[閒聊] iWIN報導採訪立委學者iWIN創作者出版兒福

pyps02/09 00:06先推

SunnyBrian02/09 00:07推

zxc8858502/09 00:08推。謝謝遠見專題，台灣少數的真傳統媒體人

eighties02/09 00:08正反並陳 自白身分 勇氣可嘉給推

WayThuz02/09 00:08推

celet02/09 00:09展翅那段 能請對方實際提供案號嗎 敢說代表有實際成案吧

NosenceJohn02/09 00:10推 有料

dogluckyno102/09 00:11推推

tym748202/09 00:11滿不錯的一篇

jeeyi34502/09 00:12好

angerm111702/09 00:12希望台灣的虛擬世界依然在創作自由的保護下

LouisLEE02/09 00:12看到採訪對象有阿虫，笑死

necrophagist02/09 00:13推這篇 然後當初的提案立委也對目前iwin的執行方式

necrophagist02/09 00:13表示不能接受 這算是好消息

CCNK02/09 00:13遠見 有料

jeeyi34502/09 00:13公開會議紀錄 不曉得是影音擋還是做會議記錄的手稿w

LouisLEE02/09 00:14當初修法時看到「圖畫」二字也沒想那麼多是吧？

zizc0671902/09 00:14先推

necrophagist02/09 00:14就是修法時很草率造成的

Erichikaunkr02/09 00:15推優質媒體

octopus440602/09 00:15推

jeeyi34502/09 00:15修法不用具名嗎？ 都沒看到誰修的

cch12102/09 00:15放正太的生殖器官吸引小孩加入? 有這案例的新聞嗎?

jeeyi34502/09 00:16然後趁n號房順風通過。n號房不是直播間？真要講跟創作

jeeyi34502/09 00:16也無關吧

Enigma22702/09 00:16推

louie8327902/09 00:16推，優質報導

kent0021602/09 00:17好 總之我們先砍濫二次元

kent0021602/09 00:17感謝用心報導 明天看

LouisLEE02/09 00:17現在起反彈了，才在說不符合當初修法本意

hcym902/09 00:17看完了，展翅都知道"正太""蘿莉"這些名詞了，那他們怎麼連

hcym902/09 00:17JK也想一起禁止？這樣範圍太廣

necrophagist02/09 00:17當初提案立委都說了修法原意是要防止真實受害人二

necrophagist02/09 00:17次創傷 所以目前acg被這樣搞完全是掃到颱風尾

oasis40402/09 00:18推，優質報導

a125g02/09 00:18就藉機擴權 當初認為圖畫 應該是覺得是三次元照片素描之類

kiuan02/09 00:18推

ChikuwaM02/09 00:18推 很優質的整理跟報導 希望後續繼續追蹤

ging199502/09 00:18推

wordhanda02/09 00:18推

jackie111502/09 00:19推優質報導，然後從范雲的說法來看是當初立法太草率

jackie111502/09 00:19，把範圍擴展到圖畫後反而讓標準變得難以界定

forever980102/09 00:20https://i.imgur.com/q1yfR46.png

SunnyBrian02/09 00:20提醒一下，推文還是盡量不要提到4-11人名

forever980102/09 00:20事實證明當初修法的時候立委壓根沒想到二次元

g30f6802/09 00:20推

a5steak02/09 00:20推 優質整理

forever980102/09 00:21是不是要還某些人公道?

