Re: [問題] 一個關於軍事思想的問題
→ montmartre: 這樣只是擊潰敵人,而不是整鍋端了他們。你看韓戰的表 11/01 09:39→ montmartre: 現就知道了,人民軍在開頭打出了蘇聯大縱深戰術,兩個 11/01 09:39→ montmartre: 月內殺到釜山(最後後繼無力),而擁有大量坦克的米軍 11/01 09:39→ montmartre: 志願軍在磨磨蹭蹭,大了2年都無重大成果,志願軍是不 11/01 09:39→ montmartre: 會,米軍是從來沒想過,以德蘇的觀點,只包圍180師, 11/01 09:39→ montmartre: 那叫不及格。 11/01 09:39
人民軍在開頭打出了蘇聯大縱深戰術?
前面說了,志願軍進去讓美國人嚇一跳,志願軍並沒有打敗或擊垮美軍
是美軍自己後撤,你要先搞清楚二者的不同
夜戰、近戰、運動戰是共軍三大法寶
在國共內戰時,把國民黨打的不要不要的。
但是碰到美軍根本沒用啊,砥平里共軍五師打美國一個團,結果呢?
一個師還在行軍就被打到解體,另四個搞半天也突破不了美軍防線
志願軍死傷幾萬人,美軍死傷才200出頭
美軍編組完陣地後,你什麼人海也拍不了礁石的啦
索馬利亞那把,民兵死幾千人,美軍才死多少?
現在除了一些軍事智障在那跟你吹什麼一人一把步槍,就可以保國外
那個國家還在搞人海戰?
美國學習?
解放軍自己都只說學習抗美援朝的精神,他們自己都向美軍戰術學習了
洪學智的後勤司令部那時成立的?
沒有俄國志願軍的米格走廊,解放軍站的住?
你以為金剛川拍的是真的哦,二門高砲就可以對付美國空軍?
如果志願軍那套有用,後期還要學美軍搞後勤司令部、爭取局部空優
跟蘇聯買汽車,建工兵團開路架橋送補給?
彭德懷不是智障,他第四次戰役失敗就知道以前那套沒用了
所以他也搞美軍那套了
連彭德懷在七十年前都知道要學美軍了,幾十年後美軍會去學志願軍???
再來第五戰戰役,共軍第六○軍的戰力消失,第一八○師全師覆沒。
聯軍的俘虜收容站,擠滿了共軍的投降士兵。
你所謂的包圍但不打,是那邊來的?
志願軍有什麼戰術思想?毛澤東思想嗎?
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官校剛畢業時,一個長輩對我傳授軍中生活技巧。
他說:
能替長官擋酒的人,通常會得到長官的賞識。
現在你知道該往哪個方向努力了吧?
我:懂了,我今天起鍛鍊酒量!
他說:廢物,你是智障嗎?你應該當長官~
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人民軍(這邊是講北韓)剛開戰時一開始確實有把南韓部隊
打好玩的,但那是因為突襲加上兩軍準備差太多,南韓當時沒
有戰車甚至連反坦克武器也沒有,士兵數量跟質量也不如對
方
但聯合國開始參戰以後戰局就逆轉了
南、北韓的部隊,大家基本上都當沒有吧。當時都是一堆
垃圾...
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真的要講1950年,年中把南韓跟美軍一路逼到半島邊緣的
北韓還比較有參考性 ;開戰前的北韓軍受蘇聯訓練使用
蘇聯裝備、 攻勢還有使用T-34戰車, 也很有組織性。
跟同一時期中國人民志願軍攻勢只能撐一周相比 ,最具
代表性的可能是1951年1月。 儘管因為1950年後半的失敗
, 北韓人民軍 已經戰力大幅度減少 ,但還是在朝鮮半
島東部發動攻勢, 突穿聯合國軍防線很深 ,讓聯合國軍
必須把1月全耗在處理跟掃蕩北韓的突穿 ,甚至剛從興南
撤下來的陸戰隊都被派去堵住缺口。
這就是我要碩的,志願軍與美軍,都有比人民軍有更多數
量的坦克,但都沒大規模的使用,而是分散於各部隊,進
行步兵支援;這就是我講的,中國不會用(蘇式機動作戰
),美國不願用(戰役級別的機動作戰)
你這樣子不矛盾嗎?你說中國不會用,美國不願用,那中
國就不會了,還有什麼東西是要給美國學習的嗎?
不要再把質量這樣用了
質量爆散~扣板機
所以東部山區,北韓軍是怎麼突過去的,坦克集群?
