[閒聊] 美術系怎麼看待這次Ai繪圖事件?

CAtJason02/15 13:20在想當初該去學賣雞排的

allanbrook02/15 13:20每個人想法不同啊

fly020402/15 13:20畫不贏ai的該開始準備去炸雞排搖飲料吧

shadowdio02/15 13:20你會花時間去跟無法理解的大外行解釋嗎

SaberMyWifi02/15 13:21就算沒AI浪潮，當初念美術自己也該有心理準備了吧

Annulene02/15 13:21反正都要準備 沒辦法

Bugquan02/15 13:22就算沒AI，大部分也是活不下去吧==

allanbrook02/15 13:22我有同學跟著酸的很開心 有的說發展快點好嗎他死線要

allanbrook02/15 13:22到了快來取代我啊 我是覺得關我屁事 想用就去用

allanbrook02/15 13:23用吹的比真的做的多 做的又一堆只是用 又不是開發的

allanbrook02/15 13:23講的好像自己多了解

ShiinaKizuki02/15 13:23想用就用 畫家的名字也是畫作的價值之一

SALEENS7LM02/15 13:24只覺得那老人嘴硬很好笑+又在講取代淘汰論瘋狂造神Ai

SALEENS7LM02/15 13:24的傢伙一如往常的吵，然後繼續畫畫吧

l632189902/15 13:24認識的美術系後續出路走美術的也不多...

shampoopoo02/15 13:24在想啊爽啊還好當初轉系 畫圖就不應該當成吃飯的傢伙

shampoopoo02/15 13:24 為別人畫畫也不一定開心 錢還少 何必呢

l632189902/15 13:25但是要靠美術吃飯絕對不會侷限在紙張作畫上就是了

arrenwu02/15 13:25老樣子：嘴砲什麼「取代」的看起來都是些不會畫圖的

jackjoke200702/15 13:25趕著交圖沒時間理老女人

SALEENS7LM02/15 13:26說真的美術系到底是誰抱持著賺錢的心態進去的

trialmoon02/15 13:26能讀美術系的家境都不差 有差ㄇ

Annulene02/15 13:26有人吃虧 有人沒感覺 有人恐慌 也不能說都沒影響

allanbrook02/15 13:26會參與這個酸跟護的都超級無聊的 一邊自以為被打壓抓

allanbrook02/15 13:26個小辮子大酸特酸還抓不到重點 一邊就老人心態啥都不

allanbrook02/15 13:26知道只會年輕人態度很差

h010366102/15 13:27學美術的就去從政，畫畫現在是資工系的工作了

shampoopoo02/15 13:27家裡沒錢還喜歡畫畫也沒必要去拿一個學位

DarkHolbach02/15 13:27你這張圖手也是六指琴魔

ZMTL02/15 13:27https://reurl.cc/V864M6 剛剛google美術+AI看到這個

ZMTL02/15 13:28什麼想法都有吧XD

an94mod002/15 13:28資工系都去修電腦了

jackjoke200702/15 13:28美術現在很少走純畫的吧 除非真的超屌

DarkHolbach02/15 13:28AI現在連畫中割都有問題了，還取代？

felixden02/15 13:28AI現在根本影響不了市場 就在旁邊笑笑的看你們吵而已

serding02/15 13:28美術系忙交作業 沒空看這麼沒營養的爭吵

x215967902/15 13:29要怎樣吹都可以啊

x215967902/15 13:29乾脆吹以後動畫中割都給ai畫就好了 動畫人力大幅減少

DarkHolbach02/15 13:29而且真的要用AI，肯定是專業的畫師用更厲害

Payuankid02/15 13:29真的會被取代的話 早在彩色攝影出現那時候就該發生了

Payuankid02/15 13:29現在攝影可能還比畫圖更危險

l632189902/15 13:29美術包含的廣阿，單純畫圖除非很頂尖不然本來就沒空間

x215967902/15 13:29以後更少人力能有更多動畫 讓動畫業界再次偉大

allanbrook02/15 13:30類似科技研發者為了資金宣傳 效果稍微誇大 結果路人

allanbrook02/15 13:30各種吹也不是第一次了

seer252502/15 13:30在那邊狂吹然後踩真人的真的蠻反感的

as336670002/15 13:30樓上扎心了

s035102/15 13:30還要觀察吧 發展越好就會越擔心

DarkHolbach02/15 13:30每個新科技出來不都吹得要命，像那個什麼NFT

arrenwu02/15 13:31NFT跟這個不同吧 這個是剛出就被幹爆了

arrenwu02/15 13:31上面打反，我要說的是NFT是剛出就被幹爆了

a215670002/15 13:31還有ai聲優

DarkHolbach02/15 13:31NFT不也是出在遊戲裡面被幹爆

GodVoice02/15 13:31AI再怎麼樣只是工具的一種 一堆XX以為3分鐘就能完稿

x215967902/15 13:31啊對了對了 未來就是虛擬貨幣跟NFT了

x215967902/15 13:31現在梭哈身家還來得及喔

KangarooDad02/15 13:32有微波食品你還是會去餐廳啊

seer252502/15 13:32還有AI配音也是動不動就在說要取代聲優

hk12990002/15 13:32NFT現在名聲超臭 希望虛擬貨幣不會走向一樣的道路

trialmoon02/15 13:32幹嘛替別人擔心 就算真的轉行或餓死 旁邊看戲就好= =

DarkHolbach02/15 13:32虛擬貨幣之前也吹成未來啊，結果馬斯克去年賠慘了

arrenwu02/15 13:32前一個真的吹爆幹大的是 DeepMind

jetaime85102/15 13:32現在也不是每個知名繪師都美術系出身了

DarkHolbach02/15 13:33為了吸引韭菜進場總是有各種話術說這是未來趨勢

arlaw02/15 13:33老闆要省錢不會只針對美術 現在就是看下一個誰倒楣

arrenwu02/15 13:33一堆人當時候整天幻想機器就要能思考

arrenwu02/15 13:33嘴巴說AlphaGO 心裏想的都是Skynet

felixden02/15 13:33AI的現況就是普通人覺得很神 真的要放上商業委託就會被

felixden02/15 13:33打趴了不過讓AI去畫 後面再慢慢修圖倒是讓不少繪師輕鬆

felixden02/15 13:33很多

scott03202/15 13:33藝術大師畫個圓圈加一個點也能賣一堆錢

DarkHolbach02/15 13:34AI畫圖這麼強，日本動畫這季就不會開這麼多天窗

n2000100602/15 13:34在想發展什麼時候成熟到可以用吧

chigo52002/15 13:34你怎麼不說現在什麼碗糕都是工程師

arrenwu02/15 13:34這次 ChatGPT 倒是很久沒看到這麼有用的AI應用

x215967902/15 13:34ai畫圖那麼強 降低了創作門檻 我想以後必定會有更多創作

x215967902/15 13:34者出現 創作圈會變得更加欣欣向榮對吧?

