PTT推薦

Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌

看板C_Chat標題Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌作者
Innofance
(Innofance)
時間推噓42 推:43 噓:1 →:220

其實是兩回事,建議自己去看一下該記者會團體的主張。

日本著作權法明文規定AI機械學習不受著作權管轄,
今天就算你100%確定有人用自己的圖做了個模型來用也是沒辦法反抗。

芳文社一紙公告可以讓創作者刪文,也有權利提告;
而創作者宣告不準拿自己的圖去餵AI,卻沒有任何實際效力,也告不了。

這篇新聞反而印證回歸著作權的重要性,至少你有權利咬人。


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.51.166 (臺灣)
PTT 網址

anpinjou05/08 14:01沒差 AI仔繼續每天開戳

as336670005/08 14:01你太粗暴,我們要為人類的未來著想

medama05/08 14:02簡單一句:角色受著作權保護,畫風不受著作權保護

Innofance05/08 14:04你說的沒錯,所以現在就是要爭取這個,畢竟原始材料也

Innofance05/08 14:04理應要受著作權保護

SALEENS7LM05/08 14:06Ai教徒只會繼續在那崇拜信仰吹牛它家Ai爸媽

qaz9567705/08 14:06不准砸蒸汽機 禁止禁止

Nuey05/08 14:08無法可管就是合法啊 AI仔目前就這點還是站得住腳的

Nuey05/08 14:08法律又沒禁止的東西 繪師喊一萬次 還是會被拿去訓練模型啦

CowGundam05/08 14:09的確跟樓主說的一樣,這篇新聞反而給出了一個兩者間區

CowGundam05/08 14:09別的例子,今天新聞中的行為會被原po指責正是因為二創

CowGundam05/08 14:09的版權方是有正式管道去申訴自己的權利的,而告訴乃論

CowGundam05/08 14:09則是給予版權方選擇的能力

Nuey05/08 14:09然後就算真的立法保護好了 模型早就訓練好了 誰鳥你 嘻嘻

skyofme05/08 14:09學習跟產出是兩件事啊

GodVoice05/08 14:09簡單地說 AI用吉古力的畫風畫了馬騎馬 使用者堅稱這個

GodVoice05/08 14:10吉古力馬騎馬 是原創角色 就沒有問題

Nuey05/08 14:10先不論拿去學 結果造成誤認之類的問題 有人根本就不想給AI學

GodVoice05/08 14:10但如果他嘴吧賤 說話的是馬騎馬 那他侵犯的是

GodVoice05/08 14:10馬騎馬的版權 但他沒有侵犯吉古力的版權

starsheep01305/08 14:10唯一正解就是現在就拿別人的圖練到爛爽賺一波,練

starsheep01305/08 14:10到連外人都覺得「這樣真的好嗎」時,就會有相關立

starsheep01305/08 14:10法了

GodVoice05/08 14:11 說畫的

anpinjou05/08 14:12而且今天大家在key關鍵字的時候 真的知道自己AI到誰的

k96060805/08 14:12看來有人不喜歡文明的講事情

anpinjou05/08 14:12作品嗎 有的人說不給學習 可是AI哪會管你給不給

GodVoice05/08 14:12看抖抖村講畫風的影片時 感覺吉古力和小叮噹畫風是最常

GodVoice05/08 14:12被拿出來玩的

CowGundam05/08 14:13所以該做的應該是要促進提供ai服務的商人,把研究與商

CowGundam05/08 14:13用分開。要研究沒關係公開使用的資料庫,就像世界上的

CowGundam05/08 14:13其他研究使用到非自己產生調查的資料必須提供出處一樣

CowGundam05/08 14:13,這樣爭議也會消失研究人員能更專心研究。而商用由於

CowGundam05/08 14:13有收入就必須要對使用的圖庫負責

skyofme05/08 14:14就像今天這個人,重點不是他畫了啥,而是他畫了還發表了

skyofme05/08 14:14管到發表之前的事情通常就是管太多

