[閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談
AIGC自去年底以來的高速發展,
已經開始帶給一些產業天翻地覆的變化。
最近看到深燃(https://36kr.com/user/5305161)
對一些遊戲美術從業者的採訪,
覺得蠻值得分享與討論,所以就節錄至此。
<案例1 25歲 前遊戲從業者>
去年年底,我當時的遊戲公司因為業績,還有末位淘汰的規則,裁了100多人。我進遊戲行業不到兩年,做的是UI,可能公司也是考慮到性價比等因素,我就失業了。
我找了三個月工作,前期只是聽大家說苦,說沒錢,後來突然一下就有人跟我說公司已經引入AI來做原畫和UI了,招的人會變少。
我打聽了一下,很多遊戲公司都引入AI了,現在運用最快的就是原畫和UI。遊戲在前期研發的時候要做一些草圖,之前是由設計師一個星期出兩三套方案再討論評估。有AI的話,只要你給它餵圖,把你想要的效果和元素綜合在一起,它一個小時內就能輸出很多張風格草圖,然後制作人、策劃、美術就可以在裡面挑一張最符合自己想法的,再交給設計師去完善。
<案例2 30歲 自由插畫師>
我目前是做了5年自由插畫師,工作的主要內容為給遊戲美術提供外包服務。
我的技術在行業裡處于中層的位置,能混口飯吃。主要做Q版遊戲美宣,收費在1~3萬元/張,另外還會給一些知名IP做圖庫,收費大概在十萬元左右。我人比較懶,一個月接2單美宣就不接了,一方面是錢足夠了,另一方面時間也有限。
從今年2月份開始,陸續有甲方用上了AI繪圖。合作了一年多的一家公司,一開始讓我們做60張遊戲內部插畫,價格是1萬元/張。在我畫了兩張圖之後,這家公司內部就跑通了
AI繪圖,原來的需求,由畫師全手繪變成了由他們公司用AI出圖,然後讓我們給AI圖不合理的地方做修改,價格變成1千元/張。
給AI圖做修圖,我一開始是挺難接受的,但也想試一下能修到什麼程度。後來發現很不值,如果純自己畫,一張圖一個星期能畫完,收入萬元,現在,即便情況好點,給AI的
圖修圖也要花2天時間,還要聽甲方的要求修改,就賺一千塊,感覺很沒有意義。
去年下半年,AI繪畫就紅了,當時我們衆多的美術從業人員,是很反感AI出圖的,畫面邏輯不強,生拼硬湊十分奇怪,能具體看到某個畫師、某個作品的影子。大家都覺得,AI暫時只能做到這個程度,還是不足以為懼的,就沒有當回事。但是到去年12月底,隨著AI的深入學習,一些AI繪圖軟體,尤其是二次元方面的,已經做得非常好了。目前,絕大多數中層畫師,是比不上AI出圖品質的,因為AI都是用精品作品來餵養的。用AI跑出來的作品,比70%的畫師都要好。
目前,很多公司在內部已經成立了專門的AI測試組,在學習怎麼利用AI能做出更快更好的效果。
AI能做到這樣,對資本來說,這極大的省了人力物力。以前出一套輕量的遊戲美術,七八個人,可能需要花1個月左右的時間,成本百萬。現在用AI,可能最多一週就能做完
,立刻把這筆費用給省了下來。
<案例3 29歲 大廠原畫師>
我從大學畢業就開始做原畫師,目前已經從業7年,自認為在行業裡靠專業能力站穩了腳跟。
去年大概10月份,我開始嘗試AI繪畫工具Midjourney,當時只覺得挺有意思的,可以為工作提供靈感,不過無論效果還是質感,是無法和比較厲害的畫師相比較的,我用了大半個月,就沒有再繼續。
一直到2月一款基於Stable Diffusion的插件ControlNet的出現,為文生圖功能引入了新的控制方式,可以額外控制人物的具體姿勢、景深、線稿上色等,能更穩定的控制畫面。我們大概3月初前後開始使用,整個團隊的使用感受都是,一場行業變革即將到來。
在我看來,採用這款AI繪畫軟體,常態情況下是可以替代一個資深原畫師的工作的,很多剛入行技術比較基礎的基層員工,可能直接就被取代了。
我是在大廠,團隊規模比較大,沒有小廠那麼靈活,技術變革帶來的影響,可能會更慢一些。從管理的層面來講,AI繪畫究竟能夠提效多少,發揮多麼大的作用,現在其實還在觀望的狀態,畢竟我們才用了不到一個月。
在最近這一波AI技術變革中,原畫師可以說是首當其沖的群體,我的同行朋友們態度都很一致,認為沒有人能夠保證自己相較AI一直擁有獨特優勢,很有可能被淘汰。很多朋友
對此感到焦慮,吃飯的時候都在討論未來轉行還能做什麼。
<案例4 23歲 IP開發 概念設計>
一般一個中型項目需要兩週左右的時間。前期就是確定IP定概念和原型,安排3-5名設計師進行原型創作,要一週時間。之後需要將人物細節細化,最後用我們的萬張PFP混搭技術進一步研發,最後一步可能同時用到十幾個設計師同時參與PFP延展。
如果引入AI繪畫,前期我們在策劃IP概念的時候就可以用AI畫畫,把IP的原型初步做一些定稿,原本一週的工作可能兩天就能完成,甚至可能給到客戶很多個案例供選擇。後續創作只需要在那個原型上面修改就可以,一週時間差不多就能完成,基本上能提高50%-60%的效率。
目前我們已經用上AI繪畫了,我今年大概縮減了20%的成員,接下來一年大概要縮減50%,因為AI繪畫用起來以後,一個人可以抵3-5個人,也不太需要原型設計師了。我們的一個服裝設計的客戶,本來有三十多個開發團隊,前段時間裁到剩下十個人,並要求留下的人在一兩個星期內學會AI繪畫,否則還要繼續裁人。
AI繪畫雖然看起來是讓員工失業,讓老闆提高效率多賺錢,但其實,也是因為這個,我們的公司訂單量也在減少。我們這幾年每年大概會有兩三千萬元的意向訂單,今年預期會降低30%-40%。
因為很多客戶不需要找我們來做原型了,可能自己用AI繪畫就做出來了,我們減少了大量前期做原型的訂單,不少客戶現在會直接找我們做IP的PFP和3D模型延展,還好我們這個技術目前還算是有競爭力的,這部分需要大量的人員去協助和調整。
現在對我來說,AI的影響好壞參半。作為一個主理人,確實能夠降低大量成本,節約時間,但是,訂單量大量減少,甚至將來如果AI具備我們後面部分的能力,我可能壓根就沒
有訂單了。
我覺得AI繪畫對原來做遊戲原型設計相關的從業者影響應該非常大。未來可能會出現一種不好的情況,就是AI繪畫導致行業的斷層。因為行業內越來越不需要低水平的設計師了,AI可以完成,但是一個成熟的設計師前期需要大量練稿,如果行業不需要,新人就進不來,也成長不起來。
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總結上面的訪談,我身邊一些業內的朋友也普遍反應了這種情況
變成修圖畫手師、各種被甲方costdown 或接不到案
在這個業界,逆水行舟 不進則退
公司不用AI 當別人都用了AI 最終仍會被逼著跟上潮流 否則便會消亡
2023,我們或許正處在一個產業鏈大海嘯的浪尖。
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ai一開始會取代原畫師 但是當退出的繪師太多之後
ai把圖庫吃光 到時候是不是又需要花大錢請人類畫師出來
補充圖庫 然後各家廠商就要暗藏自己的圖庫跟人類畫師?
