Re: [難過] 為了買房當屋奴值得嗎？

joyca 發表於 2021/4/24 下午8:16:42

看板WomenTalk標題Re: [難過] 為了買房當屋奴值得嗎？作者

(joyca)時間Apr 24 20:16:42 2021推噓47 推:55 噓:8 →:59

※ 引述《than09138 (tony wu)》之銘言
: 如題
: 是這樣的啦
: 因為真的很想買房
: 但沒這麼多錢
: 想說不要看三房。看二房或二加一房就好
: 剛剛看了一個28坪公設35%。扣掉公設可能不到20坪
: 沒想到開價嚇死。一坪35萬。
: 算一算這個小房也要快1000萬還不含車位
: 沒想到都只打算買小房還能開價1000萬
: 我一直想有個家
: 但是這個夢想真的很困難
: 即便貸款30年也是很沈重的負擔
: 難道想要自己的家真的只能當屋奴犧牲一切了嗎
: 想到就難過

講認識的兩個家庭的故事，

a.租房租到小孩長大，後來還是貸款買了自己租了10幾年的老房子。原因是住久了不想
搬+小孩長大有能力幫忙繳

b.收入不高，原本想租房後來被勸買房，房子沒有很好（你肯定買得起），但不到10年
房價漲1倍，房子漲價的部分等於額外加薪。

b例當初他租房就會如a例賺不到不動產增值，

今天脫手賣房，他還是回到租房的原點，但手上會多一大筆錢。

且你沒有房貸壓力，空閒的錢在手上多了，越容易花掉，

除非你自認投資理財能力自制力極強，但有概念的人肯定會有不動產配置，

不動產有幾個優勢，

1.抗通膨，美聯儲資產負債表歷史高，利率還是一樣低，代表灑一堆錢，你沒抗通膨有
形資產就是被變相抽稅。

2.“不動”產，即代表不易動用，不會因為一時的漲跌而脫手，資產要增值，擺的住是
重點，不動產就有這優勢，

3.開槓桿，對一般人而言，不動產是最容易借貸成本最低的手段，你有房子就是多一個
讓資產靈活調度的工具。

在台灣，有錢人的資產配置裡一定有房，

對有錢人而言，他需要不動產停泊他的資金，

加上台灣的稅法、政府政策都有利房市，

所以台灣房地產永遠都有這群有錢人撐，

傳統華人斯有財的觀念不贅述，

制度、觀念、環境造就台灣不動產這標的不墜，

你沒有，你吃虧而已。

我本身是股票派的，即便再鄙視房市的扭曲，

我也無法無視不動產這標的在台灣這環境的優越之處。

真的痛恨萬惡房市一生不碰也是可以，

那請設定好你原本買房的目標，換算下來每個月繳納的房貸金額&年份，

全丟去0050，

如果你能做到20-30年如此，

這是唯一不投不動產在資金運用上唯一能打敗不動產的機會，

但還是少了一個槓桿的工具優勢。

其實說到最後你還是會發現，要不要延緩享樂而已，

你不是買不起，而是看不上你買得起的，

你認為買了會犧牲生活品質，

但當你資源有限的時候，這不是理所當然的嗎？

你當然也可以不這樣幹不買房不投資租房過著你覺得舒適的生活，

但就是比別人少了資產增值的部分，這也是很合理的。

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.98.143 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/WomenTalk/M.1619266604.A.298

噓 yolun0408: 不動產是最易調動的資產，我哪裡聽錯？？04/24 20:21

你租房，臨時有資金缺口，沒有抵押品（不動產）去哪借錢？

推 a96932000: 畢竟房產是拿1的成本做5的投資,但股票要這樣幹,心臟要04/24 20:21

→ a96932000: 非常大顆04/24 20:21

※ 編輯: joyca (42.77.98.143 臺灣), 04/24/2021 20:27:28

推 RaiGend0519: 有個玩意叫做理財型房貸04/24 20:30

推 ethel617: 資金有缺口時確實可以最快增貸出來使用04/24 20:35

推 kiversonx17: 同意去年股災同事拿房去借錢出來買04/24 20:36

你認為買了會犧牲生活品質，

但當你資源有限的時候，這不是理所當然的嗎？

你當然也可以不這樣幹不買房不投資租房過著你覺得舒適的生活，

但就是比別人少了資產增值的部分，這也是很合理的。

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.98.143 (臺灣)

