Re: [閒聊] 為什麽不喜歡M+的人這麼多？
首先 標題不完全正確 不喜歡的人一定相對於喜歡的 會去講出來
這各方面都是
※ 引述《ab784533 (打打)》之銘言：
: 我一直覺得不想打就不要打，但常常會看到討論覺得M+很糟糕，身邊也有朋友很討厭M+: 但事實上M+難道不是大幅增加了許多玩家的上線時間嗎？
: 我覺得純M+玩家的人數群體非常龐大，而且實際上遊戲實況也是M+的收視跟迴響比較好: 不喜歡打就不要打，為什麼這個機制會被討厭啊
: 我常常看到的理由有幾個：
: 1、規定玩家要打到15層才能拿保底
: 2、低層沒人打
: 可是給236+保底252，這獎勵非常好欸0.0...如果不打M+的話要打M才會給252，如果只能打10層的話，給的獎勵也滿符合10層玩家需求的吧？
: 低層沒人打的部分，好像跟M+也沒關係，因為現在組團隊普通難度也常常沒人要打，或是只想跟全團240普通速刷團，玩家就是不喜歡浪費自己的時間幫寶寶拿裝
: 除了這個還有什麼M+被討厭的原因嗎？
: 我看國外有些文章甚至說M+是史上最糟糕的設計，台服的兄弟們怎麼看這個問題（？
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
我覺得討論這個議題前 有蠻多東西可以講的
1.保底是取得最頂的252 不是保底是15層:這個差異在於
今天分身真的打不起所謂的15保底 阿為什麼不拿個10層就好 打不過就算拉
只是呢 大部分人就是想拿最頂 拿不到就開始抱怨而已ㄏㄏ
2.低層沒人打:這句話 對 也不對
低層受惠(受限)於1.4.10場拿裝的限制 所以很多玩家為了保護自己的第2.3格
會表明最低要求是15層 但人多的時段其實有真的難組道 組1小時以上都沒人?
至少聯盟我沒有感受到這麼惡意 廣大的部落仔們 你們人多 我不太相信會有這問題
PS:但我認為官方需要考慮把1.4.10場的數量下修 有助於釋放高層人數去下面幫打
大米被人討厭的問題不是大米本身 是其他的機制加起來
1.限時:時間內要完成加上人數5個 在某些層數開始確實會跟團本有最佳解
這對於原本設計上是為了讓沒辦法打團的人有個愉快的小天地變成不太愉快
但我認為這是無解的 沒限時要怎麼區分獎勵 這是不得已中的最適解
2.某個程度上影響職業平衡:我說的職業平衡是指
1)他變相讓坦補再設計師手上被迫慢慢要長的很相似 例如說
各種坦可能都會有一招-50%傷害 補也許都有一個標配大補/小補
不然可能同樣一個BOSS 我就少大補 爆開
所以職業有差距的地方=>變成機體強弱明顯的地方
上面的說法是沒有誓盟前的走向 啊有誓盟 光一個補的傷害 之前就吵翻了不是
不是之前還有個笑話 坦克硬度是穿得越少越硬 這其實我是覺得有點尷尬得好笑
3.如何通關:這邊是我個人的觀點
主要是呈1)+2) 通關基本上就是傷害打出來 大家都知道 所以要組最佳解OK
但現在問題是對於大米的輸出要求 我只能說我不太能苟同這個設計思維
我個人並不覺得大米是一個不好的設計 因為1)不綁死太多時間 2)不綁死太多人
3)相對取裝容易
覺得大米設計很爛可以啊 那就一個根本問題
抽掉大米 那廣大不太打團本的人去哪裡拿裝
回答前 請考慮到6版當時為什麼最後要啟動一個5人副本"傳奇難度"
--
穿的越少防禦越高只限女角（x
M+設計爛跟拿裝問題為什麼會掛勾，官方完全可以取消raid
cd阿
如果 不想打團本的人還是偏多的時候 你改了一樣沒用 而且只會團本更缺人而已 實際上就是 官方一定後台數據看到什麼 所以才會選擇去弄所謂的傳奇M+副本
增加RAID掉落啊，每個王都掉50件裝的話誰會缺裝?