Nuey05/08 14:14想太多 之前用的圖庫也是非法圖庫啊 D__booru之類的

Innofance05/08 14:16同意30樓,學習跟產出應該是兩回事,日本著作權法會將

Innofance05/08 14:16AI除外就是為了AI的發展,這是可以理解的。但當AI變得

Innofance05/08 14:16唾手可得自然會有人用來當作豁免來惡用

ZMTL05/08 14:17法律沒禁止(X) 法律允許(O) ,日本就是對AI資料庫這件事情

ZMTL05/08 14:17有明文寫於法律條文

CowGundam05/08 14:19如果你是說之前的那篇法律條文的話,他裡面也有提到如

CowGundam05/08 14:19果造成傷害就不在保護範圍內,現在很明顯有許多人因此

CowGundam05/08 14:19受害本來就不該讓加害者受到同樣的保護

Nuey05/08 14:20搞到現在早就亂成一鍋粥了 剩下AI發展衝衝衝而已

CowGundam05/08 14:20那條法律是保護研究是科技進步,而不是無條件保護任何

CowGundam05/08 14:20一個,但可惜的是並沒有被執行

Nuey05/08 14:20根本不可能從頭來過

Shawn568905/08 14:20這不是很簡單的事嗎 有侵權就找權利人出來告啊

ZMTL05/08 14:21那就處理受到傷害的部分,也就類似侵權二創的人

ZMTL05/08 14:21而不是把所有AI繪圖都拉下來打,那跟打所有二創有啥差別

Nuey05/08 14:22問題來了 要怎麼舉證別人的模型有用到你的圖?

Nuey05/08 14:22所以有的繪師直接說不給學啊 問題是AI又直接學 怎麼搞?

Castle8865405/08 14:23激進AI派該何去何從

CowGundam05/08 14:24但是不給啊,不然之前為什麼那個用ai繪圖服務戳迪士尼

CowGundam05/08 14:24的反而被禁止使用。提供服務方很明顯知道他們自己的問

CowGundam05/08 14:24題,但利益龐大以至於現在都沒被執行

CowGundam05/08 14:25我同意ai繪圖,但為什麼不能尊重其他不希望作品被當作

CowGundam05/08 14:25資料的繪師的意願

Innofance05/08 14:25有一些個人特色很明顯的可以看出來,像是之前看過おの

Innofance05/08 14:25のいもこ的模型,那個上色風格獨一無二

CowGundam05/08 14:29所以問題又顯現出來了,二創有得管,然而ai繪圖沒有,

CowGundam05/08 14:29才會有這麼多爭議

ZMTL05/08 14:30二創法條是管結果,是管產出物,這也是各國法律界對版權法

ZMTL05/08 14:30最常用的解釋

ZMTL05/08 14:30但你要管AI是等於要管參考素材

ZMTL05/08 14:30input跟output的差別

CowGundam05/08 14:32我之前說支持ai繪圖作為工具的也應該要支持ai去做合理

CowGundam05/08 14:32的規範,不然就會繼續被惡用的老鼠屎綁架綁定,很可惜

CowGundam05/08 14:32

CowGundam05/08 14:32我有追隨的畫師早就開始用自己的圖為素材研究各種產出

CowGundam05/08 14:32跟輔助方式,我也覺得很棒會分享按心,但也有不希望被

CowGundam05/08 14:32ai當作資料的繪師,他們的意向就完全不被尊重,才導致

CowGundam05/08 14:32我會在現在這個立場上

diplomaMill05/08 14:34因為法律沒規範所以合法,有人要求訂法就說是不是要

diplomaMill05/08 14:34讓ai起不來才甘心

octopus440605/08 14:35

diplomaMill05/08 14:36有的時候真的覺得蠻矛盾的,明明曾經說過ai能讓不會

diplomaMill05/08 14:36畫畫的自己能夠有表達的機會,拿到ai後卻看不出來他

diplomaMill05/08 14:36有一丁點對於訓練集提供者的尊重,只會不斷地說沒違

diplomaMill05/08 14:36法,還是說只要自己有新的表達方式,犧牲舊時代的殘

diplomaMill05/08 14:36黨義不容辭?