AI到某種程度後就可以自己訓練自己,像後期的AlphaGO
根本不用參考人類棋譜,自己跟自己對弈就能進步了
也許之後最重要的就是比誰用AI用得好,誰更能詠唱出具備
特色的作品
以後可能連詠唱都省了,AI自己就會創作
樓上的疑惑不成問題,因為只要畫師的電腦需要連上網路
我覺得也不是 需要圖素的產品會有需求 但圖本身是產品
使用的防火牆都是玩具,回一樓
的 不太會影響到
未來就AI吃AI的畫來生成畫
IP持有者對底下幫忙產出內容的需求會減到很低
AI的效率真的太高了,以我贊助的fanbox 繪師為例,人類一
個月出5張單圖或一組套圖,AI一天就出50張圖
現在很多業內AI都是拿來生概念圖給設計師快速brainsto
ne
Brainstorm
這段時間如果不把繪畫擺回更純粹的活動去看待 會很容
易焦慮
是說美術業者只是風頭上的一波,之後大部分行業都要面臨
大失業潮
以後畫圖就真的更是因為想畫所以畫的
或是用AI生成基礎圖後再給繪師修圖 所以繪師不至於失
業 但會被嚴重costdown
一樓我信了 我要去學畫畫 現在放棄的一定很多
到時候需要人類時我就要發大財了
我覺得那跟失業其實也差不多 因為需求真的很低
只要有一個會弄AI也會畫圖願意修圖的 就能取代非常多
人
最近一堆朋友都自嘲是修手師
不知道耶,感覺會有智產問題
我最近工作也是在瘋狂修圖...
倒是要看圖用在哪裡會有差別是真的
看這個發展的態勢 智產問題大概會被輾過去吧 哪邊人多
最後我看就會贏
只能當修圖的 熱情磨損很快吧
軟體工程師抖的要死
所以只能自己找新價值啊
不是從事體力勞動的都有可能在未來十年內被取代
或是到更純粹的地方也是一種方法
就看之後怎麼發展了,有些法律現在遠遠跟不上
因為畫圖這件事根本不可能被取代 那是一種原動力
體力勞動如果自動化更進步也會開始取代的
體力勞動已經被取代很多了,一間大工廠,裡面勞工少得驚
人
但是真要到那時候也會出現價值問題
我還是覺得人就是要付出才能進步
所以薪水也沒什麼漲,甚至比以前更低了
不然會有自我價值認同問題,後續出現的問題很多的
怎麼有兩個我??
笑死
t版友和t版友還有a版友跟a版友的ID都長很像讀很累
這個圈子會自己適應變化吧
案例4是主管嗎?才23歲也太猛
蜘蛛人.jpg
應該是新創
一方面想精簡美術方面的開銷,一方面仍需要美術人員修稿
案例1不就雷亞(在使用的方式)
這個他們之前演講就公開講過了
資方想重建有利自己的給薪生態
但如果美術人才被逼退得太多,又會變成拿低薪徵不到人
托尼x和托尼y版友的id混在一起真的不太好閱讀XD
當中的拉鋸還有得瞧
原本以發包為主的中小開發廠也會考慮轉型成自己養美術
人力和人才會怎麼流實在很難講
如果搞太過頭,沒有原料來源,那最後AI的產品都會差不
多,這樣對商品的銷售多少有影響
不只雷亞 現在有在業界的人基本上對新人未來都不保持樂
觀態度了@@
最後大概是跟勞工被各種機械取代差不多的狀況吧
不怕原料啊 你生出來的圖本身也能當來源
慘的就是中層跟下層的那群人...
點進去看,你才會知道裡面全部背景,有段認為不會被AI
取代的也沒有轉過來,節錄裡面還有在做NFT的公司也沒
講,而且中國本來對AI繪圖就很熱衷了,我是覺得看看就
好。
朋友的公司大概有八成都在弄AI了
完全不意外……
而且不要忘了不是所有畫圖的人都不接受AI
*朋友們
有創意有名氣的不擔心,其他的就辛苦哩
不過未來比較麻煩的大概就未經許可拿人家新圖來餵要怎
處理吧?
在西洽這些人都被稱作活該被取代的廉價勞動力 我現在
然後以後全部畫師都要收付跟追查AI抄圖了,搶人飯碗
只想看到AI能燒到其他行業去 讓大家感受一下燎原之火
可怕的是收費站收費員抗議時,這些人應該沒啥感覺。
跟我們現在看他們沒啥感覺一樣
很多早就有實力名氣的美術從業者自己都活得好好的
以後繪師只能喝湯...QQ
噗浪上也有些遊戲從業的在說自己公司AI繪圖的使用狀況啦
其他行業已經是燒過的了吧
現在都一堆LORA還只要4-15張圖就能訓練。防不了吧
慘的本來就不會是有能力站在金字塔頂端的那群
這波繪師更慘 不是單純勞動力被取代 而是產出被竊取
但匿名的無法查實、具名的也不方便轉,有興趣自己去翻
只要機械成本沒再降低,應該很難再燒勒
中國手遊最近的美術確實都很有AI味,這我是樂見其成
能力不足被取代和心血被盜取感受差很多
都一樣爛唄
法規跟不上或者刻意放任,把人當成祭品
只是燒的方式不同罷了
反正還在這行的要嘛及早轉行要嘛跟上學習AI浪潮 對抗
的意義不大 看開了
我還是覺得這整件事很奇怪 明明訓練來源需要佔繪師便宜
又不尊重來源
因為人性就是這樣阿 =A=b
之前侵權行為會收斂是因為會被告
正常啊...連網拍的模特兒都用AI了,快又省一筆支出
現在AI這塊各國幾乎都沒有詳細法規
因為台灣遊戲公司很難賺錢,所以用AI省成本也不意外。
砂石業者沒有法規限制的話會在乎環境保育嗎?
下一個會不會是軟體工程師...感覺這個也超容易取代的
在我眼裡 那些依照法條辦事 比如政府各機關行政人員
以及法官律師做的事 那才是AI的強項 AI更應該去取代
政府法院
如果AI能獨力完成一個系統跟APP而沒錯誤的話,就掰拉
低階碼農的話 可以算現在進行式吧
現在規模大點還是得靠人去調整,不過已經能死不少外包
勒,除非你的價格低又聽話
等搶到公家的飯碗反彈就很快了 不用想
說得好像民間公司就不用依照法條辦事一樣XD
台灣一堆行政對口明明都可以自動化了但還是照用人力
因為那些沒商機阿,自然不會去弄
就知道既得利益者的可怕
不過有些人力沒被取代的原因還是出事需要人負責
AI省成本沒錯,但這樣出事就變成主管要負責
撇開那個不知道來幹嘛的NFT,遊戲這種複合媒材用美術
省成本很符合邏輯,不然聽說以前傳奇也是把美術當免洗
在用,反正我遊戲劇情好、遊戲性佳就好,配個AI美術保
底也好。
沒錯 這應該是資方唯一會顧慮的點
就是效果不好他要擔的可能性變高了
傳奇現在也還是啊 業界人稱練兵場 拿來刷履歷的
看來快完全取代了 慘
所以再怎麼砍 大概都會留個兩層
往好處想以後動畫都不用省畫面經費了
泛用通俗的圖這部分應該是擋不住AI潮流勒
繪師在那邊抗議ai,別人早就開始在costdown了
不過遊戲美術算市場大頭,因為遊戲相較其他媒材比較賺
錢,如果遊戲業都省成本用AI,確實會有很多人沒辦法靠
遊戲美術吃飯。
完全取代倒是不可能(′・ω・`)不然老闆你自己修圖
之後要看的大概就有人隨意餵食/抄襲的處理吧
動畫我倒覺得還早
現在大方向的共識是共存 我個人建議未來想入業界的人不
管是哪方面的美術都還是要有程式底子會比較好 這邊單指
遊戲業
目前的AI動畫八成都只是很粗糙的濾鏡式邏輯
目前AI方算是有稍微收斂,但是這也只是靠公德心約束
我比較不能接受的是 現在審美觀顯而易見越來越隨便了
但相對的獨立工作室可能會更多 大公司不用我也能自產
原本畫圖會被當作瑕疵的問題 AI產的通通被放過甚至看
不到或當作看不到 讓我覺得很不爽XD
我也是覺得隨便的ai圖有夠多 超不爽
動畫也是一下子啦...任何熟能生巧磨練的技術都是AI打擊範圍
說底層公務員是既得利益者也太誇張,他們又不是做決
定的人==
阿門檻很低阿,沒辦法
明明現在都有CONTROLNET處理手的問題了還把手擺爛
大眾審美我倒樂觀一點 同樣的東西看膩了大家自然會去
媽的骨架警察們爭氣一點好嗎(X
需要協調創意的AI目前還沒法做到
追求更多變更細緻的創作手法
對提升大眾審美是好事
畢竟就算再強,他們還是靠人餵食的工具
審美部份我也是比較樂觀,現在ai還是有比較明顯的缺點在
我自己研究的感覺是動畫真的還早啦
低階繪師就想辦法轉職或加入ai, 碼農也是
要是成品沒有抄襲爭議就要說盜取的話反正我是不太認同就
是了
以現在的發展速度什麼都不算"還早"了 之前看一個3D渲
這就只能等法規定出來啦,沒智財權之前也是很亂不是?