hcym902/09 00:21自律協會的秘書長也太樂觀了，衛服部與展翅是要連青少年一

hcym902/09 00:21起禁的，嚴格執法後連出包王女那種都會違法

a125g02/09 00:21問題是如果認為現在iwin有問題 那些人應該出面修正吧

Giornno02/09 00:21雖然說是這樣說，但某些狗官只想趁機搞事而已，用的理由

Giornno02/09 00:21再怎麼冠冕堂皇都不能掩飾背後的骯髒齷齪

jeeyi34502/09 00:22知道太草率 範圍太廣但沒有要修的意思

oasis40402/09 00:22那個學者講得很好，現行法律根本沒有指涉虛擬，那就借

oasis40402/09 00:22題擴張的

Hyouri02/09 00:22我仍然記得展翅潛在受害者那句話

Giornno02/09 00:22還好逆風了還知道改，怕的是逆風了錯了，還是要知錯硬上

jeeyi34502/09 00:22兒福這邊正好 全禁

Hyouri02/09 00:22真要滑坡哪比得上比例高的交友軟體

necrophagist02/09 00:22根本就偏離本意的濫權執法 還有人要低調乖乖避風頭

BPME02/09 00:23展翅那個案子根本沒有騙成功

RaiGend051902/09 00:23文章不錯，只是覺得依然４螳臂擋車

medama02/09 00:23推

samkiller20002/09 00:23展翅先把案例拿出來吧 屁話一堆

jeeyi34502/09 00:24記得前幾天看到板上有人把起訴書？看完了 連漫畫的都

jeeyi34502/09 00:24沒有

LouisLEE02/09 00:24但是NCC、衛福部、展翅協會的立場還是踩得很硬

forever980102/09 00:24連當初立法的委員都反了我覺得應該是還好

Hyouri02/09 00:24去挖判決書的那位我是真D佩服

LouisLEE02/09 00:25裏頭還是在講潛在受害者那套理論

necrophagist02/09 00:25就執法上藉機擴權 可惡至極

leo12516090902/09 00:25看完了，寫的很清楚，希望能有更多人關注這議題

jeeyi34502/09 00:25沒有這個事件應該也是在內心嗲撇撇囉而已吧 沒有要做補

jeeyi34502/09 00:25強

forever980102/09 00:25說真的 展翅可以不用理他們

forever980102/09 00:25只要號召的人夠多 我認為政府就會退了

forever980102/09 00:26講難聽一點 沒有民選政府會跟選票過不去

Hsan02/09 00:26彙整各界看法推 謝謝報導

forever980102/09 00:26當然前提就是要讓他們覺得人夠多 立論方很重要

necrophagist02/09 00:26三月的協商 acg真的一點都不能退讓 完全要和三次元

necrophagist02/09 00:26切割

Hsan02/09 00:26https://i.imgur.com/ZMgHbeF.png 展翅協會秘書長的發言

piyo060402/09 00:27推

angryfatball02/09 00:27哇靠謝寶寶有接受採訪哦！未看先推

ayufly02/09 00:27推

butten98602/09 00:27一群不敢碰宗教創作兒少實例的專家

Hsan02/09 00:28我認為這個回到菜刀問題 因為有人利用了虛擬作品拐騙兒少而

Hsan02/09 00:28禁止虛擬作品 這做法跟菜刀被拿來砍殺而禁止菜刀類似

samkiller20002/09 00:28然後什麼叫做營造性化兒童環境?

cangming02/09 00:28這是好消息 照展翅的說法 麻煩先把聖經禁一禁好嗎 天主

kukumu02/09 00:28展翅還是重複那套用虛擬作品引誘的論點，就問糖果玩具要

kukumu02/09 00:28不要也禁止？

cangming02/09 00:28教那個國外判例不知道幾萬例了

Hyouri02/09 00:28就那個犯案人還在 他只會換另一個工具而已

Hsan02/09 00:28因為被利用而全面禁止創作閱聽自由手段非必要而過當

slainshadow02/09 00:28總不會跟我說現在是機構方不小心把「二次」傷害跟「

slainshadow02/09 00:28二次」元看成同一種東西吧？

Hyouri02/09 00:29然後前面有人說這個展翅提的還是失敗的

Hyouri02/09 00:29如果是真的那更可笑了

angryfatball02/09 00:29為什麼明明採訪也很多反對擴張管制立場，但還是有

angryfatball02/09 00:29人要噓文啊

jeeyi34502/09 00:29三月想看請什麼利害相關人 怎麼公開法 上次會議兒少團

jeeyi34502/09 00:29體拿出版社是利害關係人說哩

forever980102/09 00:29社團放小正太的生殖器官 吸引小孩加入 ?????

