Re: [討論] 三體人文明可能產生黑暗森林理論嗎?

johnny304/17 02:24推 看起來說得通就合理了 艾西莫夫也是自創機器人三原則

johnny304/17 02:24 基本上只是要讓作品背景看起來合理才能開始講故事

shadeowna04/17 02:26我只是覺得 烙大軍去滅對方的文明憑什麼那麼有信心自己

shadeowna04/17 02:27篤定幹得贏對面的，你不跑去打也許別人還不知道你的存

shadeowna04/17 02:28在，啊要是發訊息的是更高等文明的陷阱呢，人家扮豬吃

shadeowna04/17 02:28老虎騙你殺過來再一網打盡不就GG，與其這樣還不如從頭

johnny304/17 02:29也可以啊 有例外作者可以編更多故事 機器人三原則也是有

johnny304/17 02:29例外才有故事

shadeowna04/17 02:29到尾裝死別出去惹事生非，當然三體人情況比較不同啦

haha9804/17 02:30裡面也沒出征 丟個二向箔就完事了

toulio8104/17 02:36他們裡面有一個很霸道的設定，就是各文明，可以利用物

toulio8104/17 02:36理學，從一開始就知道科技發展的上限了，所以都知道怎

toulio8104/17 02:36麼做一定不會有事情，比如你主動出擊一定不會被攻擊方

toulio8104/17 02:36發現，不會有人用訊號當誘餌誘捕低級文明，都是這設定

toulio8104/17 02:36下的產物，基本都是從結果往回推出來的

kim121404/17 02:38三體哪來邏輯 地球人發信號出去 你敢保證只有三體人收到?

kim121404/17 02:38那三體幹嘛不乖乖繼續躲著 還要去佔領早就暴露位置的地球

kim121404/17 02:38更不用說你自己又說邏輯實驗 用你們的說法高等科技要追到

kim121404/17 02:38地球也是找晚的事 還黑暗森林法則嚇唬三體人...