※ PTT 網址

噓

yolun040804/24 20:21不動產是最易調動的資產，我哪裡聽錯？？

你租房，臨時有資金缺口，沒有抵押品（不動產）去哪借錢？

推

a9693200004/24 20:21畢竟房產是拿1的成本做5的投資,但股票要這樣幹,心臟要

→

a9693200004/24 20:21非常大顆

推

RaiGend051904/24 20:30有個玩意叫做理財型房貸

推

ethel61704/24 20:35資金有缺口時確實可以最快增貸出來使用

推

kiversonx1704/24 20:36同意去年股災同事拿房去借錢出來買

(抱歉修到推文）

https://i.imgur.com/j9NahwD.jpg

但這就是台灣現存的現實不是嗎？就像台灣ETF還要手續費，海外0手續，或是海外車價遠低於國內，你不喜歡覺得台灣爛，但這就是現實不是嗎？你有看到政府有作為嗎？有實質打房嗎？國際金融趨勢是怎樣？還是你覺得我說的有錯？我也希望我說的是錯的，你厭惡高房價不想炒房，我不也講了另一個不買房的選項？

推

Lilyzoea604/24 22:33買不買房自己的選擇但不要那邊牽拖怪政府建商畢竟蛋

→

Lilyzoea604/24 22:33黃區豪宅雖然貴但還是滿滿的成交量

→

Lilyzoea604/24 22:33重點是買適合自己能力可及的物件

我舉的b例，可不是什麼上千萬的標的，同樣也是可以年化8-9%，有時候除了眼光、運氣，還要發揮一些想像力，不要劃地自限。

推

misssquid04/24 22:35這篇明明講的很實際，噓的祝你早點看清現實

推

caumu04/24 22:37打不贏就加入他

噓

toehold04/24 22:39會被噓炒房

推

jamescle2304/24 22:39聽不下去的人永遠聽不下去然後永遠都在罵

說到來都是自己的選擇，人生是自己的，好壞也是自己在過。每個人的聰明才智財力人脈家庭條件都不一樣，能夠承擔跟執行的也不一樣，只能說在自身有限的能力、資源做最大的發揮。

推

Realite04/24 22:520050不會每個時期都擊敗房市因為買房可以資80...

就少一個槓桿很吃虧，但這也是一般人（連自住房都買不起）能夠找到，最簡單、可執行性最高、最接近買房投報的工具了。

推

yesyesyesyes04/24 23:04聽不進去的永遠都在硬拗，1樓的，不動產可以拿去增

→

yesyesyesyes04/24 23:04貸，二胎，理財方式多學點吧

推

coollink04/24 23:06這篇觀念正確

噓

RachelMcAdam04/24 23:08有再政府沒作為。近半年如沒有這些政策，QE一下去

→

RachelMcAdam04/24 23:08^又

→

RachelMcAdam04/24 23:09房價根本不會只是現在這種漲幅

我這篇的重點不是在談政治鬥藍綠，現在的房價扭曲不是一時片刻造成的，是藍綠都有貢獻（多寡而已）。我對比的是正常房價所得比的國家，台灣就是扭曲，不是漲不多就該謝主隆恩，打房，也不是直接打到正常房價所得比就好棒棒，因為在那之前，整體經濟肯定影響的劇烈，人民生計肯定更慘。

※ 編輯: joyca (42.77.98.143 臺灣), 04/24/2021 23:14:08 ※ 編輯: joyca (42.77.98.143 臺灣), 04/24/2021 23:27:23