染2D24格作畫都看傻了
加入AI也要確定這行有沒有前途,沒前途就只是高階一點的OP
需求也4很大ㄉ問題- -
短期有啊 很多老闆連詠唱都有障礙
共存是一定的,連Adobe都要在PS加入AI外掛了
當成進入網路時代學上網或電腦普及後學文書軟體吧
反正最後坐在電腦前面的還是個人
Adobe那個是完全合法的耶,不能跟時下的AI繪圖相提並
論。
以ai的進步速度,2年後就超可怕了
這東西的門檻比起學畫畫來說低的要命耶
殺雞取卵後每個人的產品都一樣就沒啥用拉...
取代性高、沒技術性的工作,這種薪水都不會太好 流動率也高
不能做絕是一定的,但就怕有人不講武德...
現在就..只會畫圖不行了,最好要再會做live2D 動畫 建模
雖然後面這些事情出現AI版大概也只是時間早晚問題
AI繪圖客戶端你認真摸一下就全部懂了,現在釋出的技術
沒有很難。
擔心這篇說的人才斷代...如果真的因此造成未來高階
繪師人才稀少,不知道會對作品造成什麼影響
但我覺得沒有美術底子的人用這東西生圖很容易醜得要命啊
你說的那種轉換反而是最容易被取代的阿XD
現在是要擔心新法規不見得會對繪師有利 文字類AI其實
比較麻煩的是有潛力的菜雞沒法長大就去轉行了
對啊...超簡單就能把繪師磨練一輩子的能力拿走XDDD
已經搞過一輪了...
我是覺得一定不會有利
AI=幻影旅團團長
法規就看各國政府覺得哪邊重要啦...
你不要這樣類比耶 團長條件很多的(?
目前還是在裝死,看哪邊商機大吧
AI大時代各國政府不太可能畫地自限
等發展成熟後才會回來補倫理法規
不可能判繪師有利的,讓ai發展已經是全世界共識
現在先搶奪到技術領先地位再說 國策
美術本來就是喜歡才會做的,薪水沒有多少又血汗。
你的心血被短時間全被幹去賣錢 再有熱情都會被磨光
現在問題是5人team變一人,你想血汗也沒位置
繪圖平板ㄉ廠商和巨匠電繪班那類真D目送需求跳水= =
珠算大師:^_^
對欸 好像可以撿便宜二手板了(x
未來總覺得有可能變成像藝人那樣?
現在去補電繪真的可以等等了
大公司低薪雇用當訓練生,給你餓不死的待遇去培訓
反正科技就這樣,不可能什麼都順你的意原地踏步
別人恐懼我貪婪 現在正是學電繪的好時機......
或者永遠照著你喜歡的節奏走
然後產出有特色受歡迎的風格才調高待遇
不是有可能,是如果不吃人頭路,就是得經營品牌、創造
需求。
聽起來像駭客任務的人體電池
不過這餵食門檻太低,也可能餵完AI後就解雇哩 lol
沒錯! 等現在畫風大家吃膩就是出頭天的時候了 趕快來報名
沒有高薪了,反正就是不滿意就換個人來調參數的工作
工業革命後一百年的今天 手工匠人仍然存在的
所以早就說了 在那反來反去 不如趕快去學 不然就轉行
資本才不會理你 再怎麼擋也只會被車過去而已
讓我想到底特律變人裡的那個街頭藝人
"human music, with soul 1$"
一定存在阿,就跟騎師一樣,問題是數量
還有能不能靠這個讓自己餓不死
底特律變人其實蠻狂的 十年前的作品 馬庫斯的作畫
簡直就是prompt出圖的步驟
是阿 就像相機幹掉一堆畫寫實肖像畫的 但現在還是有人畫
你也要看自己撐不撐得到風向轉換的時候好嗎
科技發展最直觀的變化就是淘汰純手工
一百年前可能也有人在相機發明後喊繪師會失業吧 XD
以後掛純手工能加錢
畫圖本身就真的不會消失 不管怎樣都不會
我相信畫師的生命力與創造力 會再次在洪流中找到新路
這就是那些從來不畫圖的人永遠不了解的誤解
有啊 相機出現是真的一堆人像繪師失業 然後一堆人轉往
沒人說這行業會消失阿XD
開發不同風格 不然立體派抽象派野獸派各種後現代怎麼
有一批人就是永遠以為繪畫就是得到那個結果就是一切
只是大概50%以上的人得轉行或靠其他工作養活自己而已
來的 啊問題是客觀上就還是有一海票人失業
所以相機出現 藝術家創作方向就改了啊 要跟AI競爭 那你
也只能創造新的風格 但這次更嚴峻 因為新風格AI一樣能
學....
相機是真的把寫實派幹翻惹阿 然後藝術畫作就變很難懂了...
不公開就沒人氣,公開後就很好餵食... 請選擇!
這次其實是用腦的職業先死去 靠勞力的反而沒事 跟工業
革命相反
你畫畫才會發現很多東西啦,例如說其實你的想像是模糊
的,所以你不學畫又不是天才,你用AI繪圖會被繪師按在
馬路上摩擦。
就變回真正的興趣啊
確實 像我這麼便宜的沒用勞工根本不怕AI
底特律變人裡預言的是勞力先被機器人取代 畫師老爺爺
誰被按在地上磨擦得看甲方廠商的選擇吧
你能比我便宜? 我才不信!
倒還是好好的 沒想到現實世界的AI進程是先從腦力開始
對,畫畫很多東西都是要實踐才會知道的
純理論根本不夠
這就跟工業食品和手作食品的差異一樣阿
不學畫你也可以藉由數據庫得知哪種類型比較得大眾青
AI產圖後人挑選的邏輯跟畫圖是完全不同的
睞了
現在就是你可能還是畫得比AI好 但商業化不一定要這麼好
遊戲廠商當然挑便宜的,但如果你今天是要經營品牌就差
很多了。
恩 就是目的的問題
生概念給設計師的那種應該快沒了 設計師自己roll
大家都覺得不用那麼好,就大家都美感平平
你是需要圖素來使用 還是你想畫圖
這是實話啊,會用AI的繪師一定能把只會抽圖的壓在地上打
現在是繪師還沒開花結果就會被掐死在苗子階段
然後誰突出一點就變得有特色了
當然是畫圖強+也會用AI的人最好,問題是工作崗位剩10%...
就算ContolNet什麼都一樣,光從幾十上百張選能用的圖都有經
驗差距吧
認同以後AI不需人類的作品,如同AlphaZero毀滅圍棋,
或許再過一陣子超越人類的畫作就出現了
更久一點的未來 法規完備後 可能出現大廠養繪師
當你還在那邊試東試西就為了那隻手指 會畫圖的已經改
而且說頂端沒影響的我也是覺得過於樂觀 向下沒辦法抄
好了
出特色風格後版權壁壘給自己AI做LORA
如果畫傳統油畫跟水彩的畫家,這波反而沒差,AI出完
圖對接實體美術作品的成本太高了。
這位懂AI的潛力繪師變有名前可能得去超商打工才有飯吃
AI就會往上學了 不然一堆大手繪師抗議假的嗎
一直說手指很奇怪...這小問題很明顯不用幾年後就會被解決
職人類的可能最不受這波AI潮影響,坐在電腦前的都有可能
藝術家的創作就不是圖素啊 圖本身就是產品的就不會有
問題
有點名氣後可能直接被人拿去餵後,然後到處都是
手指基本上已經解決了 之前沒被重視的拓樸學
真的全面AI化的話,為了跟別人一樣快又多突出那麼一點
會抗議不就是覺得自己的技術壟斷地位被動搖了
你等這幾年間是都不用吃飯喔
那就還是必須靠美感
繪師+ai一定是未來主流,只是職缺數量問題
傳統畫家沒影響嗎...有機械手臂這種東西捏
多做一些手的迭代 mj5已經完全攻克
可能我比較悲觀 AI繪圖的出現只會把相關從業門檻拔高
不少
我是覺得繪師跟其手繪這項技藝永遠都還是必要中的必
要就是,完全可控的過程真的很重要,而要做到這點除
了腦袋直接輸出以外也只有手做得到了,未來Ai可能在
一些參考資料或模糊概念之類的地方會有些輔助效用就
是,但總歸而言,繪師最重要最必要的還是先持續提升
充實自己的腦/審美跟手繪功夫吧
至於一樓講的問題,如果未來大家真的過度依靠Ai,如
果Ai過度充斥造成了那種藝文大停滯大倒退的局面,的
確是很可悲的未來就是,雖然我是不覺得人會愚笨到造
成那種局面啦,但還是要多加注意嚴防就是
我確實有看過AI操作機械手臂畫圖的 可惜它是畫抽象畫
會畫也會弄AI的嘗試時間就是會比只會弄AI的快啊
可是我覺得看起來跟請猴子撇差不多XD 對不起我不懂藝術...
