Re: [請益] 工程師不善交際也不行?
※ 引述《mzt (YOLO)》之銘言:
: 文章中可以感覺到沮喪的情緒,沮喪完了可以想想以下:
: - 請主管舉3-5個例子讓你了解哪些實際狀況看到
: 這個缺點
: - 請問主管有沒有內部資源(書,課程)可以學習
: - 主動找訓練溝通對話的課程
: (聆聽的技巧,發問的技巧...)
推文仔這種才真的叫不擅交際,
當下屬要求你具體解釋,你在那嗆下屬把球丟回給你,這就是溝通廢材主管的經典教材。
這態度在很多美國公司絕對被電到爆。
被批評時,你有權請主管給出具體例子或詢問公司教育資源。
對主管而言,幫助下屬成長是很重要的職責,幾乎跟組績效一樣重要。
並且主管給下屬的constructive feedback必須具體可行,背後必須有具體事例支撐。
你光是給feedback時沒給具體例子,搞到下屬要主動來問你就很欠電了,
如果下屬問了你還真的答不出來,
哇!那事情就大條了,美國佬很愛狀告HR或越級告狀der。
再如果,你的態度跟推文一樣認為搞懂學習資源是員工自己的責任,那基本上你沒有當主管的資格,建議下週一立刻馬上請辭別繼續害人~
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※ 編輯: pornstar (76.121.137.21 美國), 01/16/2021 20:06:46
台灣企業玩法不一樣
台灣企業真的不一樣 在歐美 要求學習資源是權利 HR跟人事
部在管理人的權利很大 在台灣 HR大多只是行政單位 服務其他
部門人事業務而已 拿歐美標準來要求台灣 只會氣死自己而已
這裡是台灣
很遺憾 可是台灣主管就是這樣 著不是美國
在台灣HR跟主管是同掛的
台灣企業不一樣 文化就算還是很傳統 但人已經變了
我在很傳統的公司 遇到了很前衛的主管管理方式
那些只會怪文化 怪環境的人 不要怪別人比你強
當然也有很傳統的主管 但是你有選擇的權力
更何況科技業裡面 有國外經驗比例相對的高
不要說沒有 有時候是有 你也發現不了
推
回某樓 沒錯啊 所以有能力的要嗎自己爬上去要嗎跳槽
在ptt發文抱怨說自己多有能力但是被打壓 這種..呵呵
鬼島有鬼島的玩法QQ
用歐美各項標準看台企你只會氣死吐血中風....
在好一點的公司能當到主管,當你mentor都沒問題
你IP是米國,但這裡是台灣謝謝…
中階以下主管很重要的一項「任務」就是溝通
拿美國的劍斬台灣的官?
打的%%%
台灣喔… 沒救惹 主管都是聽更上層的話 一整個共犯結構
要求公司要有歐美標準的人 是用甚麼標準要求自己呢?
樓上,可能是薪資吧,領台灣等級用台灣標準,領歐美等級用
歐美標準
跟主管一起討論如何改進,到底哪裡是要求主管? 這應該是一
種自我要求吧?還是說被說人際關係要改善然後上網抱怨才叫做
有自我要求嗎?
有時候蠻搞不清楚有些人的講話邏輯。
可惜這裡是台灣
同意8, 15樓
這裡是台灣,無能的主管比你想像中的還多。更多公司連一
點這種資源都沒有
如果無能的主管都在你上面 你卻一點辦法也沒有
不用懷疑 你也沒你自己想像中的厲害
在台灣如果碰到這種主管 上策就是趕快跑掉
我得說外商確實是這樣子 但是台企是另一回事
對啦,舉美國做法很高尚啦
在台灣講美國....你有什麼問題嗎
XD這裡是台灣,看不懂你在說什麼XD
台灣主管大多沒在管你什麼部屬成長的啦 自己很多就是
靠裙帶關係上來的哪會
想這麼多 沒收割你的戰果給愛將升遷就要偷笑了
最怕是那種高層故意要讓裙帶關係主管壓得住人 放任主
管刻意在那邊搞資訊不對稱 讓部屬愚民化 碰到這種爛部
門真的不如趕快跑掉
呵呵呵
長官幫你解決問題三步驟:所以咧?然後咧?怪我囉??
