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Re: [請益] 工程師不善交際也不行?

看板Tech_Job標題Re: [請益] 工程師不善交際也不行?作者
pornstar
(迪克)
時間推噓54 推:63 噓:9 →:73

※ 引述《mzt (YOLO)》之銘言:
: 文章中可以感覺到沮喪的情緒,沮喪完了可以想想以下:
: - 請主管舉3-5個例子讓你了解哪些實際狀況看到
: 這個缺點
: - 請問主管有沒有內部資源(書,課程)可以學習
: - 主動找訓練溝通對話的課程
: (聆聽的技巧,發問的技巧...)

dog5566: 請主管舉3-5個例子 笑死 誰有空跟你在那邊揮01/16 12:04
dog5566: 乾脆要主管寫份報告分析給你好了01/16 12:05
dog5566: 不是英文繞一繞就合理了 提這種要求有夠煩01/16 12:07
dog5566: 不善交際是自己的問題 竟然想把球丟到主管身上01/16 12:09

推文仔這種才真的叫不擅交際,
當下屬要求你具體解釋,你在那嗆下屬把球丟回給你,這就是溝通廢材主管的經典教材。

這態度在很多美國公司絕對被電到爆。

被批評時,你有權請主管給出具體例子或詢問公司教育資源。

對主管而言,幫助下屬成長是很重要的職責,幾乎跟組績效一樣重要。

並且主管給下屬的constructive feedback必須具體可行,背後必須有具體事例支撐。

你光是給feedback時沒給具體例子,搞到下屬要主動來問你就很欠電了,

如果下屬問了你還真的答不出來,
哇!那事情就大條了,美國佬很愛狀告HR或越級告狀der。

再如果,你的態度跟推文一樣認為搞懂學習資源是員工自己的責任,那基本上你沒有當主管的資格,建議下週一立刻馬上請辭別繼續害人~

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.121.137.21 (美國)
PTT 網址

※ 編輯: pornstar (76.121.137.21 美國), 01/16/2021 20:06:46

tachibana01/16 20:10台灣企業玩法不一樣

zball01/16 20:28台灣企業真的不一樣 在歐美 要求學習資源是權利 HR跟人事

zball01/16 20:30部在管理人的權利很大 在台灣 HR大多只是行政單位 服務其他

zball01/16 20:31部門人事業務而已 拿歐美標準來要求台灣 只會氣死自己而已

alittleghost01/16 20:37這裡是台灣

linchw01/16 20:38很遺憾 可是台灣主管就是這樣 著不是美國

levon01/16 20:50在台灣HR跟主管是同掛的

wuwaiter01/16 21:16台灣企業不一樣 文化就算還是很傳統 但人已經變了

wuwaiter01/16 21:16我在很傳統的公司 遇到了很前衛的主管管理方式

wuwaiter01/16 21:17那些只會怪文化 怪環境的人 不要怪別人比你強

wuwaiter01/16 21:17當然也有很傳統的主管 但是你有選擇的權力

wuwaiter01/16 21:18更何況科技業裡面 有國外經驗比例相對的高

wuwaiter01/16 21:19不要說沒有 有時候是有 你也發現不了

iqnine01/16 21:31

linchw01/16 21:52回某樓 沒錯啊 所以有能力的要嗎自己爬上去要嗎跳槽

linchw01/16 21:53在ptt發文抱怨說自己多有能力但是被打壓 這種..呵呵

tinalockhart01/16 21:54鬼島有鬼島的玩法QQ

lilmuse01/16 22:16用歐美各項標準看台企你只會氣死吐血中風....

loadingN01/16 22:33在好一點的公司能當到主管,當你mentor都沒問題

wtfconk01/16 22:52你IP是米國,但這裡是台灣謝謝…

OxFFFF01/16 23:13中階以下主管很重要的一項「任務」就是溝通

mc283401/17 00:13拿美國的劍斬台灣的官?

laputaca01/17 00:59打的%%%

zaq1qwer01/17 01:41台灣喔… 沒救惹 主管都是聽更上層的話 一整個共犯結構

dobeqoo01/17 03:09要求公司要有歐美標準的人 是用甚麼標準要求自己呢?

kaltu01/17 03:17樓上,可能是薪資吧,領台灣等級用台灣標準,領歐美等級用

kaltu01/17 03:17歐美標準

mzt01/17 04:27跟主管一起討論如何改進,到底哪裡是要求主管? 這應該是一

mzt01/17 04:27種自我要求吧?還是說被說人際關係要改善然後上網抱怨才叫做

mzt01/17 04:27有自我要求嗎?

