Re: [討論] 先不論最後大谷和法官哪邊奪下MVP
今年MVP會糾結成這樣其實就是二刀流特性暫時無解,
因為大谷這個案例歷史上幾乎無前例可循,完全沒有對照組可以參考,
可以說是MLB甚至世界職棒史上第一次要面臨到對於球員價值全新的定義,
但去年還沒那麼糾結的點其實也很好理解,
1.現代棒球『第一次』有人拿出完全二刀流成績(沒人會覺得會變常態!)
2.小葛的成績不到歷史級別
但今年完全不一樣,很顯然最棘手的問題是大家發現:
『大谷不止曇花一現燃燒一年而已,可預期的未來幾年沒意外他都能拿出這樣的成績』
這樣的現象會導致這個平衡徹底被破壞,
因為全世界只有他能這樣做,而且看起來對他來說很容易(這是重點),
大家都會不禁想那好啊你就每年穩穩的二刀流,
只要當年沒出現其他人拿出『歷史級』的成績,
說誇張一點還沒開打就知道MVP是你的了,
只要你還能二刀流還不嚴重衰退,你的起跑點就是贏純打者很多,
拿出還不錯的投球成績配上還不錯的打擊就可以MVP爽爽拿,
這是事實沒錯,但這種顛覆所有人過去的觀念確實會讓人一時難以適應,
但我覺得這就是人性啦,明明他在做的是一件歷史上幾乎沒人能做到的事,
所以他享有投打紅利是理所應當,但同時也因為他做起來太輕鬆了,
導致會有很多人覺得啊好啊那就都給你玩就好,其他人都別爭了,
只能說接下來這幾年的票選非常考驗投票人對於二刀流的歷史定位,
不要說我們在這邊吵,連這些記者他們有生之年也是第一次遇到這狀況,
今年還算好投了,法官的成績維持住的話拿MVP我覺得沒什麼問題,
最大的問題反而是假如明年甚至後年持續又遇到去年一樣的情形,
那MVP要給誰?要有有些人認同有些人不認同的審美疲勞嗎?
還是客觀的投給大谷(前提是他一樣拿出這兩年的成績),那又有得吵了
--
今年大谷兩邊的成績不是只有還不錯而已
你把他的數據攤開了 你再說一次還不錯的投球打擊?...
你們誤會我的意思了,正因為他今年的成績非常好,所以才糾結, 你把小葛的成績擺到今年那根本沒懸念, 我說的他只要拿出還不錯的成績的意思是典型MVP假如30 40轟左右好了, 這樣一來大谷二刀流他只要投球ok然後打個20 30轟,他就贏了, 這件事就是他的投打紅利(我是認同的),但這樣的概念其實不少人會覺得那其他人玩什麼
※ 編輯: co66550 (202.39.27.163 臺灣), 09/14/2022 15:28:51今年就是大谷mvp啊
2 是小v葛後段比較烙賽
34HR 88RBI 12W 2.55ERA 188K 你說這叫還不錯
3基迷比較多
所以喬丹一直得分王霸榜就不能得MVP????
還扯甚麼投打紅利...
乾基迷屁事 有投票權的人不知道有沒有1/30是基迷
洋基上一個MVP是A肉 都十幾年前的事情了= =
條紋聖衣哪來的投票福利= =
還不錯的投球成績 還不錯的打擊 指兩聯盟Top 10
還在那邊條紋zzzzzzz
如果他ERA 3.5 HR 20轟根本沒人會把他當MVP
如果大谷去年沒打出那樣的成績 今年MVP選都不用選
大谷今年的投球不是還不錯而已
「他做起來太輕鬆了」 呵呵 就跟哥倫布只是往西一直
航行一樣輕鬆是吧?
你知道一狗票的專精打者投手都達不到你所謂的還不錯嗎
他令人煩惱不是Top30+Top30加起來能不能比得上Top 1
他一直作到 + 其他人都作不到 我還以為這是保證MVP
原來是保證沒MVP啊
對我來說是的,我也認同他只要一直能拿出這水準的成績就是MVP, 我是沒有審美疲勞的人,但很多人有,再加上他定義了純打者要競爭MVP的高度, 這個觀念我相信也有很多人需要適應,當然同理大谷能不能年年拿出好成績也是考驗
※ 編輯: co66550 (202.39.27.163 臺灣), 09/14/2022 15:40:27不就大谷穩定 不過法官更強 扯甚麼人性 投打紅利ZZ
是Top5+Top5 甚至Top3+Top3加起來能不能比得上Top 1
這幾年美聯MVP的WAR大概都有7以上 我不認為大谷打2X轟+投球
還OK WAR就能超過7拉 所以你講的也不太成立
今年就是因為大谷投出賽揚水準,所以才有辦法跟法官爭mvp
就因為只有他一個能做到投打都不錯就叫MVP爽爽拿?如
果他能維持好幾年OPS+、ERA+都在140以上,有什麼理由
不能拿?