Innofance05/08 14:36AI學習是明訂合法的,只是30之4是2018年立法的,時代

Innofance05/08 14:36不同了只能說,想也知道最初是為了學術用途

yoyun1012105/08 14:37迪士尼那個只是懶得跟來戳的浪費時間而已, 真的有問題

skyofme05/08 14:37二創管的也是最後出來的東西

yoyun1012105/08 14:37迪士尼法務早出動了, 還輪的到你當鍵盤迪士尼法務?

diplomaMill05/08 14:37這比過河拆橋還惡劣,這是一邊過河拆橋一邊搶造橋工

diplomaMill05/08 14:37人手上的豆漿

skyofme05/08 14:38沒人管到東西出來之前的事

CowGundam05/08 14:38如果因為是input方面就不該被管理的話也沒有道理,同

CowGundam05/08 14:38樣是研究就必須要提供原始資料的出處,為什麼ai不需要

CowGundam05/08 14:38呢。尤其是ai在output 部分已經有特權(但使用者不應

CowGundam05/08 14:38該在特權範圍保護內)

skyofme05/08 14:39ai在output有啥特權?

apps966150905/08 14:39結果這條法律保護了那些濫用AI的人,實在應該修改,

apps966150905/08 14:39繪師有權禁止AI學習自己的作品

yoyun1012105/08 14:39研究要不要提供原始資料出處, 那是學術倫理問題, 干著

yoyun1012105/08 14:40作權屁事..

Nuey05/08 14:41那換個創作倫理就能接受要提供原始資料出處嗎 KEKW

Nuey05/08 14:41被拿去學 還要被倒打一把 真是慘啊

diplomaMill05/08 14:42所以現在就是,我學術所以可以亂用訓練集,我商業所

diplomaMill05/08 14:42以可以盈利,但我也不這麼學術所以不用顧學術倫理,

diplomaMill05/08 14:42自助餐膩

yoyun1012105/08 14:42你可以去推創作倫理呀, 不過別人沒義務要理你

SALEENS7LM05/08 14:42Ai仔不就滿腦子妄想著啥「取代淘汰」的,又怎麼會有

SALEENS7LM05/08 14:42對專業創作者的尊重呢

Innofance05/08 14:4330之4才五年就開始起爭議了,不得不感嘆時代過得真快

yoyun1012105/08 14:43學術倫理本來就只看學術著作, 會想拿學術倫理去管商業

cybermeow05/08 14:43chatgpt有提供過訓練資料嗎...

yoyun1012105/08 14:44創作的是多天才XD 要不要也來個沒PhD沒資格出圖?