TeamFrotress02/09 00:29推

RaiGend051902/09 00:30Youtube搜iwin事件的影片只有渺渺數則

SnabbaCash02/09 00:30那當初的修法說明為什麼要把圖畫跟漫畫動畫做連結

RaiGend051902/09 00:30觀看數也不高，很明顯沒有燒到圈外

forever980102/09 00:30我覺得直接把漫博 FF 動畫瘋等泛ACG人口統計一下

lovealice02/09 00:30推，公正的報導

forever980102/09 00:31這數字就直接是選票了 你核四藻礁說真的大部分人根本

lyt556602/09 00:31推你

forever980102/09 00:31無感 這條是直接踩動漫迷人臉上 有人不要選票到

forever980102/09 00:32這種程度我是不信啦 更可能是政務官沒介入或沒分析

forever980102/09 00:32利害關係

RaiGend051902/09 00:32對選票影響甚微吧 就目前看

CATALYST000102/09 00:32不錯的內容 至少一些人表面上看起來是有意識到自己

CATALYST000102/09 00:32逆風了

samkiller20002/09 00:32一堆名畫、電影都有穿很少甚至沒穿衣服的兒少 算不

samkiller20002/09 00:32算營造性化兒童的環境 要不要一起砍?

SnabbaCash02/09 00:32硬要把二次元孩童跟三次元孩童做連結。他媽我看虛擬

SnabbaCash02/09 00:32蘿莉我也不會想去搞真的孩童啊。

necrophagist02/09 00:32照立委的說法 是要防止真實受害人的圖像影片被在網

necrophagist02/09 00:32路上散播流傳產生二次傷害 結果acg被掃到颱風尾

Retangle02/09 00:32宗教誘拐一大堆案例 你有聽過有人用蘿本誘拐的嗎

Giornno02/09 00:33說菜刀畢竟不貼切，我們是在說性侵害兒少的問題

forever980102/09 00:33公務人員就長期被兒少團體單方面綁架

Giornno02/09 00:34這麼說吧，因為某個男人有屌，他也有正常的性慾，正常的

Giornno02/09 00:34性功能，現況就是這群人認為這個男人就會成為潛在加害者

jeeyi34502/09 00:34衛福部態度是贊同吧

king912202/09 00:34推

Hyouri02/09 00:35不算貼切但概念相近 你禁掉工具 那犯人不過換另一種工具

forever980102/09 00:35我覺得直接丟信到衛福部長信箱可能比較快

SnabbaCash02/09 00:35台灣不嚴管虛擬創作都這麼久了。幾十年有了吧。看的

SnabbaCash02/09 00:35人那麼多然後有一兩個腦袋有洞的拿去誘拐就要全禁 真

SnabbaCash02/09 00:35的哈哈

necrophagist02/09 00:35所以按照這修法原意 除非你acg描寫的對象是設定在

necrophagist02/09 00:35一個真實兒少受害人的情境 才該處罰 目前的一切下

necrophagist02/09 00:35架案例基本上都偏離法條本意

BPME02/09 00:35連當初修法的委員都說限真人了 二次元再沒完全切割真的說不

BPME02/09 00:35過去

Giornno02/09 00:35就是這麼荒謬，你們宅宅有老二，你們宅宅可能對蘿莉有興

Giornno02/09 00:35趣，所以我認為你們宅宅的這些東西會有潛在受害者

forever980102/09 00:35說真的公務人員體系就這樣 下面當然不用管選票

qaz223gy02/09 00:35先推

p9i1n0g0u402/09 00:36遠見這篇有料

forever980102/09 00:36但至少部長是行政院長任命的 可以影響下面決策

a125g02/09 00:36文章說有社團用虛擬的生殖器官圖片誘騙兒少

samkiller20002/09 00:36衛福部除了那司長講了兩次幹話後也沒後續了 算了吧

a125g02/09 00:36但之前網友查判例顯示因為圖片造成的兒少是"0"件

winds110902/09 00:37謝煜偉老師在2010年有寫一篇文章

winds110902/09 00:37在探討虛擬兒童色情的刑事立法趨勢

winds110902/09 00:37我認為在2024年的當下仍然是值得一讀的文章

winds110902/09 00:37在月旦法學雜誌中 有資源的人可以去找找看

derlin1234502/09 00:37到底哪個兒童會被書騙走啊

SnabbaCash02/09 00:37而且搞不好還沒誘拐成功 不然怎麼沒有判例 媽的小孩

SnabbaCash02/09 00:37都知道有問題 就他們覺得會成功

a125g02/09 00:37所以文章說的社團誘騙兒少來源是什麼？難道法官有問題?