審美疲勞是鬼扯 如果法官連二年70轟 會審美疲勞嗎
除非遇到今年法官這種也是歷史留名等級的強打+守備位
置又是中外野 不然論貢獻度 大谷這種表現在很多年份拿
MVP很正常啊 又不是靠二刀流噱頭拿的
會講審美疲勞的 其實心理想的就是二刀流不難 只是沒
人這樣玩而已 70轟才是人人嚐試只有一人成功 所以70
轟甚至65轟才比較難比較了不起
是呀所以我內文才會說正是因為大谷連續做到了,而且看起來來年還能持續下去, 才會給一些人有二刀流沒有那麼遙遠的錯覺,殊不知是多困難的事, 更何況他是投打兩端都拿出明星等級的成績
※ 編輯: co66550 (202.39.27.163 臺灣), 09/14/2022 15:57:101973年以前沒有DH制,也沒有大谷這種投手/DH的二刀流樣本
2刀流是難到沒有人敢嘗試才出現DH的
DH制出現,就不鼓勵投手去打擊了,球員怎麼還會想投手+打擊
根本本末倒置了 棒球就是投手是守備員也是打者
還不到真正完全二刀流吧 投球局數還是有縮減
才是真正的棒球 大谷就是個真正棒球的實踐者
不然3級早就全改DH制了
以前國聯沒DH制,先發投手一年才多少打席而已,不投球的時候如
果上場先發打擊,還要守一個位置,跟現在大谷的二刀流完全不同
被大谷壟斷很好啊,美國人輸不起嗎
而且按照原本的規則,大谷投球如果還要打擊要取消DH制,是後來
MLB改規則讓大谷投球一樣可以上場打DH
國聯之前誰投手上去守??在說誰??之前的二刀流??
把當投手打擊數字扣掉 OPS+還會進步你信不信
翔平今年很可能是30轟100RBI,這是優秀強打者的數據
i386想說什麼?大谷是靠改規則的所以沒什麼了不起嗎?
我第一句就說了,1973年以前沒DH,沒DH的年代要投打二刀流,絕
對不是投球和打擊而已,還要多一個守備位置
本身制度上球員想根本就不會去追求這目標
i386你認為1918 19兩年的Babe Ruth因為不投球時要打擊的話
就得上場當野手所以大谷這兩年的工作難度不及Ruth嗎?
要維持二刀談何容易 哪可能年初就MVP
老實說其他投手/打者會覺得其他人玩什麼的話 那就憑
本事也二刀流繳出比大谷優秀的成績嘛
有DH後一樣也沒甚麼人追求啊 有追求的也沒有兩邊穩定的
成績 更別說前段班了
本來就不會有多少個天賦頂尖的熱血笨蛋會想要到最高層級
還想要把自己累個半死
有DH後,你對上的明星投手就算打擊不錯你會想讓他上去打?不小
新受傷了多虧.
你不想 人家想而且還作到了 那你乖乖拍手就好了
說什麼制度上不鼓勵所以我不作 會不會太難看了點?
制度上也不鼓勵哥倫布往西開船 大家龜在平面地球就好
哥倫布開啟大航海時代,貝比魯斯終結死球年代,看過幾年會不會
大谷開啟大二刀流年代
所以就沒人想要累死自己還要說服 球團而已 跟有沒有DH差
別不大
他未來幾年都能拿出類似的成績???你知不知道,運動最怕的
就是年齡增長,二刀流受傷機會已經非常高了,何況年齡還越
來越大,球團也不阻止他盜壘.他要一直複製這樣的成績,根
本就是超級超級困難.