大寶庫(保底)是好設計可以解決舊有的問題，但是現行問題
可都是新增的
不打RAID又要拿裝，就是彈性RAID，把RAID拆分各Wing
mop時代的做法，當時也是很多人玩啊
暴雪要的在線率跟玩家不想花太多時間拿裝備產生衝突
。所以在玩家少到一個門檻前暴雪是不會做改變的。
是 這就是最大的問題 所有設計都圍繞在"在線率" 情況就很麻煩
提高m+裝等跟過限時掉裝數還有調降通御裝進m+數值不就皆
大歡喜 提高打 m+慾望還有不打團本相對剝奪感
以前還有拿盾的最軟
就智障團隊 別人都是-% 拿盾的只能拿臉接扣少少的格擋
這版本我是覺得掉裝率改回來，很多問題就減少了
基本上每次在吵 關鍵就是掉裝率跟數量 但是這東西我無法提供建言 我沒數據只憑感覺我無法相對準確的判斷到底給多少是一個好的結果
M15對比H團本還可以吧 而且這樣不就還有不打團本不打M+的
相對剝奪感
多少傷害來源是魔法傷害? 萬年不變題目
別人-%也是大多只減物理% 這版本都是這樣
魔法傷害就是這版本給坦克難題用的
魔抗一直以來都是最難平衡的吧 只是以聖坦來說 那個魔抗減傷是真的挺可笑的 而且我還有點 :) ...
主要還是裝備沒更新只有數值伴隨層數的的上調 濃郁作業感
還有大秘裝飾品跟武器上的 選擇性太少了
我是真的同意至少這部分官方要更新 我覺得8本打2年沒啥問題 但掉落這個總應該可以改一下
坦僧直接沒有魔法相關的可以點呢
魔法就是用臉扛
坦僧的系統已經是全緩傷了 還想要什麼?
號稱只要有奶就死不了的坦克 還是你都不喝酒直接扛?
全緩傷個鬼 醉拳只緩物理 謝謝 對魔法跟沒有一樣
沒玩就少說點
以前有魔法酒啊 只是沒了
然後這版本坦僧早就不喝酒加醉拳了 已經9.1了兄弟
9.0就改了
DK坦也是除了那1001招綠盾外 魔法都靠臉扛
為什麼下修我就會去幫底層打？
我說的是下修幫下面 不是幫底層 我今天15打完全開 有朋友如果需要打9-14 何樂而不為
然後物理靠賽
你先打了100次m2+4次m15，保底只會現實2格252跟1格低等
保底，並不會汙染，之後如果在打6場m15,保底會變成三格
252
保底計算方式是先取最高在取次數
你在打完10次之前幫朋友打不會汙染，只要最後有湊到10
次m15就100%一定會是三格252。
我打11場 內涵1場14才有最低全252 我確定我打10場 最後一格是寫最低14 而且我會提這是因為 現在大部分人為什麼不想打15以下 就是多一場的時間他不想
不改valor cap，改場數也沒有用啦...
這倒是..
想要齊頭平等或低門檻拿裝去玩隔壁那款吧
魔法緩傷35%不是%喔? 比別的坦克多一招冥思禪功還敢嘴
你貼的圖片明明最後一格寫15
我截的圖是11場的結果 我是告訴你11場才有這樣的數據 內涵1場M14 還是你中文看不懂?