sheep53153102/15 13:34跟資工一起等失業吧

yellowhow02/15 13:34在chatgpt跟ai繪圖結合起來之前應該是還不用擔心

SALEENS7LM02/15 13:35現在就是Ai這個工具問世了，雖然局限性高不自由不靈

SALEENS7LM02/15 13:35活但可能還是有極少繪師會利用它輔助作畫，然後一群

SALEENS7LM02/15 13:35Ai粉就講的好像手繪甚至繪師沒用了一樣整天誇大吹捧

SALEENS7LM02/15 13:35造神Ai貶低手繪不尊重專業

jackjoke200702/15 13:35美術系本來就不是養繪師 你當那些藝術評論跟藝術史

jackjoke200702/15 13:35修假的？

sheep53153102/15 13:35或許如大家想的只是一種工具，但資本主義只會看到另

sheep53153102/15 13:35一種東西

yellowhow02/15 13:35目前程度還是工具，頂多會搶走一些要求不多的工作

l632189902/15 13:35最簡單就是你自己想一下會不會掏錢買就好了，靠市場決定

felixden02/15 13:36順便問一下 樓上說的那個ChatGPT能寫程式是真的假的？

yellowhow02/15 13:36但這類工作本來就不多&賺不多...

ZMTL02/15 13:36繪師滅亡論講的到底是AI粉多還是繪師多這我覺得還真不好說

l632189902/15 13:36要是沒辦法讓多數人掏錢改變市場消費習慣，那就沒差

undeadmask02/15 13:36美術系裡走純繪畫的其實已經是少數，都跑去玩複合媒

undeadmask02/15 13:36材、裝置藝術了，留下來畫圖的也都在畫抽象畫，不用

undeadmask02/15 13:36太擔心

DarkHolbach02/15 13:36繪師滅亡論的前提是，繪師不會用AI

ZMTL02/15 13:36看到噗浪一堆繪師或有在畫畫的都在喊AI會取代我們時我滿臉

ZMTL02/15 13:36問號

senas02/15 13:36這種世界級的東西別說美術系,就算是天才也說不準會怎樣

shampoopoo02/15 13:37我還真的信過以為能賺錢 年輕不懂事 有些美國學店教

shampoopoo02/15 13:37授說賺很多 他們學生也一直吹

yellowhow02/15 13:37能給出所需要的片段程式碼，當然要跑還是得調整

guogu02/15 13:37chatgpt能寫阿 不一定會動而已

guogu02/15 13:37我之前讓它寫過 出來還是得自己debug

rewisyoung02/15 13:37ChatGPT當成進階版的搜尋引擎就好了 當初訓練他的da

rewisyoung02/15 13:37tabase沒的資料 你問他他一樣回不出來

senas02/15 13:37美術系除了靜觀其變還能怎樣? AI真的能發展最好有人能阻止

arrenwu02/15 13:37那個說的是能給出片段程式碼

felixden02/15 13:37我一直不太清楚聊天AI能幹嘛 感謝解釋

DarkHolbach02/15 13:38但繪師也是會用AI的，而且用AI肯定比一般人強

ZMTL02/15 13:38ChatGPT比較多看到的是拿來寫文宣，有認識的教授用ChatGPT

rewisyoung02/15 13:38寫程式如果是leetcode那些題目他能丟給你 拿來工作場

ZMTL02/15 13:38寫克剛跟國科會計畫

rewisyoung02/15 13:38合開發專案沒辦法

jackjoke200702/15 13:38ChatGpt目前連下個西洋棋都不行 還要再養一陣子吧

yellowhow02/15 13:38這兩個整合在一起的話，如果再加上用特定繪師的圖去養

healworld02/15 13:38客觀來說影響絕不可能是沒有，至少有些畫風不變侷限在

healworld02/15 13:38某個特定類型的繪師不能隨便賣那不怎樣的差分了

yellowhow02/15 13:38那繪師工作就真的差不多掰掰了，雖然還要很久吧

DarkHolbach02/15 13:38就像汽車盛行之後，原本騎人力自行車或馬車夫有失業

DarkHolbach02/15 13:38嗎？人家就去開小黃就好

felixden02/15 13:39AI現在的程度大概就練畫2年左右程度的繪師 不過AI透視和

felixden02/15 13:39人體架構還需要加強

ZMTL02/15 13:39我一直覺得美術/繪師用AI繪圖一定虐爆工程師，沒問題

ZMTL02/15 13:39上次Netflix用AI畫背景的那部動畫也是最後由美術總監修圖

guogu02/15 13:39虐報一般人範例 852

yellowhow02/15 13:40但老闆可以要求工程師去學來省美工成本

DarkHolbach02/15 13:40除非有一天AI演化到你想什麼就能生什麼給你，分毫不

DarkHolbach02/15 13:40差，不然離取代還有很大的距離

arrenwu02/15 13:40只是要使用AI去生圖也不用是工程師吧

yellowhow02/15 13:40有些需求不用這麼高的案子就可以這樣凹...