Giornno02/09 00:37潛在受害者，潛在，連個真正受害的實例都拿不出來，就是

Giornno02/09 00:37拿得出來的都是個位數

CATALYST000102/09 00:37他立法修法當初不管背後立意是什麼 本來就不應該做

CATALYST000102/09 00:37出這種擴張解釋的行為

Hyouri02/09 00:38推文裡有人說那個沒騙成功 不知道真假

ig4999902/09 00:38推

CATALYST000102/09 00:38還有 那個犯罪騙小孩的例子要不要公布啊？要怎麼相

CATALYST000102/09 00:38信你不是在說假話？

Giornno02/09 00:38秦檜到處陷害岳飛也是這樣說的，可能有吧，我也不知道有

Giornno02/09 00:38沒有

LYS556602/09 00:39推

De95080502/09 00:40騙成功也不是禁的原因啊，啊那交友軟體和手遊騙兒少的更

De95080502/09 00:40多怎麼不禁那些

CATALYST000102/09 00:40「可能」他媽的 我真的現在才知道原來這是民主法治

CATALYST000102/09 00:40的標準

Tiyara02/09 00:40推遠見

Giornno02/09 00:41拿錢，拿點卡，在交友軟體上拐小妹妹上床的實例倒有啦

Giornno02/09 00:41那這三個怎麼不禁一禁

lcw3324297602/09 00:41按文中展翅協會秘書長邏輯那就更應該禁基督教不是

lcw3324297602/09 00:41長老教會所有人是不是自己趕快去自首自己讀了聖經故

lcw3324297602/09 00:41事後是潛在罪犯

lcw3324297602/09 00:41而且基督教是確實能拿得出案例的ㄋㄟ

lcw3324297602/09 00:41還有台大教授真的比中興教授邏輯好不知道幾百倍= =

storyo1141302/09 00:42展翅那說法就詭辯 拿什麼理由誘拐兒童就禁什麼

storyo1141302/09 00:42那拿聖經去誘拐兒童也要禁聖經嗎?