Innofance05/08 14:44話說最近在看法律才發現台灣原子能法一條用了半世紀沒

Innofance05/08 14:44改過,感覺屌屌ㄉ

diplomaMill05/08 14:45所以真的是學術自助餐欸www

diplomaMill05/08 14:46繪師圖我想用就用想用ai洗稿盈利就盈利

yoyun1012105/08 14:46所以你看過哪本輕小漫畫, 後面有列參考書目的?XD

diplomaMill05/08 14:47今天是AI寫輕小說的話我會要求揭露,但是目前寫小說

diplomaMill05/08 14:47的是人,end

yoyun1012105/08 14:47你怎麼不先痛罵現在輕小漫畫全都違反學術倫理

diplomaMill05/08 14:47可能有人不知道,還是提一下,人在法律上跟ai的權利

diplomaMill05/08 14:47不一樣喔啾咪

yoyun1012105/08 14:47原來有個天才以為作者是人類, 就能不用理學術倫理XD

yoyun1012105/08 14:48那以後論文抄襲也沒差了, 反正寫論文的是人嘛~~~

diplomaMill05/08 14:48開始了,在座各位有人提到輕小說跟學術的關係嗎,這

diplomaMill05/08 14:48稻草人請自己帶回去給烏鴉

diplomaMill05/08 14:49你可真別說,現在的風向如果論文是ai寫的,那還真不

diplomaMill05/08 14:49能叫抄襲呢

yoyun1012105/08 14:49這串文都在講著作權, 不就你開始扯什麼學術引用的嗎XD

yoyun1012105/08 14:49現在又要賴給別人啦~

diplomaMill05/08 14:49ai合法拿訓練集生成論文,能叫抄襲嗎(

diplomaMill05/08 14:50你說到學術倫理的樓還比我早欸www

Shawn568905/08 14:50為求公平 我們把所有人和AI繪圖參考過的圖都應該要列出

Shawn568905/08 14:50來好不好 看過就算

diplomaMill05/08 14:51認真說,我ok,我csp檔案裡面有一大半都是當下參考

diplomaMill05/08 14:51的圖,你要的話我pinterest、pixiv、推特流道按讚紀

diplomaMill05/08 14:51錄都可以提供

Nuey05/08 14:52人的話當然沒問題啊 PSD或是clip檔肯定會有的 有沒有留而已

Shawn568905/08 14:52那你有記得列蒙娜麗莎上去嗎

yoyun1012105/08 14:52你ok有屁用呀, 怎麼不去要求所有畫師都照做嗎?