對手又不是AI 是用AI的人
音樂演奏家都活的好好的,他們名額在很早之前就洗一
波了。
反正這話題討論到最後就是悲觀派跟樂觀派完全平行的狀況
XDDD
這就有點像前陣子NFT浪潮那樣 假貨充斥誰認得出誰是真
AI強在低成本量產不求精
反正重點還是政府跟大廠的打算吧
大多數的美術從業人員必定會遭受巨創, AI運算下取代的
之前nft就有很多繪師被搞過一輪了
你又不能跟機械手臂聊創作理念XD
當AI產品超過一定閾值 手工產品的價值就會高速反升
之前才有個AI畫獲得藝術大獎 供你參考
人力、成本、時間會幹死中下層的美術人員
但時代要先變成那樣 手工的價值才會重新顯現
不管悲觀還是樂觀派,都影響不了上層決定
美術業一定變很卷 以後大概就是有愛又夠奴的在競爭了
藝術品目前的市場運作交流是主體
藝術品本身反而比較像媒介
等到那時候從業人員早就比現在還在打鐵的人少了...精品咩
斷代的問題我覺得真的有可能發生
傳統美術作品很需要一個人當神主牌,AI目前沒辦法取
代這種需求。
消滅基層之後 強迫受眾只能吃AI出的圖了以後
手繪當然重要,但有了ai,商業上還需不需要那麼多手繪就難
說了
不就跟現在吃化工食品一樣的意思 啊有機食品又貴又難吃
拍賣市場就講故事大賽啊 真的有鑑別能力的少之又少
這跟NFT哪裡一樣,NFT單純就是一群噁心商人想出來毫無價
值的騙錢手法
未來有法規找到方法監管的話 可能會可以販售"畫風"吧
以文中的案例, 一位高階人員+AI可以取代這麼多中低階人
總之未來講故事的能力繪越來越著重 比方說像現在一堆
遊戲廠想做出訂製特色風格的話
我看後續這波開始席捲而來 美術從業的狀況會更兩極化
文創手工藝品 說真的產出品質真的有比工業批發製造的
風格專利化就是現在那些要擔心東擔心西的最好想辦法去推
動的事情
優質嗎? 也不一定 但有故事性就能讓價值疊加
學習成本高 薪水又不盡人意 那這行就差不多了
現在的LORA只需要10~15張就可以統括一個新的畫風
沒附加價值的話 美術從業近兩年的前景堪憂...
你對NFT的陳述套在AI產圖上有違和嗎
一則以喜一則以憂 大量量產下或許動畫的作品品質會
快速演進, 但是基層動畫師原畫師應該是死無出路了...
只是不知道美術業是不是只是剛開始 後面會不會擴散到
其他行業
低階繪師真的要好好考慮快跑,還在補習的也是
一定會 所有白領全部都危了
未來商業市場的邏輯完全不一樣了 "說服""信仰"的比重
其實繪畫本身的衝擊倒是比較次要的重點,倒不如說比較
像金絲雀(?,更遠處來說,更廣泛的就業萎縮也就代表市場
的消失,繪畫本身"價值"與否...已是次重要了,那時候是
普遍性生存問題排第一XD
AI產圖是一個工業化工具的過程
NFT有增進任何產業的改變或是技術上的革新嗎?
想黑AI也別亂扯NFT吧
會遠遠高過實績
高盛估計3億人的工作會受到影響
其他行業一定會,繪師只是比較快而已
我覺得不只是低階欸...所有和繪師一樣,有需要磨練技術性質
的行業都要避開...
你想的沒它快 練習量沒它大 風格沒它多 要的燃費還沒它低
這產業滅絕是遲早的事
使用電腦或者類似工具的技術職會比較快受影響
現在沒有對於繪師品牌的信仰存在嗎(′・ω・`)
而且當前社會是這樣啦,講了有點怕踩雷,不說繪師,平均
薪資三萬以下的受關注度有到哪嗎? 其實也沒XD
感覺以後工作都要往有一定勞動比例的找會比較安全了
笑死 你不知道NFT的概念基礎和AI是同樣的東西嗎?
最近的就碼農唄,不過碼農還有應付需求頻繁變化跟除錯
既然基層都不太被重視了,繪師的衝擊...排第一也是很有
趣
恐怖ㄉ4市場環境大概也會變很快...
NFT錯了嗎 幹嘛罵NFT QQ
NFT要正面解讀也可以啊 但這兩者短期帶來的災害不就是
影響應該還是沒繪師大,不過死一些最基層的外包是難免
中低階肯定被淘鈦
感謝分享
現在面臨的問題嗎?一邊黑NFT一邊吹AI才邏輯錯亂吧
至於其他行業,再機械手臂等工具變的更精細&便宜前
討論NFT沒啥意義啦 一個已經要消失在時代洪流中的東西
影響應該還不大
很多繪師的圖可能沒有AI精緻,但你就是喜歡他,這就是
品牌。
哪裡同樣? 都要靠電腦嗎? 笑死
其實我真的樂觀不起來 扣除細節上不合理的地方比如手
目前AI產圖的審美方面已經是可以cover ACG的程度了
當然在純藝術方面可能還早 但純藝術畢竟還是曲高和寡
當然啊...問題是品牌繪師數量遠比打工仔繪師少得多XD
老實說AI這種進步的速度之快 是真的很可怕 而且相信
未來一定不只影響繪師而已
不覺得現在各行各業尤其是藝文娛樂領域相關產業的現
有技術會不再被需要就是,還是人創作的最好啊…該畫
的繼續畫該唱的繼續唱,該寫該創作現在做什麼就繼續
做什麼,都繼續磨練精進還比較實在,啊如果真的怕真
的悲觀真的焦慮受不了,大不了去考公務員鐵飯碗嘛
碼農說實話根本不太需要管ai的事情,本身技術迭代已經是
常態了
都是靠外部數據庫累積生成價值而無法監管 有問題嗎?
NFT會被抵制不是因為威脅,而是早就被看出來是一個毫無
產出類似龐氏騙局的炒作玩意,當然不希望耗費資源在這上
面
我們最近都有人在研究讓AI來做專案構想跟活動研整評
估的可行性研究 越想越毛 不知道他的極限能到哪
更別說要擔心的不是ai寫程式,是有人開發出不用寫程式也
能產程式的程式……
現在哄人繼續加入給AI當韭菜不就也跟龐氏騙局一樣
NFT不是生出來就有用欸,是要去說服人這玩意買了有價值
才能賦予
現在一樣有人在開馬車 但是剩多少人 畫師當然不會消
失 問題是剩多少
加入他不然就是被淘汰 沒有AI影響不到的行業
後續ChatGPT+插件市場,速度應該會再升一級
很多商業軟體或系統早就不知道搶了多少基層碼農的工作了
AI產出是馬上能做出有用創作(即便是拼貼的)
ai產圖的價值也是人賦予的啊
給ChatGPT裝語音套件跟業內學習機制都有可能把一票客服打死
你是不是覺得這種大家都普遍懂的概念只有你知道
什麼叫有用創作?