當別人都雲玩家嗎? 武僧對於吸收傷害沒什麼好抱怨的
真的是夠強了 我至少就有玩四種坦克過
就算三格改成只要6次，打完6次就會幫下面打？我還不開
其他遊戲玩，何必做自己沒利的事情。
除了7版初戰坦吸收盾做壞掉了 再往後沒有特別爽過
首先 冥思禪功CD五分鐘 被普攻就破 你開給我看
8版M+戰坦是跟上衝傷害的Meta 不是因為他特別能扛
人家技能都講解給你了 那是拿來扛魔法傷或者是"一下"
物理大傷害
扛一刀60%還不夠喔 天啊 武僧好可憐喔 給他多點雞腿吧
那個圖片不能證明是否內涵，你要把滑鼠移上去
再來 最權現在本身就只能70%前後 在乘35%剩多少
你說啥就是啥？
那還不是減免 是緩傷
不用講一堆 你只要告訴我你一場M+開過幾次這招就好
所以其他坦克是能常駐幾%魔法減傷? 無言
坦僧就是用臉再接魔法 我是不知道你其他坦有啥好說
在一堆怪群裡你冥思禪功能擋到你想要的隨便你
唯一能用的地方就是 屍暴週AE光小怪 自己打坐
再來就是團本 那就不是這篇議題了
其實我看不懂上面爭箱子在爭什麼 機制結論不是一樣嗎==
如果是以前有醉拳大幅吸魔法的天賦 那還有得說
而且以前醉拳是隨便都85%+的
笑死 8版以來酒僧就是這副模樣了也沒看人在唉
你到是說他物理沒有戰士能扛我還能理解 魔法???????????
本來坦僧就扛不了魔法 從沒有那個天賦後
沒人再挨 因為沒人會去問坦僧扛不扛的了魔法
戰坦要開招才能扛的魔法傷害 我用酒僧直接用臉接
那一直都是DH跟DK 或是聖騎交自律技的工作
是你酒僧只能用臉接 因為你他媽什麼都沒有
大家都有的減傷就不談 多了一招可以用 還有珠珠可以吃
被你講得一文不值似的 你要不要看一下前百最慘是誰?
八版酒僧最大問題就是被魔法打爆
酒版這點受到天神酒的緩解 但天神酒會被醉拳吸掉
前百最慘是誰跟酒僧扛不扛魔法有任何關係?
敢情DK是扛不了魔法所以打不上去?
如果只是想說自己戰坦最慘 那好啊你最慘 滿意嗎
不不不 都你說的最正確 武僧扛不了魔法 讓我笑完這版本
看到拿禪思冥功說說武僧能扛魔法 真的笑死人
然後拿個有盾返的跟我說你要開招
那個戰坦 8版最後不只傷害猛 還真的特別能扛......
常駐15%減傷帶假死的瞎子和3分鐘無敵一波的大屁股笑而
不語
把怪趕快打死就不用扛了
lol 盾反 開了才有20% 會讓你重傷的機能幾乎都是AOE lol
其實 武僧坦是有被動魔法減傷的 9.0.5送的全坦克10%
跟35%魔法緩池...雖然不多但也是有
有20%減傷的說別人沒有減傷得很好扛魔法 好喔
35%是 醉拳%乘35% 不是原本就有35%...
坦僧最怕的就是單體讀條 射幾發人就沒了
他還卡在死循環裡 酒僧那個是直接魔法緩傷35%
有盾反的大概沒有這種煩惱吧
100打在你身上你只會有65%直接傷 35%是進池的
是說看這串推文各種坦有各種威猛但是DK怎麼是當下限那個
哪一個坦被單體讀條連射人不沒的? 戰坦也就反一發 lol
→ henry1234562: 全緩傷個鬼 醉拳只緩物理 謝謝
不是欸 你上面才講只減物理 你要不要吃點銀杏再來..