ibaby02/15 13:40要修手或果客戶要右邊那隻改成豬頭龍尾長著陰莖其他通通不

ibaby02/15 13:40準動也是找繪師比較快阿 當然也可以再去算個幾千張啦 跟風

ibaby02/15 13:40開網課先賺一筆也不錯

syk110402/15 13:41覺得老人會死光,無感

triplee02/15 13:41也有很會畫畫的工程師啦

DarkHolbach02/15 13:41會拗工程師去美工的，一開始也不會花多少錢在美術上

SaberMyWifi02/15 13:41現在吹很夯的就chatgpt啊，但會不會死我就不知道了

ZMTL02/15 13:41說起來在隔壁GameDesign推廣AI繪圖目前的反應非常良好XD

guogu02/15 13:41部分修有inpaint阿

SALEENS7LM02/15 13:41想到什麼就能生出什麼，那已經是腦繪等級的東西了，

SALEENS7LM02/15 13:41我孫子活到老死可能都看不到的黑科技玩意兒

healworld02/15 13:41852那個練畫2年畫得出來？

healworld02/15 13:41那現在應該人均畫師了

kirbycopy02/15 13:41以前也有人珠算學很久到連開根號都可以算 計算機普及後

arrenwu02/15 13:41我看Steam上面一堆不就直接盜圖拿出來賣的

kirbycopy02/15 13:41也是情何以堪阿

senas02/15 13:42會說取代或說不會取代的都很蠢 AI這種東西根本很難預測

senas02/15 13:42能進步到什麼地步

ZMTL02/15 13:42852自己就10年的繪師啊，不過他不只會修圖還會練模型跟加

ZMTL02/15 13:42外掛程式

ZMTL02/15 13:43我認為AI會取代部分美術工作者，但不會取代美術這個職業

trialmoon02/15 13:43目前ChatGPT+Wolfram Alpha 很猛很好用 至少吹不死

KangarooDad02/15 13:43相機發明後油畫有消失嗎？素描就沒人學了嗎？

rinppi02/15 13:44我覺得AI到後面會讓遊戲概念美術設計師失業啦

arlaw02/15 13:44兩年前AI繪圖產出是被譏笑的程度 現在護城河就破了

healworld02/15 13:45其實應該各行各業都有影響了，各種應用都在爆發中

ZMTL02/15 13:45但也還是會需要主美修圖跟美術總監做最後的把關

rinppi02/15 13:45畢竟概念美術就是字面上的意思，既然AI都能生成你所想要

rinppi02/15 13:45的相關關鍵字 那自然就不太需要這個職位了

andy048102/15 13:46設計師更難失業 除了免洗遊戲加翅膀加特效那種便宜行事

DarkHolbach02/15 13:46美術概念設計師才難取代吧，你有看過魔戒的美術設計

DarkHolbach02/15 13:46就知道人家多強

andy048102/15 13:46的 正常遊戲設計一個角色要考慮的東西太多了 AI還頂不住

shampoopoo02/15 13:46畫家真失業還可以去法院畫畫啊 美國法庭不能有電子產

shampoopoo02/15 13:46品 還是需要畫家 雖然不知道別國是怎樣

DarkHolbach02/15 13:46設計比單純畫畫好看還難

undeadmask02/15 13:47但問題是誰來篩選AI產出的概念美術圖？總不會是叫老

undeadmask02/15 13:47闆自己選吧，那會很慘烈喔

rinppi02/15 13:47底層的拿掉留一個美術總監啊

DarkHolbach02/15 13:48遊戲有些比較單純的素材可以給AI啦，比較重要的像魔

arthurhsu12302/15 13:48美術就回歸古早吧 想梵谷那種顏料堆疊就不是AI做得

arthurhsu12302/15 13:48到的

DarkHolbach02/15 13:48戒的米納斯提利斯，你敢給AI設計嗎？

undeadmask02/15 13:48美感的培養、品味跟眼光還是需要專業人才的，不然就

undeadmask02/15 13:48是充斥爛大街的AI圖而已

chocoball02/15 13:48AI繪圖現在才幾年 5年後 10年後肯定更恐怖

shampoopoo02/15 13:48遊戲或影視的概念設計又不是只負責畫幾個風景 還要考

shampoopoo02/15 13:48慮很多東西ㄅ

linceass02/15 13:48AI也不是原創的 不都臨摹別人作品產生的嗎

bettybuy02/15 13:49代表未來會更多塑膠等級的作品了，除非AI更有情感

rinppi02/15 13:49你們要想如果這AI發展10年 20年後

triplee02/15 13:49concept art 不會是底層 反而是更抽象跟較難取代的一層

rinppi02/15 13:49那更驚艷是必然的

a236498302/15 13:49AI那個不太叫做臨摹吧 比較像學起來自己畫

cat05joy02/15 13:49今年應該開始會有ai產圖的色遊開始販售

rinppi02/15 13:49當然我也覺得現階段不可能

DarkHolbach02/15 13:49有美術設計就不會底層到哪了

js85060402/15 13:50能減少工作數量就足夠人類恐慌了

SALEENS7LM02/15 13:50科技發展也不是看幾年而是看突破瓶頸的契機吧，Ai繪

SALEENS7LM02/15 13:50圖的瓶頸也是，可能一卡就永遠動不了了

triplee02/15 13:50在較高預算的製作中 概念美術設計師往往會是美術團隊的核

arrenwu02/15 13:50AI看的到的變化是要有"契機"

triplee02/15 13:51心與資深人員

poeoe02/15 13:51當初圍棋也是說AI攻不破啊 結果現在人類被虐慘了 完全看不

arrenwu02/15 13:51純粹提高算力能帶來的成長可能不會太明顯

poeoe02/15 13:51到車尾燈

npc77602/15 13:51你不給關鍵字他會畫什麼東西出來 自己畫咧 吹上宇宙喔

poeoe02/15 13:51AI概念股票買一買比較實際

SaberMyWifi02/15 13:51失業的是像噬神者那種繪師吧

rinppi02/15 13:51我們現在所討論的都是我們現在知識所擁有的理解，但如果A

rinppi02/15 13:51I突破了呢？

arrenwu02/15 13:52如果Skynet降臨了呢？

yellowhow02/15 13:52以後再說阿，不然哩，現在各國法律也沒打算限制

arrenwu02/15 13:52這種「如果」超沒有營養

rinppi02/15 13:52現在AI就是突破了一個階段討論度才這麼大

verdandy02/15 13:52如果周子瑜成為我女友呢?