台灣主管很多都只會收割啦 不能比
欸,不是吧,我部下問我我一定都會找些範例給他們參考耶
,或者從其他專案的經驗擷取一些出來給他們看
台灣職場的問題是對失職主管多半沒有績效評比的體制去
制裁 基層逆向檢舉 在台灣 狗腿文化根深 主管掰什麼屁
話多半要唯唯諾諾稱是 真的硬起來向上檢舉 多半搓湯圓
搓掉 要嘛就是檢舉曝光後被加強職場霸凌 要嘛就是黑到
發亮 失職主管不再搞你但你在此職場的職涯不會在有進一
步發展
如果台灣主管常態是像推文那樣 那真的是垃圾地方
不要再待了 有這種爛主管還可以講的理直氣壯
一堆人還覺得習以為常 我看以後升上去就是那種爛主管
讚
笑死,看你的文好舒壓,謝謝你
推 講得好清楚
推這篇 有時候主管自己根本就溝通能力有問題 拿著某篇
報告直接問你 你覺得這樣可以嗎?然後走人(表情十分
不悅)問題是 你還是不知道問題在哪?然後就開始看著
報告揣摩 根本浪費時間然後問同事 他們也搞不清楚 只
能猜
s02真的很懂 差不多就是這樣
不要說失職主管了 有些光是預定要升遷還沒升就在跋扈了
要嘛寫完糞code拒絕下來debug 要嘛敢大喇喇在JIRA上裝
死說我不會 碰到這種的還是敬鬼神而遠之比較好
很可惜 這裡是鬼島
這id也常常反串在鬧,難得偶爾有認真文
表情不悅就先贏一半了XD
這裡是台灣thisi is Taiwan
台灣職場會糞都這些低端糞工作mindset在害的
美國沒那麼好啦,之前fb跳樓中國人就被主管搞
別太理想化
台灣企業玩法不同好嗎 你不滿主管去告狀HR 相不相信高層一
樣處理你
這裡是台灣
鬼島跟國外不一樣
你以為美國都矽谷科技業風氣喔
推這篇 目前部門就是這樣 下面的工程師唯唯諾諾,不合理、
沒邏輯的要求老闆一大聲就全部吞下去,重點老闆連餅都畫
不出來
XD
應該是因為台灣最早是學習日企 官僚色彩比較重
台灣人有台灣人的玩法啦
這裡是台灣
這裡是台灣
人家是人材,我們是奴材。ok?
台商有台商的玩法,應該說同文同種都是這樣玩的,在台外
商,大概也是5050,沒有這麼沒好
我也希望跟你說的一樣,但是這裡是台灣 唉
台企主管靠人脈跟唬爛,能力這東西早不存在
台灣的主管都只想要權威拉 不能被質疑
台灣職場文化.跟軍中有點像
推推~合理的規矩是制度,不合理的規矩是監禁。台廠
只有繞圈圈的官話語法,很少真誠上下溝通,資深員工
一旦上任管理職後無制度監督,單憑直屬主管考評,故
人人志在揣摩上意,無心於職務工作,或專業管理人材
發展。
能請樓主舉三五個自己回嗆上司的案例來讓鄉民們聞香一下嗎
我只知道站著說話不腰疼
人家問的是台灣文化 你回美國的?
台灣小主管很可憐的 又要管人又要管技術 開不完的會
屬下技術不懂來問你 老闆也整天盯你進度 錢只多一點點
原po在暗示你們做主管的要多學習,結果一堆守舊聽不進去
推 不少主管指示含糊,人家釐清又覺得是意見多或草莓
主管:你明天不用來了!
我曾經嗆過上司,下場就是明天不用來了。
這裡是台灣
人家是人材,我們是奴材。ok?