我下一句說對魔法跟沒有一樣 我認為那太少了
當然如果你理解為我認為是完全是0 那是我表達問題
魔法醉拳不是那樣運作的 從七版就是這樣
他有寫是對魔法35%的效果 並不是你有35%醉拳
除非到九版他運作機制有改
找個法系插旗射你一發不就可以知道了
玩幾天坦增機制還比較懂== 原來我不雲
我剛去開icy_vein 的九版坦僧教學 寫的也是一樣
是35%的當前醉拳% 會幫你吸魔法進醉拳
好深奧
這版本坦僧醉拳是七版以來最低的 所以減傷也很少
所以我不知道你的 直接35%醉拳 是哪裡來的結論
醉拳70%×35%也有個24.5%
但那是緩傷 不是減免 你還是要承受的
因為醉拳本身機制 酒僧就是常態不滿血的
在這個連物理都能打死坦僧的版本 這跟沒有沒兩樣
現在武僧就連頭期款都付不起 怎麼還錢
現在就很尷尬 你說有天神酒 沒錯
但天神酒要靠消酒池疊層 我剛接怪哪來的酒池
以前85% 跟現在70% 頭期款是兩倍 差距很大
前面吵m+後面吵酒僧 奶媽跳一個出來開局好不好
我個人是覺得裝備不能提升，還要一直重複打一樣的東西
，難度又需要高專注力，老話一句付出太多收穫太少
就 有些玩家很care分數咩
奶媽前陣子吵過了吧，紅土騎天使薩&其他
所以某i意思是武僧扛魔法能力很高超？
那你知不知道坦僧血量全坦最低嗎？
隨便幾個邪惡箭就直接表演大怒神血量給你看
還冥思禪功勒，看了也是呵呵
我對於講出冥思禪功扛魔法的 一律當笑話
有副坦幫我拉怪我就同意啦
另外補充一點，打過M團本王會有成就感
有人打過M+會有一樣的感覺嗎？
打個3000分當然有成就感囉
打過m20+應該會有吧 跳英雄感覺很酷
打M團本最爽的時候 就是第一次擊殺跳成就的時候
成就感老實說還是成就跳出來的瞬間最有爆發感吧
可能首推過太多次 而且平心而論高層大秘比團本更難
打M20跳鑰石英雄感覺還不錯
嘛 我覺得大秘就做一個 M25? 有第五詞綴
給所有王和小怪額外技能 然後就沒有更高層這樣
成就感跟付出就有很大的關係，就像過M7也沒什麼感覺，
反而過M6很有成就感
當大秘得術直通膨終點 有類似鑰石英雄的成就獎勵
我覺得讓M+有個類似M團本的當前版本最終難度比較好
可以是有個詞綴再最後有大幅影響
恩 大概第二個暴君詞綴是不是就夠了..
其實我有點認同大米要有一個終點 不然就學safy那樣 有個什麼巔峰機制之類的
大秘跟團本難的點完全不同也能比，反正有人在團本只有
eps腦不懂也正常
m+分數變橘色很有成就感吧
“釋放高層人數去下面幫打”???想什麼呢，有在衝層的一CD
打不只10幾甚至20場好嗎
我想你應該很清楚我在講什麼 真正的高層車隊連裕祖都不會打開
這點真的很難吧 只有隔壁能這樣
要洗鑰匙的時候還是會打開
是沒錯拉 不過大概50場裡面有一場這樣吧
法傷只有35%效果不是特別痛的意思嗎
BZ m+失敗的點就是跟部份玩家相信 打不到這個門檻 你憑什
麼拿252的裝 自己把職業平衡搞得這麼爛 然後要那些冷門玩
家想盡辦法打到15以上才能拿252 整天在組隊系統被拒絕被
洗臉 這種體驗就夠勸退人了
奇怪了 給252的5人副本裝是有這麼要人命這麼尊貴嗎？你可
以設計在屬性上特效上更優解在團隊副本 但bz就只會設計出
些平衡爛到炸的狀況 然後給付月費的玩家裝備 給的心不甘
情不願 M+要覺得好棒棒 就繼續好棒棒吧
其實我不太懂你的 3.如何通關: 那裡在闡述什麼
是說討厭這個限時的機制 還是要有dps才能限時
不是批評 是我真的看不太懂在講啥 是否可以講得更白話
從7版開始至今的大米通關條件(時間內完成) 要求的清一色是DPS 但要求DPS的方法逐漸變成要看坦補 我只是說我沒有很喜歡+1的條件 要把坦補DPS作為 必要條件算進去