undeadmask02/15 13:52還有人類社會追求的本質就是物以稀為貴，有能力在AI

yellowhow02/15 13:52你想擋就只能靠法律去限縮，但目前很難吧

undeadmask02/15 13:52圖海中製做出讓人驚艷的原創作品的人反而會更有價值

rinppi02/15 13:53對啊 所以我一直都是再說AI發展到以後很有可能啊 這就是

rinppi02/15 13:53討論阿

ZMTL02/15 13:53AI繪圖會突然爆炸其實是去年中的技術突破就是

arrenwu02/15 13:53痾 不是 連「很有可能」都是沒什麼建設性的假設

rinppi02/15 13:53大家就是因為AI以後 如果 的發展 才會討論爭論，不然誰還

rinppi02/15 13:53擔心？

ZMTL02/15 13:53確實也不是沒可能突然就不會進步，但只要有商機就會有投入

bibbosb402/15 13:54圍棋跟藝術還是有差吧，藝術有風格情感等各方面變數比圍

bibbosb402/15 13:54棋還深的變數

DarkHolbach02/15 13:54圍棋有最優解，但藝術沒有

SALEENS7LM02/15 13:54那就是「如果」成功的IF世界線啊，「如果」我成為世

senas02/15 13:54AI現在也有一些跟人合作的案例了, 之前被罵爆的網飛

SALEENS7LM02/15 13:54界首富、「如果」我作奸犯科被判死刑、「如果」來自

SALEENS7LM02/15 13:54遙遠星系的熱狗星人侵略地球，天啊，「如果」就是個

SALEENS7LM02/15 13:54無止盡沒有答案的東西

bettybuy02/15 13:54繪圖沒辦法只有理性，AI要超越人類繪圖還要突破，不過

bettybuy02/15 13:54倒是很適合慣老闆去用，反正他們也只是需要美工，下指

bettybuy02/15 13:54令就好，AI還不會反抗^^

senas02/15 13:54就慢慢看吧

arrenwu02/15 13:562016 AlphaGO 擊敗李世石的時候 對AI的想像比這種只會

arrenwu02/15 13:56畫畫的成果誇張多了

arrenwu02/15 13:56那時候一堆人也很常講「現在是這樣 以後OOO」

rinppi02/15 13:56你要說沒建設性也可以，那AI的存在就是沒建設性的東西

arrenwu02/15 13:57畫畫這結果其實算是很不重要的

arrenwu02/15 13:57怎麼會沒有建設性？ Image Recognition 的進步成功提高

milk83012202/15 13:57與其怨天尤人不如趕快學ai當輔助工具還比較有用 跟不

milk83012202/15 13:57上時代只會被淘汰

triplee02/15 13:57rinppi我會這樣跟你說 ai目前可以"製作"許多概念美術 但

inversexxx02/15 13:58我會勸未來想從事相關領域工作的不要進來糟蹋自己

tolowali02/15 13:58AI伴讀也很厲害 以後配音員可能也要失業了

arrenwu02/15 13:58各種辨識機能啊。比如辨識支票上面的數字的正確性

milk83012202/15 13:58為什麼一定要二分法說取代不取代

milk83012202/15 13:58共榮共存不好嗎

inversexxx02/15 13:58努力半天還要被人盜圖 輕易被超越還要被酸

l632189902/15 13:59老實說繪圖本來就很競爭了，多個AI有差嗎...XD?