oasis40402/09 00:43提案人願意出來說本意非管制二次元，這是件好事

storyo1141302/09 00:43天主教性侵兒童可是有好幾個實例

Gardenia060302/09 00:43優質，竟然還訪問謝煜偉

anpinjou02/09 00:44實用 但感覺無濟於事 他們還是都在幹話

Hyouri02/09 00:44即使有實例 都不足以證明因果

dsa88888802/09 00:44寫的不錯。提醒一下兒少問題是人類歷史中一直存在的我

dsa88888802/09 00:44也不知道怎麼辦

LaLawaBQ02/09 00:45遠見

Hyouri02/09 00:45何況連成案都難求的

eric205702/09 00:45連范都知道上次修法出大事 修到創作出問題 我看有訪到

StevenEXE02/09 00:45推

kids2302/09 00:46看這篇iWIN本意應該是讓兒少避免在網路上接觸到色情才對

kids2302/09 00:46結果現在變成針對二次元幼型角色煽情圖作為重點取締項目

kids2302/09 00:46跟本意有偏差了吧

storyo1141302/09 00:46美國伊利諾州451名天主教神父性侵1997名兒童 別雙標

jeeyi34502/09 00:46看到談畫風那段就想到展翅的大眼睛靠近鼻子的標準

winds110902/09 00:46中興法的老師也是有相當優秀的 像李惠宗

winds110902/09 00:46別一竿子打翻整艘船

jeeyi34502/09 00:48因為那段法有提到圖像啊 但這篇說原意在有真實受害者的

jeeyi34502/09 00:48創作

pillsib202/09 00:48推

adonisXD02/09 00:48就趁機立法弄個黑機關圈錢擴權啊

adonisXD02/09 00:48輕描淡寫 避重就輕 壞裝笨 當人民白癡

adonisXD02/09 00:48再來兒少性剝削跟性侵一直都是

adonisXD02/09 00:48權勢跟親友最多 其次才是網路陌生人

adonisXD02/09 00:48創作物文字圖畫影像的根本趨近於零

adonisXD02/09 00:48更別說N號房私人社群還要靠內部舉發

adonisXD02/09 00:48iwin對上述主要侵害來源能幹嘛 沒有

adonisXD02/09 00:48就是裝模作樣領錢辦事 還不用負責 哈

necrophagist02/09 00:48iWin目前的執法都是偏離修法本意的濫權了 有真實受

necrophagist02/09 00:48害人的抓不到 盡在搞沒有人受害的虛擬創作 然後又

necrophagist02/09 00:48雙標不敢碰宗教經典 垃圾

mkcg582502/09 00:49推你

forever980102/09 00:49主要是有兩條 38條是大家主要討論的點

a125g02/09 00:49照他們做法就是要架長城阿 推特 pixiv都要封鎖

friesman127002/09 00:49推推，謝謝有勇氣做這類報導的媒體和記者，感謝你

friesman127002/09 00:49們為agc產業發聲

forever980102/09 00:4946條才是不要讓兒少接觸到不良內容

a125g02/09 00:50只禁ptt跟巴哈 就根本頭塞在土裡的鴕鳥沒兩樣

a125g02/09 00:50我看不如全面禁止兒童上網

ExCaleBuR02/09 00:51推個，寫的蠻詳細的

a125g02/09 00:51讓兒童有網路到底想怎麼防

adonisXD02/09 00:51要不是這次搞到明眼人還在繼續吃香喝辣

goseienn02/09 00:53推

Mjts3302/09 00:53推

silentneko02/09 00:53推

winds110902/09 00:54不過這篇文章看不出來iwin 只管理ptt 跟巴哈吧

winds110902/09 00:54是從哪裡得出這個結論的

v2163824502/09 00:54忘了把展翅那個離譜的教授寫出來

WindowsSucks02/09 00:54推優質報導，然後這篇的法律專業人員包含立委跟學

WindowsSucks02/09 00:54者都反對這次的做法滿有趣的

jeeyi34502/09 00:55他的iwin這陣子罰的吧 當然是都能管

CATALYST000102/09 00:55應該說ptt跟巴哈也算是acg最大或最常見的資訊中心

CATALYST000102/09 00:55 也是最早被開槍的地方

iamnotgm02/09 00:55推 希望更多人意識到問題的嚴重性

jhshen1502/09 00:55優質報導

storyo1141302/09 00:55比照台灣現在跟國際 在創作並沒有特別誇張難以忍受

jeeyi34502/09 00:55他的意思

a125g02/09 00:56笑死那iwin要怎麼管國外網站

storyo1141302/09 00:56萬一衛服部訂了相當嚴苛的標準難到要築長城封鎖外網?

a125g02/09 00:56推特 pixiv滿滿色圖

a125g02/09 00:57ptt跟巴哈被禁止的文 圖來源大多來自這兩者

LouisLEE02/09 00:57要是這次沒有大聲說出來，他們不就繼續將錯就錯了

a125g02/09 00:57難道青少年不會上推特嗎

RaiGend051902/09 00:57可能就停止解析相關網域，然後大翻牆時代來臨

qjehydhskod02/09 00:57推一個寶寶師跟撲馬

a125g02/09 00:57認為看到二次元圖會有性慾想犯罪的人沒辦法上推特看嗎

storyo1141302/09 00:58你iwin也只能為難國內平台 國外平台幹嘛理你保守尺度

a125g02/09 00:58他們認為不要讓成人看二次元色圖就不會有性慾想侵犯兒少

necrophagist02/09 00:58一開始沒有加速師炒熱 真的就是被軟土深掘變成既成

necrophagist02/09 00:58現實了

a125g02/09 00:59但大家都從來源推特看圖 你禁止ptt跟巴哈出現文章有意義?

jeeyi34502/09 00:59現在就是了吧 國外不iwin

a125g02/09 00:59不就標準在浪費稅金跟濫權

jeeyi34502/09 00:59不鳥

puppy4ever02/09 00:59呵呵，潛在受害案例，其事體“莫須有”，這低能兒協會

puppy4ever02/09 00:59活在紹興年間？

storyo1141302/09 01:00還是你要限制兒童出國使用網路 畢竟國際的尺度太恐怖

a125g02/09 01:00就算架長城 也是會有一堆人翻牆啦 隔壁都示範過了

illya6553602/09 01:00推整理

a125g02/09 01:00禁止二次元虛擬圖就只是治標不治本

a125g02/09 01:00更何況判例都是0

a125g02/09 01:01針對成人下手根本沒意義 不如去教兒少注意網路交友安全

a125g02/09 01:02禁止推特架長城好了 有網路手段多的是

a125g02/09 01:03打從一開始禁止虛擬二次元色圖就是把頭塞進土裡當鴕鳥

qwefghzxc02/09 01:03推整理

a125g02/09 01:03浪費稅金跟濫用權力而已 沒效率

a125g02/09 01:04還有一個方法了 全部國家有一致共識 全禁 才有用

gfhnrtjpoiuy02/09 01:04太長 罰你縮到三行內(x)