5
回到你的原文來看你的問題 1.你開口機動作戰、閉口機動作戰,你要不要先定義一下你的機動作戰? 2.你怎麼會認為美軍用機動作戰當作對抗數量優勢的解決良方? 3.美軍是追求科學的軍隊,不然你以為射表怎麼來的? 4.中國自己都沒說過自己在抗美援朝用的是機動作戰,你到替他定義了22
美軍的機動作戰當然不會去看中國志願軍的啊... 美軍二戰就可以機械化機動和作戰了,為什麼要去看中國用腳的機動? 你是不是分不清楚中國志願軍的戰法是因為好才那樣打,還是只能那樣打 所以才會有這種想法? 如果不用軍銜不分階級是好的?中國55年還會推軍銜制嗎?15
中共當時主打的叫做「人民戰爭」,也就是部隊輕裝化,然後行軍速度飛快。 後勤運輸則是發動隨軍民工或是當地老百姓來搞定。 此外中共的戰術是喜歡發揮局部數量優勢在某些戰場上用多打少,且不注重戰損,一切 以完成戰術勝利為主,至於死多少人那不是共黨國家所在乎的。 光是以上兩點老美就不可能做到更別說去參考執行。2
你提這問題,就讓我想到以前看鳳凰衛視的中越戰爭訪談紀錄節目時, 有一個軍官的說法,讓我印象深刻。他說:"中國軍隊最厲害的不是 戰力,而是對士兵的意識灌輸"。說白了,就是很會洗腦,讓士兵 愛國意識高漲,加上同儕壓力,確實有不少人敢於赴死,精神意志力 確實是高過敵軍,這是不可否認的。4
前面講了其實軍事思想真正厲害的不是中共 甚至也不是韓共 畢竟韓共也只是學生 真正的魔頭是兩者背後的蘇聯 蘇聯的軍事思想就圍繞在縱深作戰 這在二戰前開始發展而在二戰中達到完成2
戰俘審訊報告 KT3831號──谷中蛟 這邊有篇韓戰1952年10月3日時投降的中共文化教員(應該是就是指政委) 審訊報告翻譯 提供了很多當時的中共軍隊內情5
1950年冬天入朝的 中國人民志願軍沒裝備沒火力甚至根本也沒多高機動性 全靠官兵扛槍帶乾糧走路打仗 1951年李奇威赴任後很快看破中國軍手腳 中國軍補給嚴重不足攻勢最多只能撐一周
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[問卦] 中國志願軍是不是美軍遇過最強大的對手?美軍打日軍德軍 都直接輾壓過去 所以最後都打得贏 但是到了朝鮮 中國不派正規軍 靠著志願軍就在長津湖打到美軍丟盔棄甲 打出了 美軍的陰影 到現在都不敢談韓戰 據說美軍回憶錄寫志願軍比他遇過的 對手都還要強 所以是美軍歷史上遇過戰鬥力最強的對手? --X
Re: [問卦] 『長津湖』戰役的共軍太強大了吧?有幾點, 1,中共這邊是死亡大約19萬人,這是包含 所有死亡,陣亡,傷員死亡,意外死亡等等, 而且不僅僅包括軍人死亡,還包括後勤運輸 等支持工作的平民死亡。有興趣的可以去丹東6
Re: [問卦] 為何中國都覺得贏了韓戰贏了美國?你只說對了一半 當年北韓首先發動戰爭 其實中國並不支持 金大胖對中共喊 你們都完成國家統一了 該輪到我了 北韓當時比南韓強很多 其中很重要一部分原因就是中共之前讓林彪的四野很多 朝鮮族解放軍加入了北韓軍隊 這些人戰鬥力和南韓根本不是一個檔次6
Re: [問卦] 長津湖戰役先說我是中華民國派的 韓戰拯救了中華民國台灣 但大家應該持平去看這場戰役 其實這場戰役中共是排出精銳的第九集團軍 這種部隊是華東野戰軍為骨幹3
[問卦] 有沒有美國能打贏韓戰卻懶得打的八卦嗎其實韓戰的研究很清楚 美軍裝備強太多了 之所以人民志願軍看似頗能打 是因為他們用自殺式人海戰術 美軍從沒看過這種戰術,所以完全被打矇6
Re: [問卦] 『長津湖』戰役的共軍太強大了吧?依據維基百科: 以及美軍報告: 美軍韓戰死亡(戰區死亡)人數共計36,574包含:- 你看美軍的戰績 說真的其實不怎麼樣 沒什麼戰術 不像解放軍懂得穿插分割 所以在朝鮮只靠志願軍 就把美軍打跑了 之後同樣打越南 美軍還是被打到逃跑 現在連塔利班都打不贏 如果換中國來打 你覺得有可能打輸越南還是塔利班嗎? 因為美國人沒有戰鬥精神吃不了苦 士兵還要吃冰淇淋喝礦泉水 要是打得贏才奇怪
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Re: [問卦] 中國人以長津湖為傲是不是有病?因長津湖電影的影響﹐最近看了不少朝鮮戰爭相關文章 當時的作戰電報已經公開﹐可以對一些事情進行總結 戰爭勝負在於戰略目標是否達成﹐這個完全讚成 但是志願軍的戰略目標是解放朝鮮半島﹖當時所有中共領導都不敢有這麼大膽 第一次戰役結束後﹐彭德懷就已經意識到美軍超強的戰力