inversexxx02/15 14:00本來還有分上中游市場 現在中下游直接被打趴不用玩

rinppi02/15 14:00我就先說我認為AI的發展就是個如果 當然可能有推文不認同

rinppi02/15 14:00或覺得沒教養 虛心指教

milk83012202/15 14:00現在能畫好圖的人比以前多好幾倍 本來就很競爭 我覺得

milk83012202/15 14:00能掌握ai的可以更上層樓

rinppi02/15 14:01我認為我們現在討論的就是用現代我們所擁有的知識去認為

triplee02/15 14:01還無法"創造" 這個角色的能力畫技只是其中一項必備能力

rinppi02/15 14:01，但AI的可能性太多了

bibbosb402/15 14:01ai可以取代掉一部分的繪圖作業吧，會導致飯碗量少一些吧

arrenwu02/15 14:01比較可能變成AI就是個通用的工具

InuLevi02/15 14:01美術系沒空 在賣壽司

triplee02/15 14:01用於溝通與傳達訊息 而畫技的重點不在於完整而在於精準

senas02/15 14:02能肯定的是現在大公司一定在研究AI繪圖看能不能省人力

inversexxx02/15 14:02問題是大部分的電繪商業市場哪裡在乎"創造" 以ptt來說

inversexxx02/15 14:02能尻就行

milk83012202/15 14:03商業繪圖本來就是效率最優先 ai一定會被重用

triplee02/15 14:03概念美術可能是相對不需要大批人力的職位

milk83012202/15 14:03你人再快能夠比ai快嗎 頂多需要一些人工修改

inversexxx02/15 14:03當然如果最終還是要留下來就必須得接觸學習AI不可 但

Irenicus02/15 14:04存在價值會更兩極化

inversexxx02/15 14:04那已經和傳統繪畫是不同領域的事情了 還想依循傳統學

inversexxx02/15 14:04習路徑甚至走在路上的 那是真的不用玩了

Irenicus02/15 14:05要馬幾乎一文不值跟AI拚量產 不然就是天價的大師

Irenicus02/15 14:05雖然大多數應該終究是打不贏就加入

lillardfor302/15 14:05繪師可以回去畫水彩油畫啊

inversexxx02/15 14:06而且台灣的創作市場本身就已經對創作者很不友善了

DarkHolbach02/15 14:06商業繪圖又不單純考慮效率的，像寶可夢來講，設計一

DarkHolbach02/15 14:06隻寶可夢就要好幾個月

SALEENS7LM02/15 14:06不覺得Ai會變成必要，很多繪師用了Ai反而效率更差

allanbrook02/15 14:06你的工作要是只有畫技本身 那你除非是出名藝術家不然

allanbrook02/15 14:06都嘛是底層

inversexxx02/15 14:06水彩油畫不能量產

teasaji02/15 14:06商業繪圖在意的當然不是創造 是名聲

teasaji02/15 14:06不然手遊也不會拿主要繪師來宣傳了

milk83012202/15 14:07不能一直拿特例來比阿 XD

SALEENS7LM02/15 14:07然後欲速則不達，Ai產圖效率再好，達不到甲方想要符

SALEENS7LM02/15 14:07合甲方要求的還是沒用，這方面更靈活更能做溝通理解

SALEENS7LM02/15 14:07而修改的手繪更吃香

DarkHolbach02/15 14:07當初萊莎設計也是一直砍掉重練的

bibbosb402/15 14:07寶可夢那種需要人設設計的當然不行，但如果今天是設計手

bibbosb402/15 14:07遊的雜魚呢？ai就能出場了

milk83012202/15 14:07你除了主人設 那些場景 雜物 路人 誰來做？ 一直拿少

milk83012202/15 14:07數特例比就不對了

allanbrook02/15 14:08現實就是圖面產出這件事一直都只是各種行業的一個環

allanbrook02/15 14:08節而已

DarkHolbach02/15 14:08我舉的不是特例，比較重視美術的遊戲幾乎都反反覆覆

DarkHolbach02/15 14:08砍掉重練很多次

shampoopoo02/15 14:08我是覺得法環或ico 老任ip 之類的美術概念沒那麼好做

shampoopoo02/15 14:08啦 畫圖跟設定要一起想啊

inversexxx02/15 14:08AI的出沒直接讓甲方爸爸有理由costdown

DarkHolbach02/15 14:09主人設才是最重要的，你說這是「少數特例」？

JAdams02/15 14:09這張也是崩在手 ai還無法取代啦

milk83012202/15 14:09ai出了圖就不能修改了嗎 你的ps呢 不用那麼極端好不

senas02/15 14:09AI成為主流工具那是一定的了,只是要看以後大公司會把多少

senas02/15 14:10職位外包給AI而已

milk83012202/15 14:10前面就說了 是輔助用 輔助用阿

DarkHolbach02/15 14:10場景你也不太可能用AI啊，薩爾達城堡會用AI畫嗎？

inversexxx02/15 14:10那也只是資料庫完善的問題

allanbrook02/15 14:10就 你到底要輔助什麼

milk83012202/15 14:10一直打成要取代人類的工具 我們真的在討論同一個東西

milk83012202/15 14:10嗎

rinppi02/15 14:10就幾個會被AI取代 但主要的人不會被取代

SALEENS7LM02/15 14:10場景雜物路人雜怪也是要精細設計的啊，怎麼會覺得這

SALEENS7LM02/15 14:10塊就能隨便……

tuhiceut02/15 14:11手繪是細到分子的 跟電繪那種降維成像素方便給電腦算的

tuhiceut02/15 14:11天差地別

Lhmstu02/15 14:11不是，沒有美術系的話，你現在對於繪圖你要AI依照什麼標

Lhmstu02/15 14:11準去畫？

qweertyui89102/15 14:11美術又不是只有平面，還早

Innofance02/15 14:11厚塗好改，平塗不好改，PS不是萬能= =

l632189902/15 14:11當AI創作普及到一個程度後流行又會回頭崇尚畫面單純的圖

milk83012202/15 14:11前面就說了ai生的不夠你還有ps阿 根本在雞同鴨講 XD

seer252502/15 14:12用AI出圖還要再仔細檢查後PS修圖，的確應該很多繪師還

seer252502/15 14:12是直接自己畫快得多

milk83012202/15 14:12不是ps不萬能是人不能吧XD

arrenwu02/15 14:12能PS的那就是繪師了 修圖要好看沒有很容易

inversexxx02/15 14:13把資源都搶光誰還要提供給你標準 進去當韭菜嗎

arrenwu02/15 14:13一個繪圖麻瓜去改別人畫的圖很容易改不好

Innofance02/15 14:13現在分不出圖層對平塗的修改侷限就在那，反倒是歐美系

Innofance02/15 14:13畫風的厚塗影響可能比較大

chairfong02/15 14:13以後真的就是我阿嬤來都 比較強

ZMTL02/15 14:14說起來推特有在接幫AI修圖委託的繪師

seer252502/15 14:14用講的都很簡單，修圖要修的完美沒那麼容易= =

milk83012202/15 14:14本來就是要有一定能力的才能修改的好 真以為隨便一個

milk83012202/15 14:14路人都能修改的好喔

milk83012202/15 14:14所以我才說輔助用 真的聽得懂意思嗎

greattower02/15 14:15無恥的老害

GyroZeppeli02/15 14:15會在乎其他人言論就不會讀美術系了吧 早在AI前美術

GyroZeppeli02/15 14:15系就被老人閒言閒語說賺不了錢了啊

DarkHolbach02/15 14:15雜物雜怪也要看，DQ的史萊姆也是雜怪啊，但還是要設

DarkHolbach02/15 14:15計

allanbrook02/15 14:15你說的話聽起來像我主管= =

kinn02/15 14:16漸層沒有分圖層要修改很困難好嗎？我公司拿到這種圖沒分圖層

kinn02/15 14:16我也是修改到很煩

yumenemu61002/15 14:16工作上有接觸一些有在推當代概念的藝廊 站在藝術商業

yumenemu61002/15 14:16角度這話題基本上也就那兩派 能炒跟炒不起來而已 總

yumenemu61002/15 14:16之油畫跟複合媒材沒那麼容易被取代啦

inversexxx02/15 14:16主流市場才沒多少人在拿放大鏡檢視你出圖的精細程度

allanbrook02/15 14:16聽到AI很紅就叫我去研究 但公司根本沒這需求 就算用

allanbrook02/15 14:16也不過是另一個PINTEREST

inversexxx02/15 14:16雕半天找罪受而已

bibbosb402/15 14:16雜怪就看遊戲有沒有要把雜怪系統化而已，但一般的免洗手

bibbosb402/15 14:16遊根本不在乎這塊

SALEENS7LM02/15 14:16萌夯也一堆雜怪啊，速龍王狗龍王超雜，但設計的還是

SALEENS7LM02/15 14:16很精細，從生態習性到配合設定的外觀身體構造

Srwx02/15 14:17"現在"AI不會圖層 問題是AI學會要多久時間而已

inversexxx02/15 14:17純藝術市場看的是人脈資源 我有個學長就蹭教授蹭到出

inversexxx02/15 14:18個人展 總之和目前討論的商業美術有本質差別

Innofance02/15 14:18你要學圖層你要灌的是圖層給他吃喔，資料可不像平面圖

Innofance02/15 14:18一樣可以網上扒

milk83012202/15 14:18多虧有開源 現在ai發展快到很恐怖的程度

DarkHolbach02/15 14:18主流市場沒人在乎精細程度…嗎？

inversexxx02/15 14:18真的只是時間問題 而且不會太久

speed702202/15 14:18嚴格說起來只要作者也想闡述的主題，通通都可以叫藝術

speed702202/15 14:18，所以這個用AI繪圖他要稱為藝術，也是沒有問題，不會

speed702202/15 14:18因為別人的批評就不是藝術

DarkHolbach02/15 14:19你看支那熱門手遊像方舟、原神、碧航美術都很強的

inversexxx02/15 14:19一堆輕小說插畫都有瑕疵你看有多少人發現= =?

