漲一點 就保守

naloer 07/11 23:00還是會有啦 只是多或少而已 目前價格都在price in了

naloer 07/11 23:00 正式降當然不會有啥反應

playtrunk 07/11 23:00有看有推

nocash 07/11 23:00沒崩盤的話 就算降息也頂漲10%，之後搞不好還會回升

bnn 07/11 23:01至於要作價差 那就槓桿開下去比如上面債正二

patrol 07/11 23:01正式降就反應下一次

Sex5F 07/11 23:01說的我好想哭，改外幣定存好了

asder99589 07/11 23:01分享給推 但是債蛙不喜歡這篇文

tsaigi 07/11 23:02推 之前低點進場 有研究了一下 發現主流講法好像不

tsaigi 07/11 23:02太合理 就趕快全賣了 all in GG

lusifa2007 07/11 23:03文多純推

sunshine142 07/11 23:04笑死讓債蛙開心一個晚上都不肯 週六日再發

dos01 07/11 23:06債就不是給你炒的 就只是買來保底輸出

aresa 07/11 23:07說個笑話，各國央行不QE

PoloHuang 07/11 23:0799美債

s074074qq 07/11 23:07怪老子 對你 提出戰鬥邀請( Y / N )

CaTkinGG 07/11 23:07債債眉角好多 不買不懂的QQ

mercy 07/11 23:08我川因素沒加入

kennychenghy07/11 23:08推整理，有深度的文章

patrol 07/11 23:08其實槓桿開爆多蛙買不起東西努力工作的時候通膨也會

patrol 07/11 23:08降，只是股市就有點慘而已

Kronecker 07/11 23:09是說一直維持高利率不降，買股追求公司成長的才要

Kronecker 07/11 23:09注意吧...

patrol 07/11 23:09不過哥可以領錢度過寒冬

stocktonty 07/11 23:09這些話讓重壓的人很不順耳 勸你

hihi29 07/11 23:10這篇中肯 買債的 保重@@

ookimoo 07/11 23:11恩 期限溢價 這版也是會有有水準的文章阿

Kobe5210 07/11 23:11就說2020年之後,無限QE後的世界是不一樣的

sweetgold 07/11 23:11紅明顯 你的假設怪怪的 債市是比股市更純粹的預期

ookimoo 07/11 23:11買在這裡的人 其實不會贏

nakinight 07/11 23:11錢這麼多 股市不好 自然會跑去美債 黃金

sweetgold 07/11 23:12市場，意思是債券這玩意比股票更不看所謂的基本面

sweetgold 07/11 23:12除了信評等級跟公司償債能力以外，剩下的就是市場預

newbrain 07/11 23:12只要帶崩大盤跟科技股就好,債起作用跟股反向即可

sweetgold 07/11 23:13期，好啦學術方面不需要說太多，直接隨便找一隻AA以

sweetgold 07/11 23:13上的債券，打開五年價格曲線圖

CaLawrence 07/11 23:13債券市場不是只有美國國債 沒有所謂不看基本面的說

CaLawrence 07/11 23:13法。退一步來說，即便是美國國債，他的長債發行量

CaLawrence 07/11 23:13持續增加也會推升長天期利率向上。這就是基本面

sweetgold 07/11 23:13把各大央行，聯準會等重要決策公布的日期標上去

sweetgold 07/11 23:14疑?你會發現，價格的漲跌並不是在<降息>或<升息>

koruse 07/11 23:15推～

sweetgold 07/11 23:15宣布或實際調整時產生比較大的波動

CaLawrence 07/11 23:15呃 你講的東西不就跟股票漲跌不一定要等財報出來一

CaLawrence 07/11 23:15樣嗎 那還是市場對基本面的臆測啊

ookimoo 07/11 23:15對 他還要發15兆鎂 所以你買在這裡 絕對被通膨吃死

sweetgold 07/11 23:15而是在[確定的政策加速實行時]就已經反映完畢

CaLawrence 07/11 23:16本次歐洲降息市場就沒反應 因為拉加德早就說會降了

CaLawrence 07/11 23:16 這不叫不用看基本面好嗎

CaLawrence 07/11 23:16這個叫做基本面已經被市場提前反應

cheug0653 07/11 23:16其實長債券應該是配置一點 作為衰退風險的對沖 如果

cheug0653 07/11 23:16確定是軟著陸還買債券的是智障 歐印股票就好

sweetgold 07/11 23:16所以債券上一次大崩是在1.聯準會宣布要縮表?