mzt01/17 04:29有時候蠻搞不清楚有些人的講話邏輯。

ronite01/17 04:30可惜這裡是台灣

s94281601/17 04:39同意8, 15樓

Qcloud01/17 05:31這裡是台灣,無能的主管比你想像中的還多。更多公司連一

Qcloud01/17 05:31點這種資源都沒有

wuwaiter01/17 09:32如果無能的主管都在你上面 你卻一點辦法也沒有

wuwaiter01/17 09:32不用懷疑 你也沒你自己想像中的厲害

CowBaoGan01/17 09:45在台灣如果碰到這種主管 上策就是趕快跑掉

owlonoak01/17 10:15我得說外商確實是這樣子 但是台企是另一回事

K6025801/17 10:42對啦,舉美國做法很高尚啦

xd466401/17 11:00在台灣講美國....你有什麼問題嗎

fanfantu201601/17 11:12XD這裡是台灣,看不懂你在說什麼XD

flysonics01/17 11:13台灣主管大多沒在管你什麼部屬成長的啦 自己很多就是

flysonics01/17 11:13靠裙帶關係上來的哪會

flysonics01/17 11:14想這麼多 沒收割你的戰果給愛將升遷就要偷笑了

flysonics01/17 11:29最怕是那種高層故意要讓裙帶關係主管壓得住人 放任主

flysonics01/17 11:29管刻意在那邊搞資訊不對稱 讓部屬愚民化 碰到這種爛部

flysonics01/17 11:29門真的不如趕快跑掉

kenjigan01/17 12:43呵呵呵

getbacker01/17 12:52長官幫你解決問題三步驟:所以咧?然後咧?怪我囉??

s51007john01/17 12:56台灣主管很多都只會收割啦 不能比

calase01/17 13:09欸,不是吧,我部下問我我一定都會找些範例給他們參考耶

calase01/17 13:09,或者從其他專案的經驗擷取一些出來給他們看

s0218021801/17 13:16台灣職場的問題是對失職主管多半沒有績效評比的體制去

s0218021801/17 13:16制裁 基層逆向檢舉 在台灣 狗腿文化根深 主管掰什麼屁

s0218021801/17 13:16話多半要唯唯諾諾稱是 真的硬起來向上檢舉 多半搓湯圓

s0218021801/17 13:16搓掉 要嘛就是檢舉曝光後被加強職場霸凌 要嘛就是黑到

s0218021801/17 13:16發亮 失職主管不再搞你但你在此職場的職涯不會在有進一

s0218021801/17 13:16步發展

fishlinghu01/17 13:18如果台灣主管常態是像推文那樣 那真的是垃圾地方

fishlinghu01/17 13:19不要再待了 有這種爛主管還可以講的理直氣壯

fishlinghu01/17 13:20一堆人還覺得習以為常 我看以後升上去就是那種爛主管

magus01/17 13:25

Sakaki777701/17 13:27笑死,看你的文好舒壓,謝謝你

Incentive01/17 14:05推 講得好清楚

creulfact01/17 14:05推這篇 有時候主管自己根本就溝通能力有問題 拿著某篇

creulfact01/17 14:05報告直接問你 你覺得這樣可以嗎?然後走人(表情十分

creulfact01/17 14:06不悅)問題是 你還是不知道問題在哪?然後就開始看著

creulfact01/17 14:06報告揣摩 根本浪費時間然後問同事 他們也搞不清楚 只

creulfact01/17 14:06能猜

flysonics01/17 14:19s02真的很懂 差不多就是這樣

flysonics01/17 14:22不要說失職主管了 有些光是預定要升遷還沒升就在跋扈了

flysonics01/17 14:24要嘛寫完糞code拒絕下來debug 要嘛敢大喇喇在JIRA上裝

flysonics01/17 14:24死說我不會 碰到這種的還是敬鬼神而遠之比較好

a095286490101/17 14:24很可惜 這裡是鬼島

ejnfu01/17 14:28這id也常常反串在鬧,難得偶爾有認真文

a951l753vin01/17 14:44表情不悅就先贏一半了XD

CenaSucks01/17 14:59這裡是台灣thisi is Taiwan

havochuman01/17 15:07台灣職場會糞都這些低端糞工作mindset在害的

MAGICMCGRADY01/17 15:19美國沒那麼好啦,之前fb跳樓中國人就被主管搞

MAGICMCGRADY01/17 15:20別太理想化

bery01/17 15:43台灣企業玩法不同好嗎 你不滿主管去告狀HR 相不相信高層一

bery01/17 15:43樣處理你

lovealgebra01/17 16:24這裡是台灣

IanLi01/17 17:00鬼島跟國外不一樣

wengeniusgod01/17 17:44你以為美國都矽谷科技業風氣喔

rgnvgy01/17 18:04推這篇 目前部門就是這樣 下面的工程師唯唯諾諾,不合理、

rgnvgy01/17 18:04沒邏輯的要求老闆一大聲就全部吞下去,重點老闆連餅都畫

rgnvgy01/17 18:04不出來

s840201901/17 18:08XD

chunfo01/17 18:26應該是因為台灣最早是學習日企 官僚色彩比較重

Merkle01/17 18:48台灣人有台灣人的玩法啦

secretlegk01/17 18:57這裡是台灣

overlay01/17 19:10這裡是台灣

stevenlin0801/17 19:16人家是人材,我們是奴材。ok?