DarkHolbach02/15 14:20SE一堆免洗遊戲，但美術也是一流的

DarkHolbach02/15 14:20有瑕疵不代表那圖就差

inversexxx02/15 14:20就像喝咖啡 大部分人去喝星巴克也只是喝個爽度 目標群

inversexxx02/15 14:20眾就不同

rinppi02/15 14:21現在AI繪圖就算不是一線等級我覺得也有二線了==

DarkHolbach02/15 14:21那是因為好咖啡跟一般咖啡價格有差

inversexxx02/15 14:21我同意 就像AI手有瑕疵也不妨礙觀眾的觀賞焦點啊 何況

inversexxx02/15 14:21資料庫完備就能解決的事

milk83012202/15 14:22有瑕疵就自己修阿 這樣就有門檻了吧

DarkHolbach02/15 14:22但美術就不一樣了，都是免費手遊，圖好的跟圖爛的，

DarkHolbach02/15 14:22你玩哪一個

sigma327402/15 14:22ai要分圖層能到什麼程度?人跟背景？四肢身體和配件?還

sigma327402/15 14:22是連色彩增值的效果都分的出來？

milk83012202/15 14:22這樣就不會被酸說一堆不會畫畫的也能自稱繪師 不是很

milk83012202/15 14:22好嗎XD

inversexxx02/15 14:23我就說那絕大多數瑕疵就沒多少人在乎了= =

bibbosb402/15 14:24免洗手遊就只需要專注在抽卡角色的設計就可以了吧，除非

bibbosb402/15 14:24雜魚也要系賣人設

rinppi02/15 14:24其實分到人背景四肢拆解線稿跟上色就差不多了

rainylife02/15 14:24老實說，美術系也看不起電繪

guenhwyvar02/15 14:25回去賣壽司了啦

DarkHolbach02/15 14:25有些遊戲雜魚也畫很好啊，比如GBF

widec02/15 14:25沒有啦 以後就是電繪概念出來 畫家再拿來修圖這樣

inversexxx02/15 14:25不會啦 美術系都看不起自己了

Innofance02/15 14:25平塗要修最好就是連色彩增值都要有，不然漸層怎麼修

SALEENS7LM02/15 14:25主流市場是看作品優劣決定的，啊精細程度就是優劣的

SALEENS7LM02/15 14:25其中一項啊，怎麼會覺得主流市場就不在乎精細程度，

SALEENS7LM02/15 14:25今天買賓士S級，品質跟精細度跟輛菱利一樣還像話嘛

bibbosb402/15 14:26gbf那個是有系統化的風格當然不能拿來比

Keyblade02/15 14:26美術系走純藝術路線的話 AI沒有思想的繪圖根本不算他們

Keyblade02/15 14:26對手吧

DarkHolbach02/15 14:26AI在設計這塊還是不行的

widec02/15 14:26AI的畫有瑕疵也不會怎樣 修一下 反正一定要修圖局部重畫阿

tuhiceut02/15 14:26喔對了昨天那串有人在討論「美感」甚麼的讓小的想起一位

ZMTL02/15 14:26總之現在有一部分繪師確實在玩AI生圖後修圖，我看也不全是

tuhiceut02/15 14:26學藝術的同學說過：「難道『醜感』就不能被欣賞嗎？」XD

arrenwu02/15 14:26圖層這個部分有人在訓練嗎？

ZMTL02/15 14:26後塗啊，至於有沒有比全手繪快我就不知道了

milk83012202/15 14:27如果連修ai的圖都做不到 那門檻不就出來了 那誰要被取

milk83012202/15 14:27代XD

shampoopoo02/15 14:27藝術系很愛開的笑話之一就是自稱無業遊民吧

takuya102/15 14:27這就是趨勢，不然你怎麼不回去用智障型手機？

jeremylouee02/15 14:27本來就很難生存了..