技術不是不能革新 但速度超過某個限界對社會影響太大
創作這東西到頭來價值還是人賦予的
不過客服不會被打死,因為客訴是想罵人而不是解決問題y
「AI產出是馬上能做出有用創作」 笑死
@RDcat 日本已經推出一個語音系統 讓老人不用搜尋網
頁 只要打電話問AI他就能給你相關資訊的服務
要是真的一樣,為什麼NFT自己死了,AI擋不住?
NFT(非同質化代幣)跟AI(人工智慧)差很多吧...
就…AI繪圖技術現在也沒什麼好摸的,想畫圖還是去畫圖
啊,畫圖還是比較好玩。
因為NFT沒賺頭了 AI還有很多介入空間 很難懂?
ChatGPT很有可能真的是在創作啊 唬爛都可以頭頭是道
畫圖好玩...拿畫圖當生計賺錢的不好玩啊 AI玩死你
堅持不用AI的就跟主打契作小農一樣賣個情懷而已
為啥現在大家一窩蜂的在吹ai
你在那邊AI生成修圖改圖當作業員,還不如選個薪水比較
高的工作,私下畫色圖實在。:)
哪個檔次的服裝設計的哪種開發團隊需要用ai不然裁更
以後就會有很多職業變成興趣向而非謀生用的了
多啊 蠻好奇中國是怎麼做的 有些東西雖然不方便這些
人細說但只看這樣能理解的也不透徹
動畫產業的血汗密集困境或許能由AI解決 不知是喜是憂
NFT為什麼沒賺頭? 你再想一下
我覺得還是一樣血汗 只是職缺會變少
有可能以前壓榨 突然就不壓榨嗎
Ai 還沒紅就已經很多想做插畫或美術類的人在掙扎了
我聽別人說學校畢業一堆找不到工作都轉行 還沒ai的時
候相關行業本來也就沒很好混了 錢又少
為什麼吹AI...因為真的屌炸天啊,我自己畫一張全彩人物少說
美工的確慘, 轉考公職/教職的不少, 純美工缺很黑
中國那邊是真的AI風氣很盛,不過我覺得台灣遊戲業可能
也是。
想得比別人少的總要別人花時間回去思考再無償提供給你
答案 難道這也是種ai思維嗎
十幾個小時,AI一下子蹦出一大堆,還畫得比我好QQ
https://ca.la/ 服裝設計可能是這種工具吧?歐美很盛行了其實
美國除非去學校當老師不然普遍沒什麼穩定收入啊 在美
國沒身分的更慘 年輕人又再慘一點
藝術行業一直都很掙扎沒錯,但AI有可能會加劇這種情
況
為什麼沒賺頭 因為一個信賴崩解一個還沒 很難?
因為AI讓很多事情都大變化了 不只畫圖 寫程式還是寫文章
過往最麻煩的事AI都能幫你解決 只是AI的出現不是誰來都可
以當畫師 或者畫師要失業 頂尖的畫師用AI 產出能讓產能增
加十倍以上 真正要失業的是那些底端的
最近專門將AI繪圖用在商業產品設計的工具我就看到3款吧
專職者的困境和純興趣4兩回4- - 下句窩吞回去好惹
對,美術行業本來就很血汗,有AI只會更血汗,到最後可
能也沒多少新血,一堆以為可以用AI繪圖跟繪師競爭的人
,大概都會被嚇跑。
AI繪圖最大爭議不是在他取代的是他使用的資源生產者嗎
最近在研究對翻譯人員的影響 再餵下去以後可能也不用
譯者了
還有我可沒覺得NFT技術是騙局 騙人的終究是人
真正跟不用AI的繪師競爭的是用AI的繪師啦
我覺得翻譯應該更快完蛋+1...
然後NFT其實也沒死透,圈錢的跑了反而真的想應用的還在做
我不管在公司還是學校好像從來沒聽過cala這個東西
一個新技術冒出來就在那追高殺低的才是韭而不自知
元宇宙要回歸了嗎
cala這些工具都是這幾個月一起爆發的ai應用啊
應該不會有人真的認為只會了個Ai製圖這種輔助工具就
可以淘汰繪師的吧……連畫都不會畫,連一點對畫的可
控性都沒有,只能靠Ai抽卡還不會大改重畫Ai圖或拿來
當溝通或參考工具,這種人真的沒什麼用
翻譯不是靠漢化組就好了嗎(′・ω・`)
NFT會失去價值就是因為他不是產出工具,而是假貨幣…
AI不會淘汰人 但人會淘汰人 AI只是飆速這種進展
好像都沒人講到漫畫,果然想劇情跟分鏡沒那麼容易
殺死提供自己養分的宿主 生物學上叫寄生
不過這幾天比較上檯面的AI繪圖應用倒不是AI繪圖
那是…盜版吧 真正的出版商以後也不用委譯者來翻譯了
編輯自己餵一餵就好
漫畫我覺得應該還能活挺久的
分鏡 故事 作畫 所有能力的集合體
這個我真的只能說不是繪圖的AI繪圖應用XD
AI美術修圖技術工 想想就超血汗 連自己畫圖的喜悅都沒
了 跟生產線99%像
漫畫的問題是用AI不見得比較省力,跟以前3D擺拍類似,
人家3D擺拍還可以攻VR。
為什麼是假貨幣?因為他沒有基本面 啊你看AI產圖有嗎?
AI影響的是負責把美術總監角色設計等上層弄出的概念
模特兒要被取代了嗎
除非他有意識的建立繪畫的底層邏輯 那就很恐怖了
那其實就是virtual tryon + AI的綜合體
轉換成圖片的那群繪師,或者說外包也可以
漫畫的話分鏡可能有機會,而劇情都能用AI就不只漫畫
家會受影響,大概全世界編劇可以回家吃自己了
AI發展成熟後,這類人可能只要一兩成就夠了,不用太多
嚴格說起來 AIGC浪潮前就有不少新創做出來了
Ai不會淘汰繪師,但用ai的人跟cost down的公司會
AI請教我メスガキ怎麼翻才不會被讀者跳出來糾正
還好我當初是以畫本子當目標,分鏡真的算最麻煩的地方,一
個漫畫的好壞分鏡占挺重的
等等, 幫美術修圖, 這不就像是加工流水線的作業員現況?
漫畫喔,有聽說一些部份不重要的背景可以用Ai輔助,
但要說好故事,要把腦內的創意構思完整的描繪呈現出
來,漫畫家還是自己親手畫最好
要是AI建立起底層邏輯 那AI漫畫也不是夢了 但那時候大
像ONE那種就很有趣
主要是中低階層沒生存空間 那行業長期一定萎縮 誰不
是從中低一路練上去的
家就可以開始思考艾西莫夫的小說設定了
https://www.104.com.tw/job/7xl0m 剛剛還看到這個,薪水
AI說穿了還是借鏡阿,怎看都會有既視感
對實習生的缺應該算不低了
時未技(時間的問題、未來就可以、技術會進步)
所以除非能無中生有不然要取代需要創意的行業還是很難
@sudekoma 只要有人問了一次AI不知道 後續有人補充進
資料庫的話後續他就會知道了
繪師中低階層一定萎縮的,不過大部份行業都會
因為還綜合了需要前端能力吧
只是創作者活不到成長茁壯的那天而已...
說到這 碼農裡最快將面臨取代危機的應該就是前端
或者是網路上有人問有人答 他也搜得到 久了自然能夠
找出最恰當的說法
幾個月前還很多人說完全不會影響,沒想到時代的洪流來得
這麼快….