推

magic99904/25 00:04你都講房價扭曲了，那b不就只是扭曲下的受益者而已

→

magic99904/25 00:05反正台灣現在就是一起爛，不爛還賺不到錢，還會被恥笑

推

caumu04/25 00:15政客幹話繼續講，房價繼續漲

推

howhow80112204/25 00:17股票可以質押，利率也很低！風險控制好是很好的工

→

howhow80112204/25 00:17具，但只限0050

噓

alan137504/25 00:29標準的既然已經被強姦了那沒跟著高潮就吃虧的心態

推

Iceballz04/25 00:30學過經濟學的都知道房子是最有價值的金融商品

→

Iceballz04/25 00:31一去銀行抵押就可以搞出錢來了

→

alan137504/25 00:34高潮過後被內射懷孕了你會期望強暴者跟你一起養小孩？

→

alan137504/25 00:34 勸人現在進場接房市盤的人其心可議

推

smile661504/25 01:41同意

推

Realite04/25 01:42在台灣沒配房地產就是傻你可以繼續罵政府換政黨抗議

→

Realite04/25 01:43然後不明就裡繼續舉些蠢比喻但同時別人資產繼續增值

→

Realite04/25 01:45現實就是QE繼續你的財富繼續被通膨掠奪

→

alan137504/25 02:15對於QE的概念你是沒錯但你忘記一個致命的缺陷 QE並不

→

alan137504/25 02:15是台灣政府發的台灣是被動影響生殺大權掌握在別人手上

推

justin20042804/25 02:29竹科有兩派1.死不買整天領完錢投資2.房奴後來漲一

→

justin20042804/25 02:29倍賣掉or出租回家鄉二線上班

→

justin20042804/25 02:30最爽的是台北市來竹科上班買房兩邊爽賺

→

justin20042804/25 02:321.科技業景氣好分紅多2.房價又賺一倍3.股票又賺爆

→

justin20042804/25 02:32 超爽三連發

→

justin20042804/25 02:33沒買房整天all in 股票反而抱不久當韭菜反正總是

→

justin20042804/25 02:33要有人租房子這樣市場活絡

推

redpapa04/25 02:34回這種文都吃力不討好解釋了半天不懂的人還是一樣攻擊

→

redpapa04/25 02:34你我是覺得大家都不要買房比較好不然我的房子要租誰呵

→

redpapa04/25 02:34呵

推

justin20042804/25 02:42買了房腦袋就變了沒房的永遠不懂

噓

gibbsc04/25 06:25真的以為房市不會崩欸哈哈哈哈哈哈哈

推

liyigdsq04/25 06:48推

推

justin20042804/25 07:07哈哈講崩講幾十年了人家都賺飽了啦沒買房的股票

→

justin20042804/25 07:07有賺到噴油嗎？

推

justin20042804/25 07:09有遇過瘋子買了房把房子拿去抵押借錢錢滾錢炒股

→

justin20042804/25 07:09 賺好更多沒房的連個屁都不能抵押借錢

→

justin20042804/25 07:11台灣房價要跌唯一only辦法94 習大大射幾顆飛彈加

→

justin20042804/25 07:11油祈禱快點射

→

justin20042804/25 07:11到時要你買也不敢買啦股票死更慘韭菜

推

rene556604/25 08:23謝謝分享

推

sean4704/25 08:27一樓肯定沒借過錢XR

推

kaet04/25 09:15這篇說的不錯

推

andan04/25 09:18中肯！事實就是如此

推

cajunlove04/25 10:06推你但你會被噓。沒關係我們買房租給那些嘴硬的人

推

dodoru04/25 10:25週邊租屋族(尤其長期租屋族)開始想買房的契機，很多是因為

→

dodoru04/25 10:26人對於居住需求提高了，不管單身或有家庭，到一個階段蠻大

→

dodoru04/25 10:26機率會想要有家庭空間(單身也是會想要有廚房/客廳/餐桌等)