rinppi02/15 14:28有圖層訓練的話肯定都是內部在訓練吧

widec02/15 14:28不過修別人的圖 跟自己畫整張 那種爽度還是不一樣

rinppi02/15 14:28肯定不一樣，所以任何事情都有人在堅持

rinppi02/15 14:29但時代在變

inversexxx02/15 14:29ai產出目的就是短時間大量量產 再去修它完全是多此一

milk83012202/15 14:29當然 但是如果是畫圖當吃飯的話 就沒人管你爽不爽了

milk83012202/15 14:29老闆爽才重要

inversexxx02/15 14:29舉啊

kinn02/15 14:30線稿>每一區塊底色>上色層>圖層特效>濾鏡 分到這樣應該就可

kinn02/15 14:30以了 不然還要在那邊慢慢修 既然要方便就再方便一點才有價值

kinn02/15 14:30 只有成品不如自己畫 商業有時候需要每一個圖層 尤其遊戲業

milk83012202/15 14:31現在的ai就是不完美才要修阿 畢竟藝術品不是下幾個指

inversexxx02/15 14:31誰都馬知道是趨勢還要你提醒 啊就不能有喜好有焦慮逆

milk83012202/15 14:31令詞就能做到完美的阿

hold556602/15 14:31倒是覺得AI生圖可以降低工作量 能讓重點更著重在故事與

hold556602/15 14:31傳達的意思

SALEENS7LM02/15 14:31智障型手機被智慧型手機打敗是因為同樣功能上智慧型

SALEENS7LM02/15 14:31手機更優秀更多功能，現在Ai除了產圖速度其他都劣於

SALEENS7LM02/15 14:31手繪，跟智慧型手機vs智障型手機相比反而更像電車vs

SALEENS7LM02/15 14:31油車，劣大於優

inversexxx02/15 14:32真的高價市場才不會想收AI修圖吧 就說有分上中下游市

Innofance02/15 14:32平塗當然也可以修，但很花時間，如果是荻Pote那種很極

Innofance02/15 14:32端的賽璐璐式上色法理論上也可以修，但不見得比重畫快

inversexxx02/15 14:32場了

inversexxx02/15 14:33平塗可以修很快 只要甲方沒有要求分圖層

inversexxx02/15 14:34像手的部分基本三十分鐘以內就可以搞定了

Innofance02/15 14:34你疊色彩增值上去就很難修了，尤其是色塊越分明的

inversexxx02/15 14:35就掃地機器人VS拖把 掃地機器人不一定能適應各種環境

inversexxx02/15 14:36但只是因為缺乏改良 而效率這部分優勢高太多

DarkHolbach02/15 14:36問題美術也不是快就好

milk83012202/15 14:37現況ai本來就不是多完善的東西真的要能用還是很多要人

milk83012202/15 14:37工

SALEENS7LM02/15 14:37美術又不是星爆越快越好

inversexxx02/15 14:37純美術市場和商業美術市場是兩種東西 先界定清楚

DarkHolbach02/15 14:37市面上美術設計比較講究一點的遊戲，你看到的人物都

DarkHolbach02/15 14:37是修改好幾次的成果

ENCOREH3345602/15 14:38美術碩士表示，AI早就充斥在繪圖渲染很久了，那些堅

ENCOREH3345602/15 14:38持手繪的就是以前在說的老人，都會被淘汰的，你們知

ENCOREH3345602/15 14:38道新海誠的電影早就是用3D在做的嗎

DarkHolbach02/15 14:38當然漫畫也是一樣，火影角色書就有一些角色初始設計

inversexxx02/15 14:38商業美術花一個月摳一張圖看你會不會把自己餓死

bunbunbun02/15 14:38美術基礎很重要 不然有AI也只會畫一堆奶圖

DarkHolbach02/15 14:38三代火影一開始設計還是條狗

DarkHolbach02/15 14:39遊戲美術設計算商業美術嗎？一個月生一個角色稀鬆平

DarkHolbach02/15 14:39常

inversexxx02/15 14:40那是包含在立項和團隊協作上

DarkHolbach02/15 14:41畫師真的不是產圖機器，畫的慢的大有人在

DarkHolbach02/15 14:42rurudo就是畫的慢的那邊，有被AI淘汰嗎？

inversexxx02/15 14:42當然有 但本來處境就艱辛之後會更慘而已

inversexxx02/15 14:42人家的ip早就建立起來了 速度當然就沒差

DarkHolbach02/15 14:43她ip建立前也沒畫多快啊

sbshiu02/15 14:43繪師有什麼明確定義或考照嗎？如果畫很爛也不能自稱繪師嗎

sbshiu02/15 14:43？

DarkHolbach02/15 14:44畫師比的又不是速度，你生產一堆品質差的免洗圖有什

DarkHolbach02/15 14:44麼用

inversexxx02/15 14:44你跟過他的繪圖直播就知道她本身產圖產很快 大多時間

inversexxx02/15 14:44是花在調子上的微調

SALEENS7LM02/15 14:44速拳跟超威力拳的差異罷了，Ai一拳-1-1，人家慢工

SALEENS7LM02/15 14:44細活一拳-1000，速度就不是重點了

kenkenapple02/15 14:44日本動畫QQ

inversexxx02/15 14:45還真的有用 名氣起來前繪師不用吃飯嗎?