開發的時候也還是需要真人去公司fitting啊 即使本來
就有3d模擬的軟體能用
最近AI界的進展 每周的進步就像以年為單位在快轉
身為AI演算法工程師 感受到十年不見的迭代速度
商業化後科技進展就會飛快 畢竟有利可圖
有利可圖:大量減省人力成本
越多人用ai就進步的越快
就跟工業革命一樣 以前低端還能靠簡單的勞力過活 現在低
端直接被淘汰 AI出現就是來淘汰低端
之前鄉民都認為不會取代呢 這篇是在帶風向嗎
畢竟midjourney也不算新技術 但問世後就更多人投入
越多人投入就越多數據可以收集
面對少子化的人類社會或許是好處 但對首當其衝的當代
人會是巨大影響
因為AI就是靠大量資料數據去搞出結果的阿
原本我還在想大概十多年,現在大概砍半6~8年XD
講難聽點的確跟寄生差不多啦XD
樂觀說長期來看是好事啦 長期
AI進步很快,我想未來這一年變化會很大
上午才有一篇遊戲開發工作室禁止的新聞,晚上風向變惹
寄生越多就越強(ry
還別忘了像nvidia硬體推進跟最近結合台GG的縮成本事件
,迭代速度太驚人
現在最開心的大概是老黃
我感覺下一代只會更卷而已 沒養成菁英就沒用了
GPT一張A100要訓練一萬年 現在的AGI進步是算力堆出來的
這就不知道了,畢竟重點還是法規跟$$
現在H100 接下來他跟你說能效*10 H1000明年問世大概
也沒啥好意外
人類未來的技術發展奇點 瓶頸就在算力與能源
有AI感就賣不掉的話,那就很快就會被丟了
每當算力提升 AI就會進一步提升
勞資矛盾會更明顯 連帶影響工作型態 已經很多年輕人連
反正也只能觀望,還有早早轉行唄
上班都不想上了 自己協槓自己產出
所以照相機跟畫家根本類比錯誤 照相機又沒跟畫家拿資源
AI已經不能受到影響才開始關切了 任何行業都需要關注
除了…不用電腦的手工藝或勞力活吧
轉行也不知道要轉啥吧 現在看起來腦力活都很危
我在醫療相關的行業是覺得完全沒影響就是
越需要跟人交流協調的越安全
還好ai還沒辦法送外賣跟搬磚 以後不想動腦學更多的人類只
能去做勞力活 想靠單一技能吃一輩子的時代已經過去了
且賺且珍惜 現在任何產業都要居安思危了
醫療早晚而已,ai處理大量病理資料超強
醫療應該聽過alphafold吧 deepmind的 找蛋白質架構
那個也是顛覆性的
AI機器人搬磚現在只是成本還太高的問題
但醫療相關最多只把AI當成更輕鬆一點的工具,很難取代
還要想想所謂數位孿生這類輔助系統
因為醫療需要個人在出事時負責...
以後就是AI決策 然後低等人類去做事啊 和機械奴役人類有8
7趴像
人類不會被取代只有便宜而已
不是 我是指第一線的醫療人員,當然研究方面總是和
以後就是畫師也要用AI訓練自己的風格出來
照相機出現的確取代了很多當時畫家的工作啊 照相機出現前
現階段對所有行業來說AI都是更方便的生產力工具
的畫家大多都是畫肖像就可以過活
醫療光是責任歸屬問題就很難被取代了
科技方面息息相關
但在未來十年的幾次迭代後可能就會發生顛覆式的轉變
如上面所說的,醫療的"負責"問題最重要,這是機器沒辦法
醫療目前不是用在看病上啦= =...是研究疾病
AI決策也不可能,除非有人願意在AI出錯時負責
取代的
當然醫生沒什麼感覺
不過讓研究人員更輕鬆是一定的,現在有些手術工具好像
GPT4已經開始做一些有趣的實驗 像是給GPT4網路連接權限
也有一定程度的AI輔助不是?
及靜觀其變
趨勢就是盡量減少人工時間
和一個銀行帳戶與一小筆錢 看他能不能自己賺錢
當民眾習慣AI日常 讓責任給機器人擔就會常態化了 大
然後GPT4還自己去聯繫了網路人力租用平台上雇人幫他解
我剛剛去104晃一圈,新職缺要有AI繪圖經驗的比想像中的多
驗證碼
不了保險了事
關鍵字用Midjourney就能避開找AI(以拉)的
有很多相關儀器本來就是設定好參數,病人上去放給機器跑
責任的部分 其實自動駕駛領域已經醞釀五六年了
而已,然後你就只是負責調整參數和定位病人
在那之前也要機器人的成本低於人力才有意義
法規也已經開始建構了 演算法倫理責任歸屬
現在人力大多還是比較低廉XD
真的是很可憐的結果 就是中高階以下薪資大幅降低
以後要投入繪畫的會少很多人吧 很難養活自己
有很多腦筋動得快的中小企業老闆是覺得自己來操作AI就好
剛剛看到有徵AI繪圖美術,兩邊都要會,5~8萬
畢竟他們只需要少量的美術物件
跟個人電腦發明出來一樣,分成會用的和不會用的
但AI這邊要會到lora那些
我期待看到台灣的慣老闆們聰明反被聰明誤
人才斷層是篤定的,繪師越來越稀少
反正大不了去凹MIS學AI而已,小事
全民總吳淡如化之日倒是可能真的不遠
會用的人能一個抵10個,剛開始薪水高很正常
萬能的MIS,學AI繪圖一定很快
大家都念過書都識字都有美醜觀念所以其實都萬事通的
還是想想要怎樣搶到先機利用AI好了,是真的蠻好用的
怎麼可能,好歹要會修正AI跑出來的圖
在學了 在學了
趁現在出圖還需要修的時候卡好位置
以後的畫師 可能只能走特殊風格高單價的路線
如果要想像一個超級可悲的未來,可能就是「未來大家
只能重複做著廉價的高工時低薪低穩定性爆肝勞動,窮
者恆窮富者恆富,就連那滋潤精神的藝文娛樂糧食都只
能被迫吃著一模一樣毫無創新枯燥乏味的舊時代仿抄描A
i製品,最終毫無意義的腐朽死去」嗯,聽起來像更加極
端的賽博龐克世界
哎哎 大家知道現在ai的發展背後其實有很多低階勞工存在
吧
以後畫師就靠風格跟公關取勝吧 然後還能靠AI幫忙搶低價委
託多量多銷
不要以為人腦就比較有創造力,認知以外的東西你做不出來
尼不覺得速食手遊逐漸淘汰掉家機遊戲也是類似過程嗎
怕什
反正最終就看法規跟$$支持哪邊拉
這麼擔心就是呼籲消費者抵制唄,當然前提你要分的出來
好的畫師不會消失啦,只是會少很多
人才也是從海量的廢材裡面選出來的,就像足球一樣
跟手遊淘汰家機完全不同啦 這是生產方式大躍進 手游是搶
走輕玩家 家機玩家還是在 AI的出現是進入工業時代 讓的過
還好目前仍然沒有人在吹英高和英二遲早被取代之類的
去需要勞力密集的部分被淘汰掉
手遊做得比家遊快,AI畫得比人手快
手遊沒有淘汰家機,實際上家機市場還是增加的,雖然
成長速度當然沒手遊快
手遊給不太講究的輕玩家玩,AI畫給不太講究的輕大眾看
怕的是人才斷層,但這也不是我們能搞定的勒
與其說手遊淘汰家機,倒不如說手遊開創了一個市場
原本想投入家機或單機遊戲的遊戲製作者被迫投入手遊製作
現在就是擔心少了海量的廢材,人才的活水也沒了
像最近歐洲足球一直在爭論要不要走北美運動模式也是
一個道理
歐洲足球界就擔心走北美模式會扼殺小球隊
看不起手遊的人覺得手遊別想淘汰家機
喜歡手遊的人覺得吹家機遊戲多好多棒是跟不上時代
窩覺得跟現在的爭論還滿像der
手遊家機可能還算不同性質市場,現在這個可能的藝文
同質化、大手斷代危機就有種強烈的劣幣驅逐良幣感了