sweetgold 07/11 23:172.聯準會宣布加速縮表 3.聯準會第一次升息 4.聯準會

TEYU21 07/11 23:17我債娃 看完我崩潰

ookimoo 07/11 23:17目前已經沒有軟著陸的機會了 0%

sweetgold 07/11 23:18加速升息並加大每次升息的幅度?

jian0202 07/11 23:19要靠債賺資本利得 跟Fed真正降息時間沒太大意義 因

jian0202 07/11 23:19為市場早就會先反應 買債本應該視為遇到衰退的防守

jian0202 07/11 23:19資產 只是這兩年fed實在是升太多了 感覺有肉可吃 多

jian0202 07/11 23:19數人才想蹭一下 不然大部分其實都是偏向放到到期的

jian0202 07/11 23:19大資金

sweetgold 07/11 23:19答案是2.也就是在他宣布加速縮表的那一刻,債券半個

syjj 07/11 23:19講了半天，其實就是降息預期帶動Curve Bull Steepen

sweetgold 07/11 23:19月就反應結束(差不多平均跌了12~18%)

sweetgold 07/11 23:20之後他升息 升息升息.... 1%升到5.1% 債券價格都是

sweetgold 07/11 23:20已反應，根本沒啥漲跌

m30127813 07/11 23:21大家都不看好的時候就是債券抬頭的時候啦

Kronecker 07/11 23:21推樓上

sweetgold 07/11 23:21所以你要買債這玩意，只要聯準會確定要降息，半個月

asleypan 07/11 23:21蛤？ 降息2026年 獲利率可能只有1.96%？ 要不要我

asleypan 07/11 23:21明天拍一下對帳單給你看一下？

sweetgold 07/11 23:21你就可以獲利了結1~2成 拍拍屁股走人了，你管他要降

stocktonty 07/11 23:22不管啦網紅說降息1%就會賺17% 歐印等著賺85%啦

AirLee 07/11 23:22所以正二哥才提出50/50的平衡作法 嘻嘻

sweetgold 07/11 23:22到幾%? 終點是3%2%1%根本沒差，對債券的價格沒有影

bbalabababa 07/11 23:22套著配都舒服

sweetgold 07/11 23:23響,影響在[確定要降息]這個消息發酵後就已經結束

sweetgold 07/11 23:23所以你研究利率跟債券價格的關係根本就研究不出啥

sweetgold 07/11 23:24只要有預期確信馬上就會反應，馬上就會結束

sweetgold 07/11 23:24所以債要嘛你是長期避險領利息

sweetgold 07/11 23:24要嘛你在市場確信的消息出來時進去搶短期資本利得都

bnn 07/11 23:25...[確定要降息] 降幾碼會影響價格反應多或少

sweetgold 07/11 23:25OK,期待實際降息帶來大價差或是反駁這種期待 才是奇

sweetgold 07/11 23:25怪的想法 兩邊都不正確

bnn 07/11 23:25終點是3%2%1%當然會改變債券價格反應

sweetgold 07/11 23:26樓上的老哥 聯準會這波升息前 4.5%國庫券就從144摔

sweetgold 07/11 23:26到115了歐 難道那時候大家就知道要升到5%了?

sweetgold 07/11 23:26然後最後升到5% 價格幾乎就是原地上下運動而已

sweetgold 07/11 23:27去看2021~2023的債券價格變化吧 不要讓邏輯跟經驗

stocktonty 07/11 23:27那是因為那時候還沒倒掛啊

bnn 07/11 23:27所以他有知道會不會升到6%7%8%嗎 會持續改變估值啊

sweetgold 07/11 23:27帶給你錯誤的判斷

solomonABC 07/11 23:27債ETF質押買股買正二 兩頭賺

stocktonty 07/11 23:28後來就是風向又變成5%經濟一定撐不久就倒掛了

obboy 07/11 23:28身為債蛙覺得你很哭但推給內容

stocktonty 07/11 23:28不然如果預定昇到3% 長債漲到4.5%有什麼好奇怪的

stocktonty 07/11 23:292006年升到5.5%的時候長債也沒倒掛成這樣 一樣5.5%

ookimoo 07/11 23:305%我不是講很久lol 講8個月左右欸

ookimoo 07/11 23:30哦 我是說10年債

POWERSERIES 07/11 23:31我現在獲利都不止兩%

stocktonty 07/11 23:31這次就是一堆人先壓一定會衰退降息搞到溢價1年半

ajkofqq 07/11 23:32...XDD 上面是套多深....