台商有台商的玩法,應該說同文同種都是這樣玩的,在台外
商,大概也是5050,沒有這麼沒好
我也希望跟你說的一樣,但是這裡是台灣 唉
台企主管靠人脈跟唬爛,能力這東西早不存在
台灣的主管都只想要權威拉 不能被質疑
台灣職場文化.跟軍中有點像
推推~合理的規矩是制度,不合理的規矩是監禁。台廠
只有繞圈圈的官話語法,很少真誠上下溝通,資深員工
一旦上任管理職後無制度監督,單憑直屬主管考評,故
人人志在揣摩上意,無心於職務工作,或專業管理人材
發展。
能請樓主舉三五個自己回嗆上司的案例來讓鄉民們聞香一下嗎
很多啊~ 跟主管1 on 1時當面反應通常情況就會改善, 個人經驗曾遇過會micromanagement的經理也是1 on 1跟他說了後就好了, 過陣子1 on 1後經理還會主動問你覺得我這幾個禮拜有沒有改進? 啊如果經理不屌你的話要找skip level也很容易, 我待過的地方skip level的主管也都很積極蒐集你對直屬主管的feedback
我只知道站著說話不腰疼
人家問的是台灣文化 你回美國的?
台灣小主管很可憐的 又要管人又要管技術 開不完的會
屬下技術不懂來問你 老闆也整天盯你進度 錢只多一點點
原po在暗示你們做主管的要多學習,結果一堆守舊聽不進去
推 不少主管指示含糊,人家釐清又覺得是意見多或草莓
主管:你明天不用來了!
我曾經嗆過上司,下場就是明天不用來了。
台灣有名公司的真實親身經驗
鬼島不適用
一堆人搞不清楚溝通跟嗆有什麼不一樣
鬼島有自己的職場文化
很少下屬跟主管的溝通會有效
只會慢慢的變大聲-.-...
推推
你說的有道理 但是實務上可能不能這樣操作
X
好啦我沒在美國工作過,不知道你講真的假的。畢竟主管欠下屬電我是很難想像,下屬可 以越級去弄主管然後主管還拿他沒辦法。嗯好吧,你IP在美國這你說了算。 但你講美國講一堆要幹嘛?只是要發洩情緒還是真的在給建議?原原po看起來也不像在美 國啊? 不然你問問看這邊有沒有哪位勇者要聽你的,下次被主管批評就要主管解釋,不然就越級9
小弟職場菜鳥,個人覺得自己揣摩上意是大忌.建議問清楚主管“不善交際”的定義,跟能不能舉出比較具體的解釋. 理解主管的意思之後和主管討論你覺得可行的改善方式. 工程師不代表溝通能力不重要. 工程師必須要理解要解決的問題是否真的是問題,理解需求以及檢視是否已經有現存解法以及其侷限. 當你要解的問題是跨組或甚至是全公司時, 跟不同組溝通協調的能力就非常重要. 很意外原po當下的反應不是釐清問題或是跟主管反應這個是不是一個恰當的升遷指標(假設不善交際真的是指下班跟別人的互動)3
同先前alumi7 的看法,我認為交際是指你在組織裡的影響力。 台廠要 promote ,最後都會與管理職沾上邊,工程師上去還有資深、主任工程師,一定都要帶人。 以前在工程師的等級,你只要證明你比同事優秀,解的 issue 最難、別人處理不了,你的獎勵就比同事多。 但到資深時,一定會有新人或同事請教你問題,甚至 你會要做 project leader,這時候要怎麼安排、協調team members 工作,就變得很重要;當成員解問題卡關時,你要怎麼幫他跳出來,維持他的生產力,跟自己單幹時是不同的難度。 只證明同事比你爛,project 不會做出來,leader還要讓每個成員都跟你一樣優秀才行。我想交際可能是指這方面。5
其實我覺得 不善交際就算了 只要不要跟別人交惡就好了 如果老闆認為那些 拍馬屁的 或整天只會喇賽 才能升官..讓他們去吧 你要的就是做好自己X