可是現在手遊反而越做越像家機遊戲
同質化還好,就怕人才斷代才是麻煩
結果可能還是要看消費者買不買帳
窩一度也認為家機市場好像完蛋惹
怎麼會一樣讓你手游跟家機還是分得出來 以後畫師用AI只要
他不講你跟分不出來
消費者肯定買單的,沒看一堆免洗網遊美術爛得要死還
有人玩
這是生產模式的進化 跟兩個完全不同市場的怎麼類比
家機市場一直都沒完蛋啊,就是日廠最慘的那時代都出
現了惡魔靈魂
但是有請繪師的廠商反而可以用繪師的名號打廣告
消費者能做的就抵制而已摟
這就是生產模式進化啊 畫師可以自己訓練一個自己風格的Ai
授權給遊戲廠商打他的名號
看起來像AI的不買,沒掛繪師的不買,那多少會有點活路
問題在於廠商為什麼要買XD
共存的可能性比較高吧我想,而且比例會一直迅速變化
好比工口遊戲打的一直是繪師的名號
之後要是出了特別有才的AI師,說不定也會有AI師名號
不少日系遊戲都是主打畫師的名號吧
所以要能突出還是會回歸人本位吧
阿災,只能繼續觀望拉
同樣是大師,會餵自己風格給AI跑的跟純手工的誰比較賺不
難想吧,人終究會跟著錢跑
付錢的人是想跟著大師的名字跑啊
不知道其他普羅大眾的看法與堅持如何,反正我是只能
接受人親自去創作而不是依靠Ai啦,無論藝文娛樂哪方
面都是,只有人親自做的對我而言才有意義,如果未來
真的只剩Ai,那大不了就離開曾經的心靈淨土罷了
一樓你忘記AI會進步
特別有才的ai師......我是覺得不會 這東西就門檻低
特別低能的AI師會讓美感正常一點的AI師顯得有才(
打著0AI純手工的一定有市場 就跟契作小農一樣 主打沒農藥
一樣 賣個情懷的身體健康 只是消費者大多還是會選擇大量
生產的產品
機械化時代下純手工也有一定的市場啊,只是那市場越來越小
,而且很可能失傳。
AI不太可能完全取代手工,但很可能大量縮減手工的需求量
幾個禮拜前我就在別篇文講過AI對業界的影響了,這篇
訪談講的跟我之前說的基本全部命中
不要亂講了,AI怎麼可能取代繪師的工作
很多人好像講得AI會自己學習進步一樣
0AI純手工,除非不用電腦創作不然根本不可能達成,但
這樣產出效率就是輸人一截,最後就是變成極小眾市場而
已
結論:文組沒用理組最終勝利者
碼農原來是文組的
Ai自己跟自己學習需要反饋,否則不會進步
如果生產量多寡與生產快慢是搶市佔的絕對因素,
家機就已經輸給手遊啦
手工食品打不過工廠食品還有一個因素是保存期限
但是畫作總不會因為放久就變質不能入眼吧
繪師訓練自己風格的AI如何,不然目前常見的AI畫風,基本
上都一致
喬瑟夫:接下來你會說,手織衣服追不過紡織機
衣服和食品都是實體商品
遊戲與可複製的畫作是非實體商品
所以在比喻上AI與人工之爭會比較像手遊與家機之爭
這種文通常是編故事案例的吧 台灣哪個遊戲公司說說看啊
從版上支持AI繪師派與支持傳統電繪派的聲量來看
不說畫是不是AI 先做出像樣的遊戲再說吧
很有可能就是當銜尾蛇循環下去吧
台灣自製遊戲產量不興盛的問題比AI衝擊嚴重多了
沒在遊戲業耶抱歉
還好AI不會修機台
窩只是人微言輕只差沒餓死的文組老倫
台灣哪個遊戲公司?雷亞總知道吧
原來你是雷亞的人喔(′・ω・`)
上面不是這是編故事的,哪間公司說說看?
雷亞自己在演講都說他們是這樣用的啊(案例一)
好 聽起來很簡單 問題是這樣做出什麼遊戲了呢
雷亞就不用操心什麼a不ai了,他們會先被自己的低能決
策搞死
剛剛隨便一找,在徵AI美術的遊戲公司也有幾間
我覺得雷亞就是失去做遊戲初衷的經典案例......
阿至於在做什麼,沒端出來之前天知道
本來就沒啥啊 哪個遊戲新技術不用學的
遊戲AI美術做什麼,案例一就講了大部分了
遊戲立案初期,靠AI高速產圖、快速的確立遊戲風格要素
以及人物設計要素
以前這種事情要原畫下去慢慢畫,畫完再來挑,不合適就
繼續畫,一個禮拜可能只能產兩三張完整圖或十幾張草稿
但你讓AI來產圖,要素丟進去一天就幾十幾百張圖給你挑
會覺得是編的應該是比較少業內朋友 因為這已經是幾個月
的常態了 不算新聞了
很多人一知半解可能以為AI產圖出來就直接用在遊戲成品
但只有少數真的沒人沒錢才會這樣,通常是挑選完風格
要素靈感之後,讓原畫人員去重繪或修改
能代表什麼代表業界就是不重視人一直想COSTDOWN嗎
所以繪師們不是被AI搞而是這些決策者搞啊
我是不知道你在暴怒什麼,但從業界來看這是必然的事
效率差太多了,AI一天能完成的事甚至能抵過十幾人
繪師vsAI就像是人工編織vs紡織機
以後遊戲頁大多2D原畫可能就會接近操作紡織機的工人
負責的是機器的參數調整以及產品的最終修正
強調純手工繪圖 = 純手工編織品一樣的地位
筆譯也要走向這條路了
笑死 真的超會吹
被淘汰掉的到底是超級大手 還是平常在公司有啥建樹
還是 不好說的那種呢? 這業界進公司有所有人都過很好
如果是AI出來老闆驚覺其實蠻多可CDOWN順便砍的人呢
如果被離職的原本就很有想法能力 出來做也不叫被淘汰
這是中國的情形吧 只能說中國不意外
想用現成的東西去拼湊看感覺 用不用AI根本沒差
如果製作人是外行人金主那就有可能有差 因為他根本不
知道自己想要什麼遊戲什麼風格 需要看到完整的東西才
能確定是不是自己想要的話 那就有差
遇到這種外行製作人 就算你用AI下去弄個大概跟風格
等1、2個月後他想法改變 也是一樣大改重弄 根本沒任
何的改變
工業革命>資訊革命>智能革命
每個初階原畫師都是有機會成長成宗師級畫師的 AI作畫大大
扼殺了讓幼苗成長的環境
服裝現在還是超多人工縫紉耶 還是有不少機器不能取代
的事 雖然那些人都領超可怕的低薪呢
看來要迎來摔AI的時代了
今年開始就沒有純人腦美術了 且看且珍惜
我只是有點好奇為什麼每次談到ai都要提服裝紡織 我剛
好藝術跟服裝都摸 我只能說這兩個圈子裡都有各種環境
縫紉只是因為人類還在比電腦便宜的階段吧 工廠不能完
全自動化 也是因為人類相對便宜好用
因為大家都在心裡當老闆想著要淘汰各行各業啊(
我們一直都處在這種浪尖啊,客服、水電、農業、高等教育
、文藝創作一直都是如此,斷代也在發生,從小眾、邊緣跟
不賺錢的先開始
嘴上人人都是資本都是老闆講的一嘴取代淘汰,實際上
只是勞工在互咬互嘲幻想不同專業的對方會被取代淘汰
AI做不到100分 但能快速弄到60分
又不是只有他們的特別可憐 好多人平常也是看盜版
之前很多繪師都說AI無法取代人類,說會取代的都是不是畫圖
的外行人
怎麼現在這些人突然變這麼悲觀?
會不會藝術家最後成為有錢又有興趣的人才會從事這項職
業,這反而回到以前從事藝術家的條件
西洋棋早就輸給AI,但歐美還是一堆職業棋士
畫圖還是會是喜歡畫圖的人的興趣,但要靠大賣畫作賺錢
,或是成為設計師等等,在AI統治市場的時代下是難以辦
到的
現在最強的組合就是本身是大手卻又能接受AI並使用其技
術的人吧
降低工作量同時本身的能力又能夠確保產出品質
有可能餵小說產出整部動畫嗎?