diplomaMill05/08 14:54那你怎不要求ai照做(馬的怎麼跟小孩子吵架一樣,而

diplomaMill05/08 14:54且我也是電資的其實也沒這麼反ai,更多的是反樂子人

diplomaMill05/08 14:54,不過樂子人看起來是很希望玩到ai專法出來w

yoyun1012105/08 14:54光PSD怎夠, 你所有看過有聯想有相關概念的全要列出喔

diplomaMill05/08 14:55ai:不用管,用什麼沒義務說;人:所有概念都給我列

diplomaMill05/08 14:55出來

yoyun1012105/08 14:55不就是你要求別人都要照你標準列出處嗎? 又要賴給我啦

diplomaMill05/08 14:56而且這樣說的話,其實ai訓練集是繪師,ai要列的概念

diplomaMill05/08 14:56是幾百個繪師的概念欸www

Nuey05/08 14:56無理取鬧也就這種程度而已== 根本沒想討論

yoyun1012105/08 14:56這不就是你要的? 那人類繪師當然也比照囉

diplomaMill05/08 14:57我懶趴捏一下可以列出八九成概念,ai要捏幾百幾千個

diplomaMill05/08 14:57才行啊,而且還不能直接問繪師www

yoyun1012105/08 14:57你現在才發現你們的要求是無理取鬧呀XD

yoyun1012105/08 14:58AI要列只會更簡單啦, 訓練資料早就建檔好了, 不過就先

diplomaMill05/08 14:58所以ai怎麼列出概念r

yoyun1012105/08 14:58等你之前要求所有繪師都比照辦理再說囉

diplomaMill05/08 14:58你以為訓練概念就是完整的概念嗎?請問那張圖後面是

diplomaMill05/08 14:58參考了什麼也要列喔

ak47good05/08 14:59又是無限抬槓地獄zzzz

yoyun1012105/08 14:59不需要喔~ 本來參考資料直要列第一層的就行了

siyaoran05/08 14:59定了無法執行的法律? 還是定了連人類繪師畫風一起死的法

siyaoran05/08 14:59律?就是因為執行面問題反AI才只能反整個生成式AI創作

diplomaMill05/08 14:59結果到後面就變成ai有人權,ai享有跟人類一樣的創作

diplomaMill05/08 14:59權利還有近乎無敵的著作權保護

yoyun1012105/08 15:00現在就是只能靠雙標來凹呀, 對AI要求一堆, 同樣換成人

yoyun1012105/08 15:00就扯什麼人類和AI不一樣不用管啦~

diplomaMill05/08 15:00因為ai跟人在法律上不是一樣的喔,雖然說是常識不過

diplomaMill05/08 15:00還是提醒一下

yoyun1012105/08 15:01那是你連AI和人類的法律地位差在哪裡都搞不懂, 才會扯

diplomaMill05/08 15:01就像是打狗跟打人刑期不同,我也覺得很不公平,打狗

diplomaMill05/08 15:01也該用傷害罪嘛

yoyun1012105/08 15:01這種差不多滑坡, 連什麼AI要遵從學術倫理都在扯

diplomaMill05/08 15:02人類享有憲法保障呢

yoyun1012105/08 15:02還扯到憲法去了哩

diplomaMill05/08 15:02結果就是變成ai享受創作者的所有權利卻不用遵守義務

diplomaMill05/08 15:03欸不是,我有點好奇各位對於ai的理解在哪,理解多一

diplomaMill05/08 15:03點才能更好的溝通(

yoyun1012105/08 15:03ai哪裡享有創作者所有權利了? 明明只限自然人的權利就

yoyun1012105/08 15:04全都沒有, 你才該先搞清楚法律上人和AI差在哪裡

diplomaMill05/08 15:04我個人是電資+畫畫當興趣所以立場是偏向於讓新進繪

diplomaMill05/08 15:04師受到較小傷害但也讓ai有發展空間

siyaoran05/08 15:07AI無法享有自然人權利才能反啊 自然人可以去臨摹練習 AI

siyaoran05/08 15:07不可以有

siyaoran05/08 15:08使用AI的是自然人 所以管那個自然人就好啊?

twistfist05/08 15:10ai不就自然人在用,你用筆時有的權利改用ai 當然也有

coca510800005/08 15:12沒搞清楚ai是有使用者而非真的自己動的話,就會卡在

coca510800005/08 15:12這無限循環

CowGundam05/08 15:19一直都是在討論管那個自然人啊,只是ai作為工具是明確

CowGundam05/08 15:19的而使用者不是,才會以ai為主體去討論。你不會說刀槍

CowGundam05/08 15:19管理法管的是刀跟槍不管人吧

GodVoice05/08 15:22就是一堆拿著掌心雷的槍手說 不准槍手拿RPG發射 的感覺

zeolas05/08 15:26看起來芳文社的意願一點都沒被尊重呢

GodVoice05/08 15:30我覺得重視版權的地方 就不該貼芳文社的二創圖

GodVoice05/08 15:30(看向某方面) 對吧

SALEENS7LM05/08 15:31現在比較好笑的是真的以為Ai是個「有精神自我人格意

SALEENS7LM05/08 15:31識、會學習理解思考創作的人」這件把Ai擬人的荒謬事

SALEENS7LM05/08 15:31吧,要到這種層級起碼腦相關研究得達到可以發展普及

SALEENS7LM05/08 15:31腦機的程度了

hinanaitenco05/08 15:37除非也禁止人類看畫臨摹學習畫畫技巧 不然禁AI學就

hinanaitenco05/08 15:37無道理

yoyun1012105/08 15:43就是真的有人把AI當人列成作者, 才會有被法院駁回AI有

yoyun1012105/08 15:43著作權這檔事

Dayton05/08 15:49畫風受著作權保護才奇怪吧

ZMTL05/08 15:56正是因為AI很弱,所以才只是表達人類創意的工具啊

ZMTL05/08 15:57一邊自以為很多人把AI當神拜、一邊又否定AI作為工具的說法,

ZMTL05/08 15:57這不矛盾嗎?

