Re: [閒聊] 為啥中國人看不起日本戰國?
有人說中國畝產超歐趕日的, 這又是另外一個問題了, 看友版日本歷史版的板友, 衡量各勢力的石高產量快要是基本技能了, 原因無他, 就是各地方誌與家書甚至行政公文保留資料豐富. 在研究日本戰國時給予考證工作一個可以發育的土壤. 得出的結論比較符合常
理, 你把數字吹得太高也沒有人信.
新說也會不斷考驗通說是否合理, 中國歷史在這方面就比較缺乏這種風氣, 國家說18歲就是18歲, 上面說80萬大軍就是80萬大軍.
但是感覺又另闢新戰場戰到了糧食, 回歸本題東漢人口推估眾說紛紜, 但是就是沒看過一個數字是兩倍於1600年日本的. 為啥東漢三國就是千軍萬馬? 日本戰國就是村長打架? 若要說中國真要畝產萬斤, 為何同為中原政權, 人口遠勝且農業技術進步800年的北宋, 養個百萬冗兵就是沉重負擔?
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因為東漢灌水超嚴重,實際上光是戰爭飢荒瘟疫減員就
是兵力的好幾倍了…根本沒這麼多人口給你千軍萬馬
東漢人口數量不好考證,時間不同變化也很大
現在看到的大約等於1600年的日本,不會多太多
中國人口虛假 那怕是現代 中國也不乏許多黑戶
況且每個時代的基本需求都不一樣
就東漢末那情況 民是不是被當人看都不一定
再說了 東漢都有私軍的情況 諸侯裂土 人口根本不準
蓄奴/家僕一堆 根本就沒辦法推估
東漢末也要看什麼才是兵 有時候基本標配就差很多了
就現代來說有的國家拿ak 拿m16的 成本肯定都有差吧
就像日本的足輕 拿個竹槍也是足輕啊
所以可能更富裕的養不起更多兵 也要看兵是不是全職
所以要互相比較是真的很困難
說日本戰國村長打架不是因為分成很多小勢力又各不統
屬嗎,後期基本統一後的關原之戰、大阪冬、夏之陣也
是記載十幾萬兵力,不過按照有些版友的看法這些大概
也都是吹牛的吧
戰爭動員人數記載也可能每本書每個事件標準都不一致
大阪冬夏雙方不是才一萬多?來源是?
日本戰國就是偏中世紀阿
領主要家臣根據石高帶兵 數據就是估的
自己看錯數字,抱歉,是十幾萬
想問大阪冬夏雙方一萬多人的說法是從哪來的,估狗隨
便一個說法都沒有低於十萬人的
不過我不是這方面的專業,也許有論文或證據證明只有
一萬多人?
還請告訴大家來源
順帶一提, 應該不會為這話題另闢戰場. 我個人對於
網路小說動不動就寫個左翼撥個1000人, 右翼撥個2000
人這種寫法小感冒. 軍事指揮並不是這樣玩的, 都是以
一個個軍事單位做指揮, 在不然就是像是幸村隊, 木下
隊以一個個家臣諸侯為單位去指揮.