howhower 07/11 23:33債券主力是機構，哪能靠散戶情緒判斷買入時機，那

howhower 07/11 23:33機構為何讓債券在今天這個價格，就是分析所有因素

howhower 07/11 23:33後（利率只是其中之一），算出這樣的資產配置最合理

howhower 07/11 23:33，所以期待今天買債券能賺的比股票多就是不了解債

howhower 07/11 23:33券的原理

weekman 07/11 23:35原來債券還有套牢賣壓？笑死

jim543000 07/11 23:35噗 誰會像你認知中的短淺操作

jim543000 07/11 23:39債券操作就來自於多蛙崩盤時的恐慌心理 要抓浮木首

jim543000 07/11 23:39選長債 這時我就把票面高的長債高價倒給你 我來低

jim543000 07/11 23:39接股票 不用買到最低點也沒問題

chasegirl 07/11 23:39我光股利就2%了捏

chasegirl 07/11 23:40給債蛙一點活路好嗎 嗚嗚嗚嗚

f101202 07/11 23:41推四樓 一定要今天嗎

stocktonty 07/11 23:41跌到流動性出問題的時候 債券也會一週殺20%

s074074qq 07/11 23:44長債一元教授說三年要賺50%,到你這邊剩不到2% 看來

s074074qq 07/11 23:44其中一人是個阿斗

jim543000 07/11 23:46三年配息都賺13%以上了 還在2% XD

chasegirl 07/11 23:47三年玩股賺20%以上不好嗎 嗚嗚嗚

chasegirl 07/11 23:49https://i.imgur.com/aQAcgaW.jpeg

s942816 07/11 23:55可以問一下，網紅浩鴿也算債蛙嗎？

keel90135 07/11 23:56不算 他主要推股市大盤 資產部份配置債

keel90135 07/11 23:56債蛙應該至少50%以上才能叫債蛙

higunnaer 07/11 23:58認真推

s942816 07/11 23:58好謝謝，不過他家主力應該是房地產吧

chasegirl 07/12 00:01什麼！ 今年加入的不能當債蛙嗎

kamitengo 07/12 00:06如果陷入通縮再加上殖利率曲線變死人心電圖一樣，

kamitengo 07/12 00:06aka日本失落二十年再來說現在4.5-6%的長天期債沒資

kamitengo 07/12 00:06本利得。只怕到時候負利率債券還重出江湖

lplpyy 07/12 00:08本來今天開開心心的，你為什麼這樣子

jim543000 07/12 00:08你四五月沒加入現在想進場預計要被套半年

jim543000 07/12 00:09但可以領息 閒錢可以這樣玩

APC 07/12 00:11長天期的美債價格取決於市場共識

avmm9898 07/12 00:11什麼等到真的降息再買債，到時候根本就不用買了

APC 07/12 00:12然後買的人知道自己在買什麼就好

APC 07/12 00:13短債在台灣市場跟股市更接近逆相關

f1023f1023 07/12 00:26推分析

realtreasure07/12 00:39好了啦 TLT都直接噴上去了沒看到嗎

HAHAHUNG 07/12 00:39我破防了 嗚嗚嗚嗚

k18535318 07/12 00:40推整理 感謝分享

AterPin 07/12 00:45推

afflic 07/12 00:48市場都是在交易預期……

afflic 07/12 00:48真正降息就跟真正營收出來一樣

afflic 07/12 00:48早就一堆人提前進去卡位了

afflic 07/12 00:48所以你不是第一個覺得降息不會把長天期利率帶下去的

afflic 07/12 00:48了

afflic 07/12 00:48因為市場已經提前反應降息幅度

afflic 07/12 00:48除非有意外，市場才會有其他反應

PIGGY5566 07/12 01:00相當於1.96%的潛在獲利，

PIGGY5566 07/12 01:01你真的確定降息只會帶來這樣的獲利？搞不好明天就

PIGGY5566 07/12 01:01超過了

PIGGY5566 07/12 01:01推論一堆結論明顯錯誤的時候最好回去看看自己哪裡

PIGGY5566 07/12 01:01有問題

MakeTheMoon 07/12 01:23讀書讀到壞掉了 用2020前幾年的數據回推一下就知

MakeTheMoon 07/12 01:23道這假設錯得離譜

MakeTheMoon 07/12 01:24為什麼不拿2020前幾年的數字驗算一下？不然只是自