SALEENS7LM05/08 16:17「自以為」這句話從Ai教主嘴裡講出來真沒說服力,講

SALEENS7LM05/08 16:17的就是你們這群整天吹牛Ai的信徒= =

ZMTL05/08 16:24我從來都是說人類該善用AI,取代論一值都不是我說的哦

ZMTL05/08 16:25我的論點應該沒變過,AI是工具,人類學會怎麼用工具就能做到

ZMTL05/08 16:25更多事情,一天到晚恐慌自己被取代的可不是我XD

kluele58505/08 16:36正論

Julian9x9x905/08 16:43有的人腦袋沒辦法處理兩件事 有點同情心

SaberMyWifi05/08 16:44不對吧,今天就算你用AI,畫的是芳文社的同人,芳文

SaberMyWifi05/08 16:44社一樣一紙公告就可以叫你刪文啊

ZMTL05/08 16:53對啊,因為著作權管結果啊

SALEENS7LM05/08 17:06講的好像取代淘汰論是我在吹一樣捏,我講的從來都很

SALEENS7LM05/08 17:06簡單,就是講有這麼一群天天在那吹牛造神Ai的教徒,

SALEENS7LM05/08 17:06只要一有Ai文就先跳進來不分青紅皂白吹牛一波,為了

SALEENS7LM05/08 17:06吹Ai而去貶低人類,吹的好像現在所有創作技藝都要被

SALEENS7LM05/08 17:06「取代淘汰」的就是這種的,如果你覺得你不是,那麼

SALEENS7LM05/08 17:06其實你也不用來跟我扯

Bugquan05/08 17:13可是這篇文,才六樓而已,你就跳進來發癲欸!都還沒人開

Bugquan05/08 17:13始吹牛,你就先幫他們吹上了

ZMTL05/08 17:16我在C洽看到最多次提到AI取代論的人可能是你

ZMTL05/08 17:16XD

ZMTL05/08 17:17沒看到有多少人吹AI,但幾乎每一篇AI相關的文你都跳出來說

ZMTL05/08 17:17有人覺得會被AI取代

SALEENS7LM05/08 17:18少來了,只是講「Ai做不到取代淘汰本身」就叫吹喔?

SALEENS7LM05/08 17:18替換概念好會啊,照這邏輯,反納粹通通都是支持希特

SALEENS7LM05/08 17:18勒是吧XD

Bugquan05/08 17:19像原po那篇也是沒什麼再講什麼取代淘汰論的,什麼只要有

Bugquan05/08 17:19,到底是哪來的

SALEENS7LM05/08 17:20還「沒看到有多少人吹Ai」?你每一篇都跳進來吹捏?

SALEENS7LM05/08 17:20啊是是是是,信徒說的都對

zeolas05/08 17:20那個人八成是在反串啦,我也不喜歡那些靠侵權維生的繪師,

zeolas05/08 17:20單至少還沒到跑去反串的程度…….

Bugquan05/08 17:20所以這篇在你留言前,到底誰吹了?

Bugquan05/08 17:21你自己說的「只要一有AI文」

SALEENS7LM05/08 17:24什麼叫「在我留言前」,我也沒吹啊,這就叫吹?天哪

SALEENS7LM05/08 17:24好喔

ak47good05/08 17:29https://i.imgur.com/UAbI3ER.jpeg

ZMTL05/08 17:51原來講AI現在做到哪裡=吹AI,我幾乎沒有做任何預測跟意想

ZMTL05/08 17:51反倒是有人一直試圖塑造很多人認為AI會取代人類

ZMTL05/08 17:51明明我整天跑AI講座活動社群的就沒看到這樣的景象

ZMTL05/08 17:51到底誰比較吹啊

SALEENS7LM05/08 17:58啊是是是是,你那都可以稱「不叫吹」,你真的如此相

SALEENS7LM05/08 17:58信,那看來是說再多都沒用了ㄏㄏ

as110005/08 19:20最好的作法就是趁現在趕快用ai產圖先薛一波

hcym905/08 19:27怎麼每次有關AI的都能看到某人來筆戰?

hcym905/08 19:29繪圖AI剛出現時吹取代論的確實很多,但現在已經明顯減少了

hcym905/08 19:30現在比較主流的看法是繪圖AI很強,但難以取代人類

hcym905/08 19:31在二次元這部份,我的感覺是anything v3之後就沒有特別優

hcym905/08 19:31秀的model

hcym905/08 19:33之後的新model只是畫風變化,技術上還是沒什麼進步的感覺

hcym905/08 19:34畸形肢體還是很常出現

hcym905/08 19:37所以如果要教訓AI仔,建議去找篇舊文教訓他們

hcym905/08 19:38現在有持續關注AI進展的都知道AI還是一堆缺點

kimokimocom05/08 22:26畫風可以沒有版權啊 但那跟把別人作品丟進碎紙機學

kimokimocom05/08 22:27是兩回事 人跟機器量產的規模不能混為一談

ZMTL05/08 23:02我幾乎都分享產業現狀這種客觀事實吧,要不相信所以要說我po

ZMTL05/08 23:02的內容有虛構的? 那我都歡迎反證啊

ZMTL05/08 23:02而不是用一些模糊的說法說似是而非的內容