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Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科

看板Tech_Job標題Re: [討論] 好像這一天會來:工科超越醫科作者
DrTech
(竹科管理處網軍研發人員)
時間推噓 9 推:9 噓:0 →:62

※ 引述《leader1 (leader)》之銘言:
: 這個命題勝之不武吧,人們對AI的想像是無限的
: 「總有一天」在數學叫deadline等於無限
: 最後只是表達一種科技人想要逆轉的危言聳聽
: 中間要解決AI不能承擔失敗的法律責任、出狀況怎麼唬爛把狀況補救回來
: 信賴問題、醫界反彈問題,光是AI判斷成功率99%跟100%就是兩個世界了
: 現在的研發方向都只是「輔助」,不是「驅動」「決策」
: 我唯一肯定的是你我有生之年應該是看不到這天
: (醫材AI的科技人路過)
: ※ 引述《elfish123 (IOTA)》之銘言:
: : 你可能平常都在診所看病
: : 思考邏輯這麼直線也不意外
: : 目前常見的AI輔助
: : 大概就心電圖和骨齡吧
: : 不過也很常判斷錯誤啦
: : 導致大家都看爽的
: : 最終還是得靠有經驗的醫師判斷
: : 然後變異的東西太多了,說到底醫療畢竟是
: : 師徒制,大家的壓箱寳當然不會拿出來
: : AI可以輔助的程度大概跟醫學生差不多吧
: : 我覺得最有搞頭大概是AI生成病歷吧
: : 打字很累的
: : ※ 引述《pacino (掃地僧)》之銘言:
: : : 認真討論,不是戰學歷。
: : : 醫科最後要做的routine:
: : : 問診 - 開藥 - 開刀
: : : 前幾年,deep learning 火熱時,
: : : 醫療這塊領域被討論的最多。
: : : 但是沒有一個實例讓人更近一步看到下一個階段。
: : : 一些聊天機器人,罐頭式的回應更是潑人冷水…
: : : 但是今天的 ChatGPT, 它的表現好到驚人。
: : : 「問診-開藥」,交給AI來做看起來是沒有問題的。
: : : 只要國際組織能訂出嚴格的標準,
: : : 通過標準規範的AI才能執業,
: : : 就不再需要那麼多的一線醫生,
: : : 也不會再有藥廠黑絲女業務陪老爹玩了。
: : : 喔
: : : 我是唐龍,不是唐鳳。
: : : 所以我不會想到用AI點麵線。
: : -----
: : Sent from JPTT on my Samsung SM-S9080.


終於有稍微懂醫療器材的人出來發言了。


多補充充說明一下,現在全世界的醫療體系,
一直都不缺號稱比人還判斷優秀的AI產品。

因為只要是通過FDA,TFDA認證的醫療器材,
都是經過"臨床實驗",證實要贏過醫生,
(當然驗證有變通方法先不扯遠)

不然喔,根本不能賣給醫療機構作為診斷輔助使用。

所以AI表現贏過醫生,就能取代醫生?錯了。
只能恭喜這個AI,有機會成為醫療器材了。

這個贏過醫生的AI,成為醫療器材,後也無法取代醫生。因為醫療器材還需經過醫生判讀結果。
這也是上面所說的99%與100%在業界(醫療業)
就是兩個世界。

所以即使99%機率正確,還要經過其他的臨床診斷,牽涉許多非統計,非機器學習,而是生物,化學,病理等觀察…

更何況判斷這些診斷結果大多是 "因果問題"
而非大家所說的機器學習或AI的 "相關性學習"

觀察表面現象,任何數據或特徵,根本無法找出疾病根源給予正確治療。這才是診斷的現況。


所以AI"某種診斷表現"贏過醫生,很正常。
市售產品一堆。論文更是一堆。

贏過醫生,恭喜:
這個AI取代另一家的醫療器材了。

取代醫生?
我也是完全看不到有任何機會的。



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※ PTT留言評論
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ots625 02/04 23:26現在醫生99%只剩開藥功能,藥又大部分化學吃多會