kim121404/17 02:38一直都是作者說了算 然後邏輯錯亂

dnek04/17 02:48彈星並沒有讓地球曝露坐標，所以才有不要回答，之後是三體

dnek04/17 02:48曝了去撈通聯才找到的，書，要好好看

devan3578304/17 02:55小說裡的時間尺度到歌者路過之前就只有三體主動來地球

devan3578304/17 02:55啊，你要用小說沒寫到的時間尺度來說遲早高等文明也會

devan3578304/17 02:55來我也沒辦法說甚麼，BTW三體人衝地球是因為文明註定

devan3578304/17 02:55毀滅

devan3578304/17 03:01再說了黑暗森林也只是不主動找事，高等文明路過直接二

devan3578304/17 03:01向箔毀滅你又怎樣

devan3578304/17 03:05我喜歡作者這種冰冷的宇宙觀，你踩螞蟻會跟牠講邏輯嗎

devan3578304/17 03:05？外星文明憑甚麼跟你講人類的邏輯

toulio8104/17 03:15老實說黑暗森林理論，其實就是要外星人講人類邏輯的極

toulio8104/17 03:15致顯現，就像中國等獨裁國家的人也覺得全世界都是中國

toulio8104/17 03:15那種邏輯，所謂的不同點只是在裝而已

toulio8104/17 03:17不過小說嘛！幾乎都繞不開異種族擬人化這條路也正常

mp226704/17 04:27小說一定是反映作者的心境與想法

devan3578304/17 04:38不過黑暗森林理論不是劉或中國人發明的，但總是一直有

devan3578304/17 04:38人強調獨裁啊狼性啊

toulio8104/17 04:46獨裁、狼性也不是中國人的專利吧？

toulio8104/17 04:47共產主義也不是中國人的發明

owo020404/17 06:39一句話就是 你賭不起 文明尺度的博弈你賭別人善良 輸

owo020404/17 06:39了就直接死光光

owo020404/17 06:40其實書中也有說 會動手攻擊的 是極少數 絕大部分文明

owo020404/17 06:40可能都不理你

owo020404/17 06:41但在宇宙的龐大基數上 如果有極少部分的文明決定攻擊試

owo020404/17 06:41探一下 那幾乎就是等於暴露就死

ksng109204/17 06:42只有一次的能算驗證嗎，最基本的不是要能重現

owo020404/17 06:44還是那句話 你賭不起 這東西是拿來嚇三體人的

ksng109204/17 06:45而且你以為是黑暗森林，其實是陽光草原那這理論不就是自

ksng109204/17 06:45爽而已xd

JamesChen04/17 07:39黑暗森林理論是數學可以推導的 並不是需要外星人是人類

JamesChen04/17 07:39邏輯 只要他有數學邏輯即可

JamesChen04/17 07:40數學邏輯並不是「人類邏輯」

leo12516090904/17 08:34反正一堆雲讀者只會扯什麼中國共產思維

doremon129304/17 09:01 通訊 跟座標公開能比 通訊你只能定位方位有什麼用

doremon129304/17 09:01你的方位有上千萬顆恆星

skycat221604/17 09:06隔壁鋼彈00世界觀：科技可能超過自家？你不會遷躍嗎

Birdy04/17 09:10異星人的邏輯跟地球的邏輯一定會是一樣的，這是同一個宇宙

Birdy04/17 09:11不一樣的會是"觀念"、"文化"、思考模式"，例如三體人就是

Birdy04/17 09:11不懂欺瞞

skycat221604/17 09:11黑暗森林理論只是亞里士多德邏輯，還建立在多個前提

skycat221604/17 09:11之上

skycat221604/17 09:11但大劉完全沒想過早期人類明明面對類似的情況，但還

skycat221604/17 09:11是出現了原始貿易，而且還有個東西叫FTL

Birdy04/17 09:11不要搞錯好嘛.....除非異星那邊1+1=3.42，不然邏輯都一樣

toulio8104/17 09:14數學邏輯不是人類邏輯的論點挺有趣，以前對外太空發出

toulio8104/17 09:14的訊息的確是想用數學來當溝通方法，不過我還是覺得那

toulio8104/17 09:14可能只是自以為是而已，另外黑暗森林是用數學推導出的

toulio8104/17 09:14觀點也挺特別，如果黑暗森林理論是可以推導成立的話，

toulio8104/17 09:14那與之相異的理論必須是可以用數學推導證偽的才行喔！

ThreekRoger04/17 09:16人類哪來面對過類似情況，你是根本沒看原po內文還是

ThreekRoger04/17 09:16看不懂，都跟你說這理論是建立在宇宙尺度下才成立的

ThreekRoger04/17 09:17這理論連火星人跟地球人打都不能套用好嗎

owo020404/17 09:17一點都不類似==地球上就沒有宇宙猜疑鍊那些前提

owo020404/17 09:17不要再一直拿地球來類比了

skycat221604/17 09:18事實上黑暗森林法則推導到2就已經爆了，不然三體人幹

skycat221604/17 09:18嘛送智子

skycat221604/17 09:19整幾個高度打擊系統不就爽啦

doremon129304/17 09:21三體人沒能力進行黑暗森林打擊 而且三體人是打算殖民

doremon129304/17 09:21外星 打掉殖民個雕

skycat221604/17 09:23技術爆炸也沒排除諸如像GN粒子科技，讀心設備等直接

skycat221604/17 09:23摧毀猜疑鏈的東西出現

skycat221604/17 09:24打擊系統洗地表不行？

doremon129304/17 09:24要反駁前 可以先提出你的費米悖論解釋嗎 看看你的解

doremon129304/17 09:24釋有沒有這麼完美

skycat221604/17 09:24人類都能勉強做到的東西你說三體人做不到？

skycat221604/17 09:25費米悖論最大的解釋一直都是文明本就稀缺

ksng109204/17 10:13我就想問連重現性驗證都沒有是怎麼變成定理的

ThreekRoger04/17 10:14因為這是小說。

linzero04/17 11:01黑暗森林只是費米悖論的一個假設。人本身就經常非理性下

linzero04/17 11:02決策，囚徒困境之類的假設廠警發生在現實，大家會選擇最

linzero04/17 11:03有利解的機率應該也沒高到哪。世間萬物是隨機分布，應該

linzero04/17 11:04也不會大家都信奉這理論。

linzero04/17 11:04只是作者為了寫這本書，提出一些條件讓這情況在邏輯上可

linzero04/17 11:05能比較容易發生，然後又在書中真實上演一例，如此而已

linzero04/17 11:06不過三體人沒謊言概念，照理說也有可能會以此假設對方而

linzero04/17 11:06一開始比較傾向交流來解決吧？

rofellosx04/17 15:45邏輯自恰是哪個部分?

devan3578304/17 16:53你沒看的那部分

oak0104/18 08:50哇操 3樓 你智子發假的喔