cyli43002/15 14:45技術不會直接被人們察覺真正的價值

cyli43002/15 14:45但所有人都察覺到價值的時候通常已經很晚了

cyli43002/15 14:45大部分畫師確實應該擔心

nmkl02/15 14:45跟圍棋一樣啊，被阿發go打爆，職業現在是把ai當輔助

hotrain1302/15 14:45還在畫電繪的真的趕快轉職了

inversexxx02/15 14:46普羅大眾好像都以為繪師不用接髒活 只要一生懸命畫自

hotrain1302/15 14:46以後職缺一定會急速變少，然後削價競爭內卷

inversexxx02/15 14:46己熱衷的畫就好了 這很奇怪

milk83012202/15 14:49繪圈現在就夠卷了也不用等到ai出來

milk83012202/15 14:49台灣少就算了對岸還一堆怪物繪師

Ron5132002/15 14:50全AI動畫，感覺好像很酷

inversexxx02/15 14:51所以我才建議能不要踏進來當韭菜就不要進來 當業餘興

inversexxx02/15 14:51趣玩玩就好 不要糟蹋自己

inversexxx02/15 14:52除非真的天賦異稟如rei ask之類的那當我沒說

DarkHolbach02/15 14:58畫師就不是快就好，你所謂那些產圖快的AI有幾張真的

DarkHolbach02/15 14:58能達到商用等級

weediness02/15 14:58電腦繪圖其實比較屬於平面視覺傳達，傳統美術系很多是

weediness02/15 14:58油畫、水彩、水墨古典的繪畫，如果電繪要輸出到畫布上

weediness02/15 14:58，材質筆觸也是差很多的

DarkHolbach02/15 14:58之前有家VT企業，皮全部用AI產圖的，你要不要看看長

DarkHolbach02/15 14:58啥樣

vicious66602/15 15:00其實稍微有點管理跟慢慢分野清楚的話就是不錯用的工具

vicious66602/15 15:00吧，拳願的作者就在積極的練習用AI做背景了阿。

SALEENS7LM02/15 15:03達露在Ai上的應用也只有很小的部分而已，例如蛛絲之

SALEENS7LM02/15 15:03類的，之前拿Ai當骨架參考最終也還是把能改的都修了

SALEENS7LM02/15 15:03反而效率變低

pov02/15 15:08圖要有畫出來的必要

willieSin02/15 15:13美術系出路做美術的不多，反而是老師或是服務業多

bnn02/15 15:14你學調味炒菜燉湯學了半天 一包味精加下去(ry

DrTech02/15 15:17機器可以自動煮菜，有取代廚師嗎？ 電腦翻譯，AI翻譯早就

DrTech02/15 15:17出來，有取代任何教外語的老師嗎？

allanbrook02/15 15:21美術系出路也是跟你是哪裡的美術系有關

hotrain1302/15 15:25翻譯以前跟現在差那麼多...慢慢看吧 翻譯一定最早死的

hotrain1302/15 15:25現在很多英文老師還有工作是因為求職升學還會用到

hotrain1302/15 15:26廚師現階段不可能被取代，等機器有辦法生出跟人一樣的

hotrain1302/15 15:26嗅覺味覺吧，

c2425399402/15 15:29滅頂之災

Kazetachinu02/15 15:29反正最後都是拉保險 沒差

KaWaii02/15 15:33老女人真的很噁心

Saimmy02/15 15:33素材還是要處理啦……不是生出圖就好

alex0102/15 15:39說真的一般人對ai根本不理解，什麼是學習，現在的AI程度在

alex0102/15 15:39哪，一般人根本完全不懂，你覺得美術系又怎麼會知道

koiiro02/15 15:41這問題幾個月前就討論到爛了吧

tn0021058502/15 15:44你怎不跟瓦特說人力拉車的未來誰負責

dennis0202/15 15:45要說全面取代是不可能啦，但就是個方便的工具

shiyobu02/15 15:54潑墨跟貼一堆貼紙的作品都能賣天價了 不用擔心吧

ikumi022502/15 15:57就當個笑話看而已，沒有嚴重到照三餐吵的程度

holybless02/15 15:58沒什麼呀這個東西就是這麼一個回事 自己爽就好

holybless02/15 15:59不想被批評就不要高調

d092203002/15 15:59畫家本來就沒幾個出來能混的好的吧==

wu011902/15 16:04除非ai能畫到我們100%心裡想的樣子

Mega21802/15 16:13以寫真為訴求的畫師在照相機出現後也是同樣感覺

mikeneko02/15 16:15圖很漂亮，但你只會AI繪圖要靠這個吃飯，我想應該很難

oz0102/15 16:16就算google再怎麼會翻譯，人類還是更相信自己樂於使用學習過

oz0102/15 16:16的語言能力

ToastBen02/15 16:25等Adobe完全支援腦控繪圖再叫我

lone71402/15 16:30我身為美術系，覺得這是趨勢必然未來會有更多競爭對手，a

lone71402/15 16:30i是好用的技術工具，降低了非常大的門檻，但前提是使用者

lone71402/15 16:30有正確的美感，知道怎麼樣的光影結構是正確的，但能夠調

lone71402/15 16:30教出沒有瑕疵的ai圖，是已經有實力進入到繪師市場了，他

lone71402/15 16:30只是欠缺技術，而ai繪圖補足這部分

lone71402/15 16:32然而畫出一些明顯有構圖缺陷然後看不出來整天說繪師要被

lone71402/15 16:32取代了的那種幹我屁事，反正好看難看他都看不出來，還想

lone71402/15 16:32進入市場？

Splatoon02/15 16:32ai取代的都是一些本來就不怎麼賺錢，價值跟cp值超低的工

Splatoon02/15 16:32作，被取代剛剛好阿，繪師練個10年只能領基本薪資或是配

Splatoon02/15 16:33音員還要靠偶像化才能賺錢，這些工作沒有了也沒差，讓大

Splatoon02/15 16:33家可以選擇投入更有價值的工作中

asdf663002/15 16:38上一次有人這麼問是相機發明的時候

airaqua02/15 16:40最終都是要去賣雞排的有差嗎

Aqery02/15 16:41那就繼續情何以堪囉（聳肩）

HeroFun02/15 16:45美術系老神在在啦...都念美術了會管你這個？設計系比較怕

mntonmylife02/15 16:45沒差吧.要檢討就先檢討不用畫筆只用Photoshop的人吧

poppipe02/15 16:49所以繪圖師職缺484會少一半 不會就沒差 大家只關心飯碗

poppipe02/15 16:49所以會嗎 嘻嘻

kria530402/15 16:50美術也不是只有畫 畫也不只有平面畫 還有很多東西可以做

wolver02/15 16:51文組不要問在學校學啥,乖乖去賣雞排

zxcmoney02/15 16:52要有錢進修才能選擇投入更有價值的工作

zxcmoney02/15 16:53但如果你現在就失業了，基本上只能讓政府安排工作

NassirLittle02/15 16:53當代藝術的重點是想法不是技法

NassirLittle02/15 16:53美術系只會畫這種東西的話 本來就是吃不飽的那類人

grandzxcv02/15 16:54阿罵又在起肖惹 吧

NassirLittle02/15 16:56目前AI這種程度 各行各業準備被取代的只有低端工作

NassirLittle02/15 16:59AI這東西短時間內只是工具的程度

NassirLittle02/15 16:59會被工具取代的人 那也沒什麼好說的

kinoko122402/15 17:03當數位畫滿山滿谷時，就是真畫值錢的時代！

PttWaHaha02/15 17:08電腦就真的畫的比大部分人好啊

e04su3no02/15 17:17美術系大部分都在做平面設計 強點的前後端都學 by我美術

e04su3no02/15 17:17系女友和她那群朋友

e04su3no02/15 17:19還有古蹟修復也很多都美術系的，不過台灣不怎麼重視這塊

e04su3no02/15 17:19薪水不優

NassirLittle02/15 17:19樓上 那不叫強 能繼續搞藝術 走進藝術市場被炒作才

NassirLittle02/15 17:19是強者

NassirLittle02/15 17:21古蹟修復沒什麼專門科系

NassirLittle02/15 17:21臺藝有 但在學校裡也超邊緣

NassirLittle02/15 17:22邊緣到同校大部分人都不知道那系在幹麻

phants02/15 17:23以前人被機器取代，現在人被ai取代不都一樣

luludream02/15 17:25美術系適合從政 畫大餅

jadestar02/15 17:41我就問有多少人是靠美術自己買房子

lininu02/15 17:44我也覺得就讓 ai 處理大部份繁瑣的繪畫細節，美術能專心的

lininu02/15 17:44處理「設計」部份

comit02/15 17:46這個事件搞到後面是人的修養問題，她也承認是AI畫的，只是

comit02/15 17:46不承認講錯話

lone71402/15 17:51純美術永遠只有出名的幾位，大部分還是走有相關領域的，

lone71402/15 17:51畢竟美感在很多行業都能用到

e2ne002/15 18:23不爽就來寫AI啊

sumaihui02/15 18:54人人都是畫家的年代，電腦繪圖要有構思，AI繪圖連構思都

sumaihui02/15 18:54不用，資料庫夠多，隨便玩，看了網友po上網的幾幅AI作品

sumaihui02/15 18:54，真的蠻感慨

sumaihui02/15 18:56以後，真會畫畫的人，夠有名聲，會賺更大

star148002/15 18:56北藝美術系本業不在這，有好畫技是錦上添花，但重點還是

star148002/15 18:56在想法

kodo55502/15 19:00外語系怎麼看待估狗翻譯

lone71402/15 19:02說真的玩ai沒有很難…大部分都別人研究好了，人人都可以

lone71402/15 19:02很快學會操作，但你要怎麼不被其他人取代，這反而是你要

lone71402/15 19:02進入該行業要想的事情

smallkop02/15 19:06問一下口貝姬

iiKryptos02/15 19:21強者我朋友是接國外電影的場景概念，他倒是挺樂觀的說

iiKryptos02/15 19:21「設計是為了解決問題，但AI不會動腦，總歸還是要回到

iiKryptos02/15 19:21設計師身上。」

Sunblacktea02/15 20:06AI終究無法取代人天生具有的獨特創意啊

louis79102102/15 20:39念美術相關的快餓死了 沒空上來回你啦

Ectel02/15 21:39除了希特勒 不知道還能贏誰

machiner02/16 05:57繳了超貴學費都沒用了