還有叫明星投手去守中外野的
要是大谷是白人絕對連莊10年mvp
這篇完全講對
給獎的是人 不是AI或機器 審美疲勞確實也存在
你以為投打雙巔峰,年年有,就算大谷也沒幾年可以有這樣
表現
1
這兩個人MVP的競爭已經不再是客觀數據的比較了 而且如果只以數據分析,那也不用票選了 從數據面的討論其實沒有太大意義 因為都是史詩級的人物 可以討論的幾點14
在今天Judge雙響#57之後 MVP已經9成確定是收入囊中了 除非他無法完成60轟 1. MVP本來就是偏打者的獎項 是不是都忘記97
首Po先不論球季結束後,大谷和法官是誰拿下MVP的獎座,可以確定的一點是,“假設”大谷這 兩年的成績,在他因為年紀退化前會成為他的常態的話(假設現在的完全二刀流還可以維持 5年左右),未來其他選手要拿MVP的難度直接上升不只一個檔次 先說我就是一個大谷腦粉,如果搜我在棒球版的文章超過一半都是大谷的新聞和數據文,所 以我私心認為大谷應該要拿下MVP39
#1XIjCSku (Baseball) [討論] MLB好像比較少在戰山羊? 去年我在這邊發了一篇文 問說MLB好像比較少在戰山羊
爆
[討論] 要打出什麼樣的成績才能擊敗大谷奪得MVP?如題 相信開季前應該蠻多人對大谷連莊mvp應該蠻樂觀的 然而開季後打擊狀況一直沒有太好 投球也有幾場連續被打爆 再加上大哥二哥 還有法官等人打擊都超猛 本來想說今年mvp可能涼了爆
Re: [討論] 大谷與法官的MVP爭奪戰有句話說得很好,法官是在追逐歷史,大谷翔平是在創造歷史 來認真分析一下,不同情況下,MVP最可能的結果: 1. Judge兩種WAR都領先: 那Judge會贏MVP, 畢竟一個中/右外野手,打出約200 OPS+和WRC+,且兩種WAR都領先,全壘打甚至破60轟75
[討論] 所以說為啥不能每年都是大谷拿mvp?如題 在討論法官或是大谷是mvp的文裡面 常常會有人說 大谷二刀流你就給他mvp 那接下來5年每年都要給他mvp嗎?46
[專欄] 大谷翔平包辦MVP、塞揚獎?尾盤拉一波不無大谷翔平包辦MVP、塞揚獎?尾盤拉一波不無可能 聯合新聞網 蔡政益 究竟美聯MVP該頒給大谷翔平還是「法官」賈吉(Aaron Judge),是大聯盟球季最後一個月 極度熱議的話題。大谷今年二刀流的極品表現完全不輸拿下MVP的上季,而賈吉則有是否 超越馬里斯(Roger Maris)單季61轟障礙的話題紀錄加持,兩人表現可說難分軒輊。但可47
[討論] 今年會不會再出一個新的10WAR MVP-2?2012年 那條我們都知道的魚橫空出世 打出326/399/564的三圍 30轟 49盜 入選明星賽44
Re: [討論] 大谷與法官的MVP爭奪戰少d : R只有新秀賽季小於0。 : 60HR以上的打者,只有Babe Ruth的dWAR是正的。60HR以上的打者,扣除2人同年都60HR 以 : ,只有1999年沒有MVP(該年MVP為戰績聯盟第一的Chipper Jones。20
[問題] 如果大谷20轟10勝能拿MVP嗎?大谷去年40幾轟9勝,拿了MVP,被譽為百年難得一見的成績 但去年大谷還是有個令人詬病的地方,就是沒拿10勝,但貝比魯斯有投打雙位數 那如果今年大谷把重心稍微偏向投球,打擊稍微讓一點,打個20轟就好,相對的 勝投拿個10勝,這樣大家應該都會閉嘴,認定大谷是第二個貝比魯斯了吧 那這樣的話他今年也能拿MVP嗎?17
[討論] 二刀流的呈現方式大谷已經向大家證明,他可以在單一球季可以投球、打擊並進,同時留下好成績。但不論 他打得再好,還是有人嫌棄他的成績不夠頂級。確實,兩邊要同時進行,勢必會壓縮到投 球端的出賽空間。 如果接下來的兩季;如同一朗過去曾提議,大谷分別一季專注投球、另一季專注打擊,並 且都取得好成績,大家會認為這種二刀流的呈現方式相較現在模式難度比較不特殊嗎?X
[討論] 若大谷今年沒mvp 未來的人會不會很傻眼?如題 很多人說大谷今年審美疲勞了 所以不會拿mvp 法官很穩了~ 然而依現在的趨勢 未來二刀流出現的可能性只會越來越低
爆
[討論] 中職FA市場是不是熱度太低了爆
[分享] 2024 12強 奪冠賠率50
[問題] 12強,台灣哪一場比較有機會贏?42
[分享] 達比修首度到火腿新主場Es Con Field50
[分享] 大谷:我不緊張、山本才緊張吧21
[分享] 大聯盟官網投票預測今年大咖FA下家15
Re: [分享] 80年代至今的中華隊球衣12
[情報] NPB公布2025年賽程11
[分享] 白襪將Garrett Crochet放上交易桌9
[情報] 紅襪 金鶯 藍鳥對Max Fried有興趣37
[分享] 大谷明年二刀流仍需保護 道奇會再補強投11
[分享] 日本隊井端監督分析台灣 點名林立、安可16
[分享] 上一屆世界12強各隊奪冠賠率與最終排名13
[情報] 乳摸:羅德會在近日公布有關朗希的決定9
[分享] Alex Bregman願意移防二壘42
[分享] 樂天第6指 陽柏翔目標:200安,50盜40
[分享] 80年代至今的中華隊球衣2
[分享] 追隨前輩吉田正尚路線,參加冬盟歐牛1指13
[分享] 歐力士討論讓宮城大彌繼承18號 紅林弘太郎繼承3號2
[情報] 廣島洋將異動,補進Elehuris Montero11
[分享] Juan Soto將與大都會老闆Steve Cohen會面5
[分享] 韓華連兩天撒幣搶KT球員(1.8億簽嚴相伯)3
Re: [問題] 中職有哪些選手對戰過國際大咖 可以說嘴6
[分享] 日進階數據網以數據選出本季金手套