pupucar01/17 19:52台商有台商的玩法,應該說同文同種都是這樣玩的,在台外

pupucar01/17 19:52商,大概也是5050,沒有這麼沒好

mathrew01/17 20:00我也希望跟你說的一樣,但是這裡是台灣 唉

SY08202201/17 23:11台企主管靠人脈跟唬爛,能力這東西早不存在

ciplu01/17 23:18台灣的主管都只想要權威拉 不能被質疑

sqt01/18 01:15台灣職場文化.跟軍中有點像

foxtail66601/18 01:22推推~合理的規矩是制度,不合理的規矩是監禁。台廠

foxtail66601/18 01:22只有繞圈圈的官話語法,很少真誠上下溝通,資深員工

foxtail66601/18 01:22一旦上任管理職後無制度監督,單憑直屬主管考評,故

foxtail66601/18 01:22人人志在揣摩上意,無心於職務工作,或專業管理人材

foxtail66601/18 01:22發展。

auva01/18 10:07能請樓主舉三五個自己回嗆上司的案例來讓鄉民們聞香一下嗎

auva01/18 10:07 我只知道站著說話不腰疼

koala041601/18 10:32人家問的是台灣文化 你回美國的?

HaHaPoint01/18 11:14台灣小主管很可憐的 又要管人又要管技術 開不完的會

HaHaPoint01/18 11:15屬下技術不懂來問你 老闆也整天盯你進度 錢只多一點點

EraKing01/18 12:17原po在暗示你們做主管的要多學習,結果一堆守舊聽不進去

dream112401/18 13:20推 不少主管指示含糊,人家釐清又覺得是意見多或草莓

PECVD01/18 13:29主管:你明天不用來了!

PECVD01/18 13:30我曾經嗆過上司,下場就是明天不用來了。

overlay01/17 19:10這裡是台灣

stevenlin0801/17 19:16人家是人材,我們是奴材。ok?

pupucar01/17 19:52台商有台商的玩法,應該說同文同種都是這樣玩的,在台外

pupucar01/17 19:52商,大概也是5050,沒有這麼沒好

mathrew01/17 20:00我也希望跟你說的一樣,但是這裡是台灣 唉

SY08202201/17 23:11台企主管靠人脈跟唬爛,能力這東西早不存在

ciplu01/17 23:18台灣的主管都只想要權威拉 不能被質疑

sqt01/18 01:15台灣職場文化.跟軍中有點像

foxtail66601/18 01:22推推~合理的規矩是制度,不合理的規矩是監禁。台廠

foxtail66601/18 01:22只有繞圈圈的官話語法,很少真誠上下溝通,資深員工

foxtail66601/18 01:22一旦上任管理職後無制度監督,單憑直屬主管考評,故

foxtail66601/18 01:22人人志在揣摩上意,無心於職務工作,或專業管理人材

foxtail66601/18 01:22發展。

auva01/18 10:07能請樓主舉三五個自己回嗆上司的案例來讓鄉民們聞香一下嗎

很多啊~ 跟主管1 on 1時當面反應通常情況就會改善, 個人經驗曾遇過會micromanagement的經理也是1 on 1跟他說了後就好了, 過陣子1 on 1後經理還會主動問你覺得我這幾個禮拜有沒有改進? 啊如果經理不屌你的話要找skip level也很容易, 我待過的地方skip level的主管也都很積極蒐集你對直屬主管的feedback

auva01/18 10:07 我只知道站著說話不腰疼

koala041601/18 10:32人家問的是台灣文化 你回美國的?

HaHaPoint01/18 11:14台灣小主管很可憐的 又要管人又要管技術 開不完的會

HaHaPoint01/18 11:15屬下技術不懂來問你 老闆也整天盯你進度 錢只多一點點

EraKing01/18 12:17原po在暗示你們做主管的要多學習,結果一堆守舊聽不進去

dream112401/18 13:20推 不少主管指示含糊,人家釐清又覺得是意見多或草莓

PECVD01/18 13:29主管:你明天不用來了!

PECVD01/18 13:30我曾經嗆過上司,下場就是明天不用來了。

PECVD01/18 13:31台灣有名公司的真實親身經驗

※ 編輯: pornstar (76.121.137.21 美國), 01/18/2021 16:15:00

mftd01/18 22:25鬼島不適用

wuwaiter01/18 23:00一堆人搞不清楚溝通跟嗆有什麼不一樣

rattrapante01/19 01:05鬼島有自己的職場文化

abc4865g01/19 07:40很少下屬跟主管的溝通會有效

abc4865g01/19 07:40只會慢慢的變大聲-.-...

alice7822601/19 16:21推推

russellluo01/20 08:26你說的有道理 但是實務上可能不能這樣操作