※ 編輯: Despairile (1.162.114.124 臺灣), 09/05/2021 10:31:29看坦補的dps可以理解 但是坦補的dps往往不是靠技巧
而變成單純只是看職業 這樣真的很無聊y
雖然這幾乎是所有團隊遊戲的原罪 傷害就是最簡單粗暴
lol也是輸出高的英雄最讓人容易合作 但是差別在於lol
換英雄沒有成本 魔獸換職業成本巨大
第二個保底就是垃圾設計，搞得低層數真的沒人
9
誰說努力不會有收穫 運氣是可以靠努力疊上去的 基本上傳奇一隻王掉四件裝備 只要打5次就會掉一件裝備 合理吧4X
這版我沒玩 是不知道這版問題在哪 不過以以往的經驗來看 總歸一句話就很簡單 不患寡而患不均 九版沒火法元素薩鳥德直接就是比別人難過關35
部分恕刪 RAID跟M+現在比較有問題的是Loot太RNG了 RAID是一周一次 打完王RNG一次(有沒有掉裝) 有掉裝再RNG一次(那一件?部位?)![Re: [閒聊] 為什麽不喜歡M+的人這麼多？](https://i.imgur.com/0Ip6qWAb.jpg "Re: [閒聊] 為什麽不喜歡M+的人這麼多？")
65
這個問題很簡單 簡單一句就是D3裡面自己說的 痛苦太多，收穫太少 要把M+打造成挑戰自己的極限 那對玩家來說 獎勵收穫就是最大的吸引力 來看目前9版M+給什麼?25
其實真的覺得 可以學學gw2，滿等時可以直接去拍賣場用個大約wow的不到100g直接買完全套裝備 更頂級裝備只有比全套裝備多5%的屬性 不管你quit多久或多慢才加入的新人 你只要滿等隨時想搞一套裝備根本不是問題66
好奇怪啊 所以你為了裝備還是會打囉？ 啊裝等提升了要幹嘛？ : 台服有在打高層的都沒幾個，本來就是少數抖M才喜歡的玩法 : 最初7版的M+是進去爽的 Are you sure 'bout dat = .=a![Re: [閒聊] 為什麽不喜歡M+的人這麼多？](https://i.imgur.com/3WRZRWCb.jpg "Re: [閒聊] 為什麽不喜歡M+的人這麼多？")
8
看到這PO文 真的蠻認同的 本人在7版的M+算是較投入的 衝層周一天可以打十幾個小時的 8版 9版因家務事要忙 基本上就是半Quit玩家 M+跟團本 就是青菜蘿蔔各有所好 不過對我來說 當時選擇打M+大於團本爆
答案很簡單 因為喜歡m+的都去打了，不會特地跑上來發文留言，所以你看到只剩不喜歡m+的人 我以前就有看到留言說玩wow版的人和玩wow的人不一樣 我那時都當版友在開玩笑 後來發現是真的是這樣，玩遊戲和玩遊戲討論區的是不同人，討論區充斥著大量已經afk![Re: [閒聊] 為什麽不喜歡M+的人這麼多？](https://i.imgur.com/o6JLTIub.jpg "Re: [閒聊] 為什麽不喜歡M+的人這麼多？")
16
原文吃光。 看到這麼多人在討論，讓我也來發表一下淺見吧。 本文估計會有一點篇幅。 直接破題結論吧 M+從推出到今時今日，我認為都有很明確的缺點及優點20
大家都在討論不喜歡，不如瞭解一下喜歡打的在想什麼。 1.拿到裝備的喜悅：舉凡劇場飾品、彼界飾品、武器、坐騎，雖然很短暫，但是出了裝備那一秒的爽感還是部分人打m的動力。 2.交朋友：打本是交朋友一個很方便的路徑，剛進來打個招呼分配一下技能「哇靠，我很少看過這摸強的___ 。」「你怎麼打這麼高？加你好友教教我」打完加個好友m+的口袋名單就有了。不過分越高越高冷...QQ 3.聊天：我有一個不打團的朋友，家庭關係無法打團，但是在線時間很長，還是有個打團的夢，所以我常常分享打團的雞毛蒜皮的事給他聽，他也很開心。還有個對岸的警察，也會分享抓了什麼壞人，或是什麼奇怪的政策。開開直播做作效果。 4.分數：分數高走路有風，常常有高分大老來我這邊扶貧，我一看到就會露出羨慕的眼神，還沒開打就先謝謝大佬。大佬dps各種碾壓，彷身邊有鬥氣環繞。（分高可能講話比較有份量？）
爆
[問題] 這版的副本是不是比較難？9版目前我的感覺是 「機制很棒很有創意，但數值有很大問題。」 就以瘟疫之臨這個副本來說 我這週打了五次，層數從6-12都有 沒有一次限時的爆
[閒聊] 為什麽不喜歡M+的人這麼多？我一直覺得不想打就不要打，但常常會看到討論覺得M+很糟糕，身邊也有朋友很討厭M+ 但事實上M+難道不是大幅增加了許多玩家的上線時間嗎？ 我覺得純M+玩家的人數群體非常龐大，而且實際上遊戲實況也是M+的收視跟迴響比較好 不喜歡打就不要打，為什麼這個機制會被討厭啊 我常常看到的理由有幾個：![[閒聊] 為什麽不喜歡M+的人這麼多？](https://i.imgur.com/Fx49U5Kb.jpg "[閒聊] 為什麽不喜歡M+的人這麼多？")
65
[閒聊] 現在大秘生態以往從遊戲中裝備的取得 可以看出BZ希望的玩家收裝途徑: 普通, H團本掉落針對偏休閒玩家收裝 難易度簡單~適中 掉落中等 以前偶爾靠戰鑄或泰坦歐一把 7版引進M+模式之後 收裝途徑多了很多 玩家也能透過M+提高裝等-->拓過H/M模式難度更高的王73
[情報] 9.0保底介面伴隨了玩家兩個大版本的保底模式將在9.0迎來更新，目前釋出的介面如下圖： 1.獲取獎勵的行為，由上至下分為三條線：團本、大秘、pvp。 2.各種行為由左到右（由簡到難）又有三個燈可以點。63
[閒聊] 在MMORPG 職業平衡好?還是不平衡好?MMORPG玩家常見的抱怨，就是職業不平衡 例如某職業在傷害上屌虐 或是因為有著關鍵技能，而變成不可或缺 有人賭爛職業不平衡帶來的排擠 但也有人認為這是種特色，因為只有我做得到62
[閒聊] 打大米的射擊獵會開嗜血嗎如題 最近打大米碰到某個進度不錯團的射擊獵，寧願要隊友按鼓也不叫寵物嗜血。 我雲獵人，之前玩的版本射擊是不帶寵會有額外增傷，但開王前叫寵放完嗜血解散算個浪費 五秒好了，還是比整隊才加速15%的爛鼓強吧 看幾個群組聊天也有聽說其他打五人的射擊都不開嗜血的。46
[閒聊] 開放7版跟8版大秘能改善魔獸現況嗎話說9.1才開放一個多月 身邊已經有不少人在抱怨沒什麼事情可以做了 感覺起來9.1就多了一個團本 大秘第二季其實也是差不多的東西 畢竟都是9.0已經打到爛掉的本換新的詞綴而已![[閒聊] 開放7版跟8版大秘能改善魔獸現況嗎](https://img.youtube.com/vi/eZBgj44xrlU/mqdefault.jpg "[閒聊] 開放7版跟8版大秘能改善魔獸現況嗎")
33
Re: [閒聊] 9.1大秘境職業觀測-DPS大米我覺得就兩種狀況：有車隊跟沒車隊。 如果有車隊，玩什麼角色都沒差， 好好磨合就好。 如果是獨狼玩家，真的唯一推薦遠程強勢角色。 我自己從9.0玩到現在，12
Re: [閒聊] 繼30個坦之後 30個法師要上場了個人不是很看好這個模式 這種作法隨著版本更替在裝備數值膨脹成長的階段 很容易搞成整個副本不需要坦跟補 狀況變成所有人去選傷害最高的職業玩 : 而賊的群隱算有把自身的潛行互動到隊友身上
Re: [討論] WOW沒落是自身問題還是外部環境問題曾經7版真的還蠻多人玩的 可惜設計師不知道是不是腦子有洞 他可能覺得全部的玩家都應該 從改版第一天就準時登入照著他想像的速度提升裝備 刷大米 打團本 每周領低保 然後慢慢提升裝備開始進軍M團
![[問題] 這版的副本是不是比較難？](https://i.imgur.com/YhMVXTdb.jpg01/18 "[問題] 這版的副本是不是比較難？")
![[問題] 伺服器炸了?](https://i.imgur.com/QmA1hAeb.png "[問題] 伺服器炸了?")