推

dodoru04/25 10:36當不只是要住小雅房迷你套房時，租金真的是用噴的飆高，當

→

dodoru04/25 10:37要付出的租金沒有和房貸落差太大時，就會想乾脆買房了。

推

dodoru04/25 10:41尤其是不是賺特別多的中間族群，其實才是最要留心置產的，

推

dodoru04/25 10:45不然繳了貴貴的房租，剩下一些小錢也沒有極度節省就花掉了

推

dodoru04/25 10:48，往往也沒有多餘的錢去做其他更有效的投資了。

推

dodoru04/25 10:53像推文舉例竹科有一派屬於某一階段死不買而投入投資的，像

→

dodoru04/25 10:53這樣收入偏高的人，其實選擇性是多的，要做什麼選擇其實自

→

dodoru04/25 10:54己高興就好。但收入沒那麼多的人，每個選擇和花費其實要更

推

dodoru04/25 10:56精密計算，因為不像賺得多的人付了貴貴的租金後還有那麼多

推

dodoru04/25 11:00餘錢投資。本文中a和b例子我周遭也很常見類似狀況，a類的

→

dodoru04/25 11:00家庭繳房租繳到爛了也不想搬了終究還是買，晚買除了貴很多

推

dodoru04/25 11:06之外，前面也多燒了十幾二十年的租金掉，尤其有家庭有小孩

→

dodoru04/25 11:07的租一層家庭式就算屋況很爛的也都不便宜。

您上面講述的的確很殘酷又很現實，有能力者有情報有資源有思考能力，相較無能力者各項資源都稀缺，容錯率低也就算了，選擇性也少。上面有人講房子漲高了少子化終究要跌，的確，整體房市終究要修正，但修正的是哪裡？少子化的確發生，但都市化也同樣的高速進行中，這看看日本就知道未來台灣的脈絡了，核心區域跟鄉下是天壤之別，為什麼？人往都市擠，需求還是在那，（有心的人去看看台灣這5-10年各地城鄉人口變化吧）另外不只居住需求還有商業需求，不是別人少了就不做商業了，還有人的慾望也會跟著成長創造出過往所不存在的需求，以前人一台擋車也可以載小孩，現在沒4輪會不會酸爆？以前有沒有月子中心？月子中心是不是憑空創造出來的需求？以前有沒有遊艇碼頭玩遊艇？（創造需求這部分去看看美國的發展脈絡就知道。）這就是少子化，各核心區（有新有舊）依舊有撐的道理。房價高就像美國qe一樣的意思，撒錢很慘，但不撒錢更慘，就像洗腎很慘，但你不洗直接死。這10來年有形資產翻了多少？不說別的去看看黃金就好。怎能不正視這現象？這10來年沒資產的人是最慘的，當大家都賺的時候其實就是沒賺，而你沒賺到的時候，其實是你賠，所以前面才說沒有有形資產的人是被強制抽稅。所以才說，窮人是最慘的，這次兩年肺炎，貧富差距又更大，（為什麼？因為美國又在帶頭玩資本戲法了）全球有錢人因為這次肺炎反而賺更多，窮人沒資本無法參與。（然後只有一間說真的你也不是參與資產增值，勉強打平衝擊而已吧，所以沒有更慘）這裡講資產，不一定是要不動產，可以是任何會隨整體經濟增長的標的，只不過，在台灣這個環境，不動產是優秀標的之一，所以才會說置產，有能力鑒別標的者也不一定要房子，但還是前面說的，有能力者肯定有房。

噓

daisy7211304/25 11:12知者不言就可以了，台灣需要租房的人

推

kusou86el04/25 12:12菜雞我有一個疑問房產漲很多但沒賣出去跟股票的未實

→

kusou86el04/25 12:12現損益一樣沒有實際到手自住要換房的話房價也是整個

→

kusou86el04/25 12:12房市一起漲倒頭來根本沒賺到價差呀為什麼大家一直說

→

kusou86el04/25 12:12房市很好賺還是在說非自住拿來投資的房產？

噓

Groger04/25 12:17怎麼覺得你是房仲勒

我是房仲就不會叫你也去投資其它有形資產了，前面講黃金，你自己看看金價指數？

https://i.imgur.com/jjoGop9.jpg

自己看看fed資產負債表對比美股指數

https://i.imgur.com/ecQBFqG.jpg

你就算不看美股也該知道台股破萬7吧，種種跡象背後隱含的是什麼？我們會看到低教育水平的窮人無法理解保險的概念，覺得買保險又用不到浪費錢（知識跟經濟水平無法理解承擔），但對一般正常人而言，應該已經是不言自喻的程度了吧，同理，投資也是，有些人沒有嘗試理解背後的道理，亦或是沒有資本去投入，（想不通、做不到）這些人在資本風暴裡才是承擔最大的傷害。我講的也只不過是最最最基本的趨吉避凶之道。但無法理解的人還是會覺得我在為了私利而講這些吧