MakeTheMoon 07/12 01:24己算開心的數字

D9722162 07/12 01:26難怪去年跟ceca對賭輸了，不忍直視

alexxlee 07/12 01:29大部分同意 不過1.96%是什麼神鬼算法 近半年陸續建

alexxlee 07/12 01:29倉20年公債跟投等債后今天以前含息獲利2.8%

tmac829925 07/12 01:44算長債價值不考慮存續期和複利的影響？

tmac829925 07/12 01:47先想想長債短債對利率敏感度差這麼多是怎麼來的

neitsabes 07/12 02:06很有趣的觀點，要不要各拿100萬來對賭？我賭2026年

neitsabes 07/12 02:06美債獲利可以高過你說的1.96%

neitsabes 07/12 02:08小弟目前部位應該是付得起

neitsabes 07/12 02:08 https://i.imgur.com/V5CGMSH.jpeg

Plumpy 07/12 02:31大哥 帳號碼一下

ice1015 07/12 02:44SW大講的 去看2023-10月起，到1220反應完畢 TLT或

ice1015 07/12 02:44是美債ETF有一段15%的爆噴

ice1015 07/12 02:44就可以理解 沒有實際的降息只是宣告升息循環結束

ice1015 07/12 02:44從那時到現在 基準利率都是5.33

ice1015 07/12 02:44不是基準利率、美債殖利率與價格的換算公式 因為根

ice1015 07/12 02:44本沒有公式可言 最終還是市場資金決定一切

afflic 07/12 02:47預期啊 一切都是預期

afflic 07/12 02:47預期降息難道你不會先買嗎

afflic 07/12 02:47價格不就被墊高了嗎

afflic 07/12 02:48公式當然有，只是市場會先預期

afflic 07/12 02:48拿已經發生的數據套公式當然會有問題

ice1015 07/12 02:50是預期 這篇我受教很多 我應該更提早預期我最近建

ice1015 07/12 02:50倉美債ETF的出場點 而不是傻傻等降息快結束

billy1011 07/12 03:37最簡單的一個問題，不會的話之前在崩什麼？答案就是

billy1011 07/12 03:37一定會啊

tinoooii 07/12 06:07巴菲特就買短債

Iperfection 07/12 06:167-10的到期殖利率比1-3還低 買7-10感覺很不划算

a26893997 07/12 06:38這篇完全在瞎扯 用一堆似是而非的專有名詞在唬爛

CaLawrence 07/12 07:24潛在獲利只談資本利得而已 配息不用特別講吧

CaLawrence 07/12 07:42要賭直接在市場上賭就可以了

CKYAMAY 07/12 07:48TLT都從8字頭漲到9字頭….你跟我說1%。

howhower 07/12 08:08拿最低點說嘴就是買債的程度，投資是看持有三個月半

howhower 07/12 08:08年一年績效

patrol 07/12 08:15抄底抄到當然能說嘴，莫非追高套到還能自豪？

kai2573 07/12 08:17把買債當作有配息的放空就好了

aaron68032 07/12 08:23會買債看上主要的是穩定配息吧 價差只是bonus

CaLawrence 07/12 08:25我的預估一定是錯的啊 怎沒可能那麼剛好xd

coldking45 07/12 08:25

yjhsu01 07/12 08:30認真分析文，大推

jagger 07/12 09:31推

lolpklol097507/12 10:01https://i.imgur.com/FhzpfAY.jpeg

vulu04u04 07/12 10:29一堆人認為川普造成通膨...其實拜登才是通膨的元兇

manlike 07/12 14:03廢文

pttouch 07/12 14:15債券和債券etf的反應是不是不太一樣？

D9722162 07/12 14:47呵呵

s074074qq 07/12 15:51有沒有一樣 債券 跟tlt 20年走勢拉出來對比不就知

s074074qq 07/12 15:51道了

ProTrader 07/12 20:36內文的說法是未來殖利率曲線變正常是由短天期端向下

ProTrader 07/12 20:38長天期不變或微幅向下

ProTrader 07/12 20:42這是討論債市的殖利率曲線變化 要專家才能回答吧

ProTrader 07/12 20:43版上沒聽過精通債券投資的高手 應該無解直接等結果

gama1107 07/13 15:32若這麼好賺，現在都歐印美債行了...