每個國家軍制不一樣啊 日本那時是封建阿
再怎樣也不是左翼撥你1000人 右翼撥你2000人這種玩
法呀
我想表達的是小說認知將軍對於自身軍勢的掌握能力
太高估, 好像在打電動
以最低軍事組織或諸侯領軍為單位去指揮才是合理的
百萬常備兵是真的只有宋朝養得起,士兵加馬匹需要的
補給非常誇張
宋朝的馬根本不夠
負擔歸負擔 但養得起沒餓死
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首Po我發現不止一本小說 甚至是網路平台上 只要提到日本戰國歷史17
記得是從《明朝那些事兒》開始多起來的 這不是小說,算是一本歷史科普書,用詼諧語調講明朝歷史 講到萬歷三大征時,就會開始講到日本征朝,順便帶一下日本戰國背景 因為是比較笑鬧的調性,就會說日本戰國都是村長打架甚麼的 島津家因為迷路所以加入西軍,必殺技是往前撤退甚麼的1
一個衛所有多少兵可能只有主將自己才知道甚至他也不是很清楚 因為每一層都會汙和喝兵血 戰鬥方式主要靠家丁人數也不一定,和現在黑社會打架差不多, 幾個敢打敢殺的手上有人命的後面跟一票小弟壯聲勢 納當時就是拉壯丁那些家丁砍贏了就一擁而上如果砍輸了就大潰逃4
是說這年代有很看得起日本戰國嗎 比較常提起的多半都是信長宏觀的視野 秀吉奇蹟般的崛起 不然就是吹一下龍虎的多次交手 在日本三國志搞不好比日本戰國還受歡迎31
因為近代中國缺乏對外戰爭的勝利阿 不是欺負弱國就是被打爆 難得有一場勢均力敵的萬麗朝鮮之役 中國對外戰爭本來就少 地形得天獨厚 東邊大海 北方沙漠 西方沙漠 南方惡土41
首Po因為中國歷史習慣性的數字澎風 從史記開始玩的 明清大概是最多佐證可以細細考據軍隊規模的朝代了 可以從當年的糧食紀錄 戰場遺跡 起灶多寡 人口記載 一個一個去判斷21
其實從問題就問錯了 中國讀者看不起 或者說蓄意嘲笑所有外國人 日本人只是其中一種外國人罷了 架空的寶可夢小說都能三不五時嘲諷一下漂亮國 嘲諷一下日本 也是很好玩 那中國大眾讀者喜歡什麼? 希特勒9
其實我不知道這些數據哪來的 但如果要講單位面積土地產出 中國贏西歐應該是真的 中國總人口數>歐洲總人口 也是真的 但中國的人均產出.... 大多數時間點 是落後西方國家的 當然這未必是中國不好 實際上在不能大規模量產資本 只能仰賴土地的古代18
老實說吧 糧食人口古代統計根本不準 東西都一樣 東西方在工業革命前都有一樣的問題 隱匿人口土地 統計的真實性完全取決的中央政府跟地方勢力的力量對比25
首Po說村長打架當然比較誇張 但 日本戰國很多將領被過度吹捧 也是有點超過 最直接就是 朝鮮防衛戰 不管輸贏 雙方戰鬥力並沒有差太多 我們以這個延伸
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[閒聊] 現代人轉生到日本戰國/三國能扭轉歷史嗎?就 玩光榮遊戲的長期疑問 如果現代人帶著前世記憶轉生到日本戰國/三國這樣的亂世可以改變什麼嗎? 轉生應該就沒有水土不服了吧,成長到成人之時會習慣的 比方說在三國守住街亭、從子午谷打進長安、避免關羽大意失荊州28
[討論] 日本戰國有人放到三國也是頂級嗎?如題 三國志系列還蠻常玩歷史名將cross over 所以不禁讓我想 哪些日本戰國名人放到三國 會是頂級的?16
Re: [閒聊] 織田信長在中國只能當一個百夫長 真的嗎?阿就尼老爸對歷史對人口沒概念R 啥百夫長 日本戰國後期人口大概是一千萬左右 東漢後期中國大概有五千萬 到三國大概剩三千萬 災荒民變11
[問題] 中國戰國歷史題材acg作品不如日本?為什麼中國戰國為歷史的acg作品那麼少 比日本戰國少得多 中國人口幅員那麼廣大 春秋戰國的戰役數不清 又橫跨了五百多年 相比之下日本戰國的確是像村里民鬥毆的程度而已 為什麼日本戰國的acg反而出色的多呢? 是歷史方面考證的困難嗎?13
Re: [閒聊] 中國比較容易形成百萬石以上的割據勢力?地形跟腹地 這兩者決定割據政權容不容易存活 中國相對日本來說 地形差異較少 腹地更大 不但容易讓地方強權滾雪球式的越滾越大導致統一政權容易出現 易攻難守的地形趨勢 也讓中原很容易被大一統遊牧民族入侵 導致日本跟中國截然不同的歷史發展1
Re: [問題] 中國常見的兩個觀點日本戰國末期的農業生產能力約兩千萬石 基本上算是人口的上限 戰國末期的人口大量的恢復很快 所以日本人口在1600年左右達到一千五百萬以上是合理的 同時間 這個世界只有大明的總人口超過日本( 印度當時是分裂的 )1
Re: [討論] 日本戰國是怎麼紅的?紅不紅要看怎麼定義 其實三國歷史在羅貫中前就是熱門話題了 日本戰國史在台灣怎麼紅的我不清楚 八成脫離不了光榮就是 不過在日本有一個很大推手是二戰前的大日本帝國政府