推

koa77704/25 12:24你講的是事實但很多逃避現實的人不想聽

推

dowcher04/25 12:36妳說得這麼透徹那些包租公婆打手會崩潰

→

dowcher04/25 12:36如果大家都去買房誰來租到死

※ 編輯: joyca (42.77.98.143 臺灣), 04/25/2021 12:36:35

推

dowcher04/25 12:37房子價值就是上漲拿去增貸也能貸多一點也可以賣掉啊又

→

dowcher04/25 12:37不是規定買一間就要住到死

→

dowcher04/25 12:39很多聰明人會高點賣掉再去尋找別的未來補漲房屋標的跟

→

dowcher04/25 12:39股票沒兩樣

→

dowcher04/25 12:39貧窮真的限制窮人的想像

推

dowcher04/25 12:41這種週經文都快要變日經文了買不起的還是要整天自慰互

→

dowcher04/25 12:41相取暖鼓吹租到死

→

dowcher04/25 12:41看都看好膩

噓

Antihsieh04/25 15:12喔

推

BrokenKLSH04/25 16:33推好文，但心裡過不去開槓桿這關怎麼辦

→

kissung04/25 17:21念阿彌陀佛求生極樂世界

推

uni104/25 20:37推你的苦口婆心解釋。

→

lloowwss04/26 10:29廢物才買房我都住家裡

推

dodoru04/26 21:20上面推文kusou86el大的疑問，我是覺得如果是自住並且最多

→

dodoru04/26 21:20只有能力買一間屋子，那主要的重點其實不是在於賺價差，而

→

dodoru04/26 21:21比較像是這篇補充文字提到的勉強打平衝擊

→

dodoru04/26 21:21一般賺不多不少的人來說，勉強打平衝擊就是讓自己保住於至

→

dodoru04/26 21:22少中等的處境而不是越來越趨居於劣勢。

推

dodoru04/26 21:24所以總共就一間房屋，雖然可能無法靠買房大賺價差，但是趁

推

dodoru04/26 21:30還有能力時買能力較能負擔的房子，算是保底不被浪潮沖走。

推

dodoru04/26 21:34因為社會對於沒有資產的人是更嚴酷的，租屋族如文中的a類

推

dodoru04/26 21:36型，往往也每月上繳不低的租金，房價漲，租金也是年年漲的

→

dodoru04/26 21:37，繳到小孩大了終究還是不得不買了，差不多收入/小孩數的

推

dodoru04/26 21:39家庭可能房貸都快繳完了，結果你前面也繳了十幾二十年租金

推

dodoru04/26 21:42，現在還留七、八成房貸讓小孩從頭開始繳，晚十幾二十年價

→

dodoru04/26 21:43錢都不知道差幾倍了，而且也等於是把問題推給下一代，a類

→

dodoru04/26 21:43家庭最後還是沒買的，也常見情況是最後小孩要幫父母負擔租

→

dodoru04/26 21:44金，小孩如果獨立有家庭等於要幫父母和自己家庭負擔雙邊房

→

dodoru04/26 21:45子的開銷(不管是房貸或租金)，又很難勸父母說你們才兩個人

→

dodoru04/26 21:45能不能幫你們租個小套房就好，5樓就爬一下...之類

推

dodoru04/26 21:56而若是一輩子都單身租屋，如果願意一直都租3坪多沒什麼裝

推

dodoru04/26 21:58修整理的舊雅房，波動就有比較小，但如果你想要稍有品質，

→

dodoru04/26 21:59像是有自己的衛浴而租套房，十年來同級物件可能漲了七八千

推

dodoru04/26 22:37，家庭式也可能一年行情漲一千，租金的通膨追殺可不比房貸

推