DrTech 02/04 23:30可能大家接觸最多的是耳鼻喉科醫生把,才有這種錯覺

DrTech 02/04 23:30

elfish123 02/04 23:31你可以不要來看病,疾病困難的是診斷,大概以為診所

elfish123 02/04 23:31那種感冒跟一般的看診一樣喔,所以RD跟技術員也沒差

elfish123 02/04 23:31

s860134 02/04 23:32樓上沒看懂: RD 可以做技術員的事 但是技術員做不了

s860134 02/04 23:33RD 全部的職責

s860134 02/04 23:33兩者有聯集但是也有差集,差集是目前無法達到的部分

elfish123 02/04 23:33我是說一樓

elfish123 02/04 23:34當然

s860134 02/04 23:34抱歉 我誤會

li118 02/04 23:36但是那少之又少不是吃藥就會好的重症發生的時候你

li118 02/04 23:36還是可能會以為吃點藥就好了啊,這就是差距

li118 02/04 23:36是99%的診都只需要開藥,並不是醫生只會開藥

DrTech 02/04 23:38現在的問題不是AI到底強不強,而是全世界法律都規定

DrTech 02/04 23:38:AI贏過醫生表現,只能成為醫療器材。不能取代醫生

DrTech 02/04 23:38。所以有能力修改法律的人,才有辦法取代醫生。工程

DrTech 02/04 23:38師靠技術研發只能取代產品。

DrTech 02/04 23:39能夠將AI取代醫生的職業是:法律或政治人物。永遠不

DrTech 02/04 23:39可能是靠工程師與科技。

s860134 02/04 23:39社會上需要能究責,不可究責或無法承擔責任就不可能

s860134 02/04 23:39除非研發AI的工程師有能力承擔誤判的責任 就可以囉

ots625 02/04 23:40以為因吃藥才好實際好轉都是靠自己免疫力強弱決定

s860134 02/04 23:40模型訓練出錯醫死人要被關 我想沒人會搞這塊

s860134 02/04 23:41目前也沒有醫療糾紛會怪說是輔助軟體誤判導致醫失

DrTech 02/04 23:41所有文章都在討論:AI技術很強就能取代醫生,根本是

DrTech 02/04 23:41外行。只能取代醫療產品。

s860134 02/04 23:41或是癌症沒檢查出來怪軟體或檢驗效果不良

ots625 02/04 23:42只要抓住觀念自我修復速大於細胞退化受損速度即可

DrTech 02/04 23:46究責很單純啊。把AI診斷系統,當作"醫材"。究責流程

DrTech 02/04 23:46就跟沒有AI時一樣。

DrTech 02/04 23:47醫材有問題,維護不好,是醫院,醫技的責任。就那麼

DrTech 02/04 23:47單純。

DrTech 02/04 23:48有"醫療器材"或基本法規的觀念,很多事情都會變很單

DrTech 02/04 23:48純。也不會有那麼多不合醫療系統現況的幻想討論。

elfish123 02/04 23:50免疫力?笑死,你說看看免疫系統有什麼再來跟我說免

elfish123 02/04 23:50疫力

letmesee308502/04 23:50取代精英專業醫師 X,取代開藥sop醫生O

ots625 02/04 23:53權威書本寫出來的洗腦知識當作聖經跟拜宗教沒兩樣

DrTech 02/04 23:58簡單的說:顯微鏡放大能力超強,出來能取代醫生的眼

DrTech 02/04 23:58睛嗎?研發顯微鏡的人要超越醫生了…。這邏輯根本是

DrTech 02/04 23:58錯的。只能取代掉器材而已。

elfish123 02/05 00:06A了一下你也不是科技業的,真鬧,去相信你理解的世

elfish123 02/05 00:06界好了

elfish123 02/05 00:07竟然浪費時間回一樓,我的錯

vi000246 02/05 00:08不好意思 請問一下你很懂醫療器材嗎?

DrTech 02/05 00:13我做過很多AI產品,也幫忙申請過TFDA,FDA醫療產品

DrTech 02/05 00:13認證。不像某些人只會幻想。

elfish123 02/05 00:16免疫的範圍從innate到acquired還有一堆cytokine pat

elfish123 02/05 00:16hway,幾乎是每個月都有新進展的領域,果然像一樓那

elfish123 02/05 00:16樣活著的人比較開心

DrTech 02/05 00:19真別被原文標題誤導。AI產品再怎麼強,某種能力超越

DrTech 02/05 00:19醫生,只會取代醫療器材,不會取代醫生。

lovemost 02/05 00:20沒有回答到問題,你只是從醫療器材上看到證明有效用

lovemost 02/05 00:20才會被醫界採用這個事實。但完全不能類比到AI 如果

lovemost 02/05 00:20依照診斷結果判斷病情超過醫生的準度時會如何的結果

lovemost 02/05 00:20

lovemost 02/05 00:21兩者本質完全不同,刻意誤導

followwar 02/05 00:21有做過醫療就會懂,醫生不能被取代

elfish123 02/05 00:21這是不可能的事情,診斷又不是只有數字和病史或檢查

elfish123 02/05 00:21就能下

TokyoHard 02/05 00:24其實沒做過醫療也知道取代不了啦XD

TokyoHard 02/05 00:24這不是能不能的問題

elfish123 02/05 00:25就像我也不相信AI可以取代碼農

DrTech 02/05 00:26推一百步講,假設AI,100%正確。結果就是你的AI產品

DrTech 02/05 00:26被許多醫院採購,減少醫生工作量啊,然後醫生按下確

DrTech 02/05 00:26認鍵就好。你會賺大錢,而不是把醫生取代。這就是現

DrTech 02/05 00:26行法律。能取代醫生的絕對不是工程師,政治人物還比

DrTech 02/05 00:26較有機會取代。

DrTech 02/05 00:31至少政治人物還有修法的能力,才可能讓AI取代醫生。