高速公路收費員也失業呀
會變馬太效應吧 有資格給AI喂圖的名畫師輕鬆賺 其他餓死
AI的出現整個行業會停滯吧,自己生圖訓練自己,這個成本
其實是非常可觀的,停滯一段時間人對AI厭倦了,又會又會
文藝復興一波,這樣反覆個幾輪AI才有可能成熟
整體而言雖然AI的作業流程更符合資本社會,但是隨著人類
文明的演進,新的道路也很多
文組要起飛了 未來最值錢的是創意
很明顯啊 AI不是那種區塊鏈找不到啥能應用的東西 明顯
就是取代基層工作的
不過就是另一群國道收費員而已,除了他們自己有人在乎過嗎
著名畫師大概只剩有錢家庭養得出來
人類就是這樣 把公務員罵成渣又希望他幫你處理事情
事實上AI也不用到100分 因為大眾審美就60分附近而已
AI要反饋就去請幾個背骨大手去審就好了
AI無法創新?alphago打敗李世妨e一堆人也認為AI圍棋比
不上人類,結果現在一堆職業棋士在研究AI棋路
棋有最優解,畫沒有,這兩者其實從來都沒有什麼可比
性,真要說關聯的話可能就是警惕吧,畢竟現在高階棋
界就是比誰仿Ai強,變成同質化嚴重一攤死水,反而是
比較不依靠Ai的中低階更有像以前的可看性
不過這個打臉來得真快,板上繪師ai大戰才沒過幾個月吧
原來已經影響到了?原本也想說沒那麼快
之前看過遊個戲廣告圖,感覺就有點像AI
還沒有看到動畫師的意見,還有進步空間,期待^^
你要確定AI能燒到其他產業餒
光是音樂界跟工程師碼農界都嗤之以鼻了
那就表示你的工作沒啥價值啊 說穿就是這樣 AI可以取代
你想想看 只是要個設計概念開會用 還要請繪師先去想
嗤之以鼻? 在玩AI寫Code的工程師可能比你想的多
當然使用跟覺得自己會被取代是兩回事
依我玩SD的感覺,碼農絕對不樂觀,準備跟現在繪師一樣
美術需求本來就相對不多吧
3
回個這段 現在對岸有些Lora做法就是這樣 通常對岸是叫這個對練 如果你Prompt不要下太多品質關鍵字(masterpiece之類的)讓他風格太固定 再某些Prompt的情況下 是有機會隨機出一些比較不同的風格的48
現在這個情況跟本是人類史上的奇異點 以後漸漸地發展,有關"設計"類的產業都會受到影響 程式設計師、CNC沖床、IC設計 唯一能存活的基本上都是該職業的高端人員 這讓我想到一部動畫 VIVY60
這個真的不好說, 因為少子化意味著市場也會縮小,市場縮小意味著舊時代的工作機會減少。 所以新世代如果不趕快適應AI的衝擊,怕是會落後於時代而找不到工作 學會怎麼使用AI甚至程式語言怕是當務之急,因為接下來AI應用只怕將取 代大部分的勞動力,剩下的只會是更低端,薪水更少,人事成本可以低到22
回一下程式的部分, 身為一個寫過iOS Objective-C、碩論寫了Unity C#、前陣子被架去寫網頁javascript, 最近在開始接觸Python,非資工本科的不專業前軟體工程師,這樣應該能講講。 → lbowlbow: 要等到ai能debug才會被取代。寫出code不難,沒bug才難 03/30 09:12 推 guogu: chatgpt可以把錯誤資訊丟回去讓他修阿 只是會有越修越多 03/30 09:1522
先談談繪圖業界吧,以下皆是我個人雲來的觀點,不代表繪師任何人的想法。 這波AI潮其實就有點類似手繪跟電繪那時的問題,只是那個時候轉換期比較長。 所以對業界的衝擊比較小。 不然你想想那個時候要學電繪的成本還比較高,你要先買軟體跟設備, 然後要學軟體用法,還要知道螢幕跟實際輸出的差異色,輸出也是要成本的。6
討論有提到關於AI寫程式,想到一個東西 在前幾個月,大概是去年11月還12月左右 那時候Chatgpt限制還沒有那麼多,就是差不多C_chat有人可以拿它來玩文字妹的那段時期 那時候要AI寫一個像惡作劇程式之類的東西,不用催眠還是什麼的,AI也會直接給出答案:9
話說現在不就像當初的工業革命 工業革命前很多重複性實體工作都是靠密集人力 工業革命後就給機器完成 現在AI則是幫人類完成思想層面的事情 例如畫圖、寫作文7
是業者認為圖都畫好了,請人修圖開比較低的價格 但前面就有說了, 自己畫一張只要7天,修圖要2天 業者給的費用從1萬/張變成1千/張 以後應該就直接不修圖,抓圖上的BUG反而是彩蛋32
還是那句老話: 如果你兩年前沒有預料到今天的AI是這個程度, 你也不要預料兩年後的AI還是這個程度 現在的AI還有很多為人詬病的地方, 包括說手部之類的細節、59
感覺就是老闆Cost Down的問題。 把繪師當作消耗品,不管人家生涯規劃和生活水準,硬生生想辦法把人事成本省掉。 以一個比較宏觀的角度來看。 有能力修圖的人只會因為環境不好而越來越少,用這種方式甚至會得罪繪師。 到最後就會變成你只能靠卑鄙的方法不斷換名騙新人繪師當你的免洗筷。
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[閒聊] Artstation爆發反AI浪潮現在artstation的狀況 發起人是Nicholas Kole爆
[閒聊] 美術系怎麼看待這次Ai繪圖事件?這一次的ai繪圖事件 我覺得有一派人應該是有那個資格表達意見的 就是美術或是美術相關科系的朋友 就這張圖來說95
[閒聊] 美術從業者會不會最先被AI繪畫取代?閒聊一下 最近看了幾個AI影片 裡面有AI自己畫畫的 AI直接幫你生成風景的39
[閒聊] AI反而把藝術推更高的位置 (文長心得這算是我專科出身+業界相關+偶而接案賺外快的心得啦 首先關於AI的討論文 很多已經是建立在天網存在為前提在做論述 已經不知道是真的在討論還是在引戰 這邊就先不提那些不著邊際的的科幻啦33
Re: [閒聊] 繪師的能力不該只有畫畫吧你說的部分正巧是繪師在商業上最容易被取代的地方 第一個,所謂的商業追求的從來不是極致,而是穩定 穩定的品質,能讓最多數人接受的品質 而畫師個人的美感跟依靠AI抓取的大多數人喜歡的圖整合出來的美感 哪個比較受歡迎還真的不好說。19
[閒聊] 強智能AI如果誕生了,人類會怎麼看待?現在AI討論正夯,各家廠商也紛紛推出不同性質的AI吸引用戶,有畫場景的、有畫角色的、 也有畫概念的,有利可圖的情況下AI行業只會繼續蓬勃發展,當然,這類依賴圖庫進行繪畫 再製的行為勢必會引發不少糾紛,甚至傳出直播繪畫被觀眾利用AI再製搶先發布的新聞。 萬一,我是指萬一,某間規模巨大的科技公司率先創造出了強智能AI,這間科技公司決定先 從美術行業下手。30
Re: [閒聊] AI終於進化到這步了嗎我覺得這個問題最後會導致畫師更注重發展屬於自己的繪畫風格 而非從大流,去弄跟別人很像的東西 畢竟AI繪圖需要大量的資料來源,肯定是從網路上擷取收集的,而網路上的 資料曝光度高的,幾乎都是主流的資料。 只有讓自己的繪畫風格更獨特才能增加被模仿的難度,另一方面,也可能18
[討論] 非主流意見:AI和畫師本身或是不同領域?我自己也在學畫圖(今年開始......),手殘畫不好,電腦我不行...... 分享一張手繪仿畫練習,請大家批評指教@@ (臨摹狐ト蛙ノ旅,人物部分因為是第一次畫水彩不小心蓋掉就破罐子破摔不畫了......) (Holbein 透明水彩+Nicker廣告顏料+Sennelier粉彩)14
[問卦] 正在讀美術的學生 看到AI繪圖在想甚麼如題 讀書的時候 有美術班 讀大學的時候 有美術相關科系 話說 AI繪圖已經超級強了 有大師水準了4
Re: [討論] 有了AI後 買同人是否只剩品牌信仰?沒有,會問這個問題就是不理解AI繪圖出現前繪畫圈的狀況。 那時候繪畫能力有到門檻就好了,剩下都是你要怎麼經營品牌的問題。 因為繪畫技術普及加上一堆人投入繪畫界,滿山滿海都是繪畫技術很高的繪師。 新手要接單還會被其他國家拉低案子的價格,要打價格戰都是打到自己肚子很餓。 而商業繪圖的實力不一定等於繪師的全力以赴。
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