不好意思又回一篇 所謂績效和promote是兩碼事 你工作認真產量豐富 老闆當然給你好績效 但是promote指的是部門要給你更大的職責和任務 你只想蹲在角落堆自己的城堡2
文章中可以感覺到沮喪的情緒,沮喪完了可以想想以下: - 請主管舉3-5個例子讓你了解哪些實際狀況看到 這個缺點 - 請問主管有沒有內部資源(書,課程)可以學習 - 主動找訓練溝通對話的課程10
難道各位大大不覺得荒謬嗎? 大家都是讀過書的 學理科出身的,都是有邏輯思考能力的 還要考慮辦公室政治? 不覺得很荒謬嗎?11
你搞錯的點就是把交際跟逢迎拍馬,諂媚奉承搞在一起, 沒有人說交際就是要去諂媚, 當主管想升你而其他team leader反對的時候應該要先檢討是不是自己做人太失敗, 而不是抱怨為什麼當工程師還需要搞社交,需要靠諂媚才能升, 多的是靠實力升上去的,20
我想你老闆指的應該是要你發揮身為資深人員的影響力 比方說處理問題的時候你能不能在討論的會議中和PM或是其他團隊的成員交流無礙,甚至 是主導問題的討論 對於其他資淺的成員你有沒有辦法提供指導讓他們快速上手 對於問題的處理你有沒有辦法找到合適的資源來處理你無法處理的部分53
因為事實所有人都是要一段時間很努力的學 才會學好學精一個技術 但世界很殘酷的 產品永遠要新功能 因為大家一轉換成顧客就是那麼挑剔 EX:大家自己想想看到Toyota的CVT變速箱 會覺得 "這東西真是省油耐用又穩定" "做這個變速箱的工程師好努力好認真"
爆
Re: [請益] 有人被拔掉主管職降為工程師還待的下去閒聊一下: 頭銜不是最重要的。工作的內容比較重要。 職稱與權力,不是管理人的武器。。 未來想繼續有機會當主管,面子是最不重要到。 1. 2021年,我去面試一家新創公司。創辦人之一,是早期PC時代,數據機撥接上網時代,的台灣常上新聞的知名公司總經理。17
Re: [討論] 成為主管的條件- 得到大家的認可?當主管不需要下屬的認可。 但你想當好主管,要取得下屬的認可與信任。 前面有人提到: 主管不做事,只會搶走下屬的功勞 認同,我也遇到很多這種人。15
Re: [閒談] 區處很缺人?看到留言有人回8等不是主管 我在想你是不是會錯意了 真的以為出事主管扛責任? 你去打聽打聽 出事要送人評會記過記申誡的5
[問題] (代PO)主管這是在玩心理戰嗎?我在生技產業任職,上有主管下有下屬。 說是下屬,但其實我只是比她早進來龜著 主管指派我事情比較多,一方面是下屬她會跟主管靠(撒)腰(嬌)。 一方面是她真的剛入職不久。 下屬之前有過相關工作經驗,所以我感覺得到她反應力挺快的,主管也頗信任她的。4
Re: [問題] 要怎麼判斷主管值得跟?中階主管的職責是「定義出對的事情」,傳達從上層下來的組織目標和願景,然後設定原 則來幫下屬判斷什麼是對的事情。 舉一個最近話題性很高的公司好了,他們的願景是「Think amazing」,然後利用全通路 的經營方針來強化銷售。 好的主管能夠把願景轉換成簡單易懂的策略和代辦事項,假設說車輛銷售的年齡層 40 -1
[問卦] 有同時愛問問題及不愛問問題的員工嗎就是阿 最近部門來了一個新主管, 下屬問他問題他大多時間都不理下屬。 等於是你問某件事情,他就完全不做回應繼續作自己的事情。 有時候下屬問說怎麼都不理他?- 很難懂你的命題,公司的績效評比永遠都是同個級別在評的,工程師跟工程師比,管理職跟管理職比 所以主管能力比下屬差的意思是說主管也要做下屬的事情?那應該是你們公司人力不足,或是規劃有問題 否則應該無法出現這種能力比較的問題 或是你可能要說的是他之前當工程師能力比較差的問題,還能比較 ※ 引述《asdf3164 (小安)》之銘言: