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[討論] 比較17世紀中西兩邊的攻城戰

看板Warfare標題[討論] 比較17世紀中西兩邊的攻城戰作者
helldog
(媽寶地狗)
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最近看了點資料,比較了1631年的大凌河圍城戰、1639年的松山圍城戰、1601年的奧斯坦德圍城戰、1673年的馬斯垂克圍城戰,我得到了某些心得與不同:

相比於歐洲的圍城攻防戰,後金作為攻城方,在火力上是不足的;比如松山圍城戰裡
,烏真哈超用百餘門大小火炮轟了一天,認為對方已經「城垛盡壞」,工事已經失去作用,決定肉身攻城。2月26日開始從四個方向對松山城發動進攻,結果火力點沒清乾淨,被守
軍火力打退,損失千餘人;3月9日改用地雷爆破,再次失敗,然後後金方在攻城方再也沒作為;剩下的時間就是打退明朝的援軍,到了3月底,皇太極認為圍城失敗率軍離去,松山
城被圍40天後,解圍。

相比於下,西班牙人火力則強多了;1601年的奧斯坦德圍城戰中,頭6個月攻方每天平均發射了1000發砲彈;在攻城的技巧上,西班牙人也強於後金;11月底,攻方把火炮陣地緩慢推進,猛轟奧斯坦德的防禦弱點三角台Porcepic 與五角台Helmund,為己方日後的肉搏創造有利條件。

馬斯垂克圍城戰也展現法軍攻城的技巧,范邦早早就指出馬斯垂克的弱點是通格倫門,然後集中火力攻擊,相比之下,後金對松山城的炮擊,簡直可以稱得上亂打一通。

在大凌河,皇太極手上有30幾門紅夷火炮,他不想攻城,只想挖四道15公里長的壕溝,把祖大壽團團圍住,如果范邦在皇太極陣營,會大呼可惜,空有8萬人,為何不攻城呢。


大凌河圍城戰,祖大壽手上有13000多人,全是精兵良將;「明人善射精兵盡在此城,他處無更也」、「此城內精兵猶鎗之更鋒,鋒挫柄存,亦復何濟」這些話,都是形容大凌河裡的守軍。祖大壽空有這些人,卻只敢做小小的突圍嘗試,比如第一次只派百人試探、第二次派500人,竟然被80人擊敗,一路逃回城裡。第三、四次派出的人數不詳,但第三次有百餘名明軍戰死壕溝,第四次突圍失敗,逃回城者不到千人,從損失的人數來看,第三、第四次所派出的人數,應該只有2~3000人吧。空有那樣多精兵,也不盡數出擊,大部分的人寧可窩在城內缺糧盡餓死,怪哉。

奧斯坦德的守軍則多次出擊攻擊西班牙人,比如7月27日奪取了一大段戰壕,西班牙人損失600人,連菲利普二世,前國務卿的兒子唐迭戈伊迪亞克都戰死了。1602年一月,飢寒交迫的守軍發動反攻,在水計的加持下,西班牙人損失1500~2000人。

稜堡的縱深工事在防禦上發揮了功用,就算某段城牆或某個外圍工事被奪,防禦工事也只是被奪取了一部份,然後雙方會在工事上反覆爭奪;比如通格倫門前的月台被易手3次,荷法雙方反覆爭奪城底下的隧道;在奧斯坦德也是,外圍工事都是雙方攻擊的重點。
不像明朝,守軍的城牆被奪下,防禦基本上就完了,差不多就準備降了。

我覺得明軍相比於歐洲同行,能吃苦耐勞,但就只是吃苦耐勞;不管是攻堅的硬仗,還是防守
的防守韌性都是不足的。

同樣是軍事強權,大明可算是當時列強中的第一梯
隊,爲什麼同為第一梯隊,大明差別人這樣多?

參考資料予出處:
大凌河城戰役新論─軍事的角度探討
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Ostend
The Fortress in the Early Modern World 1494-1660 Vol 1

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※ PTT留言評論
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roseritter04/26 16:12明野戰通常被巴假的,只能依託工事,現在連工事都沒有

roseritter04/26 16:12,人數也劣勢,

roseritter04/26 16:12城牆被占士氣就崩了吧

※ 編輯: helldog (223.137.251.234 臺灣), 04/26/2023 16:22:19

hgt04/26 18:58大明是列強的第一梯隊??? 這跟說山東號嚇退尼米茲號有何不同

※ 編輯: helldog (223.137.251.234 臺灣), 04/26/2023 19:39:33

detonator04/26 19:36城堡的尺寸差很多?

helldog04/26 19:41大稜河與松山城都比較小;大稜河周長才1.5公里。

Ariettina04/26 20:58嚇退(X) 嚇逃(O)

ccyaztfe04/26 21:37中國的城裏面還有居民生活;歐洲的城就真的是軍事專用的

ccyaztfe04/26 21:37城吧

helldog04/26 22:12並不是;我舉的這兩個例子,城防是把整個城市給圈

helldog04/26 22:12起來。

helldog04/26 22:15馬斯垂克與ㄠ斯坦德都是城市,裡面也住著居民。

hgt04/26 23:15我是覺得不驚訝,我記得我以前講過,戚繼光用的虎蹲砲,比

hgt04/26 23:17揚傑士卡用的Houfnice砲還落後

hgt04/26 23:18他們兩個差了100多年

goodgodgd04/27 09:39因為突圍講的是出奇不意,趁圍城方不備找防守弱點奇襲

goodgodgd04/27 09:40,在戰場寬度有限的情況,你派3千人突圍8萬圍城軍,實

goodgodgd04/27 09:40際交戰兵力不會是3千對8萬而可能只是3千對6千(隨意舉

goodgodgd04/27 09:40例),而你1萬3千傾巢而出交戰範圍變大,圍城方就能有

goodgodgd04/27 09:40等比例投入更多兵力接戰

helldog04/27 09:55不管是胡貝的口袋、科爾松包圍圈、法萊玆包圍圈,

helldog04/27 09:55被圍的部隊,哪

helldog04/27 09:55個不是選定好方向後全力出擊,然後逃出生天?哪會

helldog04/27 09:55向祖大壽那樣派

helldog04/27 09:55小部隊試探個幾下就無下文?

Euglena04/27 10:14大凌河之戰時,後金有炮,但是還沒獲得孔有德、耿仲明,

Euglena04/27 10:14沒有西方瞄準技術。

Euglena04/27 10:17松山之戰,金國鳳用木石緊急補強,反而比較不怕炮擊。

ZMittermeyer04/28 00:00東亞自古以來本來就是技術最落後的地區 從來就不是

ZMittermeyer04/28 00:00什麼第一梯隊

helldog04/28 09:31有人說我以成敗論英雄,並不是這樣的;我舉的這兩

helldog04/28 09:31個例子,不管是

helldog04/28 09:31奧斯坦德或 馬斯垂克,守方 都是失敗的;爲什麼攻

helldog04/28 09:31擊方給予對手尊

helldog04/28 09:31重,允許守方 將士光榮的離開 ,因為他們血戰多日

helldog04/28 09:31(奧斯坦德被圍

helldog04/28 09:31了3年)、不屈不 饒,對手敬你是條漢子。但祖大壽

helldog04/28 09:31軍有做到這樣嗎

helldog04/28 09:31?沒有,不血戰、不突圍、坐困愁城,;士兵肯餓餓

helldog04/28 09:31肚子跟有戰力並

helldog04/28 09:31 不是等號的。

roseritter04/28 09:56允許光榮撤退 保持建置留軍旗 這種玩法東亞很少見XD

skytank04/28 17:08你看中俄雅克薩之戰,中國連推平雅克薩城都吃力萬分

skytank04/28 17:09雅克薩的防禦水平在歐洲只能稱得上是土木結構的大型鹿砦\

skytank04/28 17:09雅克薩的防禦水平在歐洲只能稱得上是土木結構的大型鹿砦

skytank04/28 17:12守城的是一群哥薩克民兵、囚犯和冒險家組成的烏合之眾

skytank04/28 17:14還可以在莫斯科萬里之外黑龍江和龐大清軍死嗑到彈盡糧絕

skytank04/28 17:16如果雅克薩城擺在西歐,你覺得英法剷平它會花多久?!

skytank04/28 17:25俄國2019有部叫托博爾的電影,你就知道俄國多看亞洲沒有

FMANT04/29 13:19明軍不滿餉 滿餉不可敵 你的精兵都是餓兵那打個屁