a125g02/09 01:04不過這個最可能達成的是用AI擬真三次元的圖

harryzx002/09 01:08推

spirit11902/09 01:09就是想藉機擴權

nekolyst02/09 01:09謝謝，先推再看

eva05s02/09 01:10推個

clarkyoona02/09 01:12不性化有夠白癡，講得好像都不提到，未成年就會沒有性

clarkyoona02/09 01:12器官。美國有些州就是學校禁止性教育，還禁墮胎，導致

clarkyoona02/09 01:12未成年單親家長一堆。應該教導正確的性知識然後宣導刑

clarkyoona02/09 01:12責才對。白癡兒少團體把自己眼睛矇起來假裝什麼事都沒

clarkyoona02/09 01:12發生真的是有夠弱智。就先不提虛擬跟現實都分不清了，

clarkyoona02/09 01:12真夠低能的。真正在迫害兒少的就是這些團體。

icyboon02/09 01:12推

coco548702/09 01:12推

smalltalker02/09 01:13推

kids2302/09 01:14不是 禁止二次元色圖連治標都不能吧 這跟兒少性剝削啥關

NurgleJason02/09 01:14 那麼天主教有性侵兒少案例還多到在維基百科上有專頁

NurgleJason02/09 01:14是不是可以要求禁教

nekolyst02/09 01:15iWIN 的任務是「辦理兒童少年使用網路防護機制之建立及

nekolyst02/09 01:15推動」。

nekolyst02/09 01:15上面這段是不是表示，我們網路做好年齡分級就好吧？最

nekolyst02/09 01:15差就是都改18禁，其它他們應該管不到？

webberfun02/09 01:16推

Sheltis02/09 01:17推

jeeyi34502/09 01:18實際上有人去檢舉平台就就收信了

webberfun02/09 01:18推

aria052002/09 01:20推

wowbenny02/09 01:21推！感謝優質報導！

nekolyst02/09 01:21看完了，整理的很好，辛苦了

x893113902/09 01:22展翅為了反而反 講不出建設性的話

ShibaTatsuya02/09 01:22推這篇

FinnF02/09 01:22推

TFnight02/09 01:22呵 西恰公告寫那麼清楚 一直都是要求過橋頁面 不加就是下

TFnight02/09 01:22架啊

dora31402/09 01:23踩引誘犯罪這個點真的邏輯死去 同理戰爭暴力殺人的電影創

dora31402/09 01:23作通通都能禁止了

x893113902/09 01:23展翅講的例子根本都是真人 根本沒有虛擬兒少受害者

highsalary02/09 01:24推

Hyouri02/09 01:24我記得當初被下架的第一篇新聞可不是甚麼過橋頁面

angel032802/09 01:24win:你畫的圖引起我的性慾 你的錯

BPME02/09 01:26被下架的那篇新聞本體有標18禁 但還是被下架了

BPME02/09 01:27不是只下架ptt是連新聞本體都被下架

nekolyst02/09 01:28我那時候還沒關注，所以那時候下架的原因是啥啊，不是

nekolyst02/09 01:28該標18禁都標了？

Hyouri02/09 01:29跟前幾次iWIN來函一樣 兒少法

nekolyst02/09 01:29這樣做法網路防護還可以吧

chrisjeremy02/09 01:30展翅的話看不下去 兒童純真但不代表蠢好嗎 那2次元兒

chrisjeremy02/09 01:30童性交圖說小朋友都這樣 他只會覺得遇到變態好嗎

nekolyst02/09 01:30那這樣越界了吧？iWin只管網路防護

littlewh1t302/09 01:31推

chrisjeremy02/09 01:31拐騙兒童用的東西不就是點數卡或錢嗎？要不要把點數

chrisjeremy02/09 01:31卡跟錢都禁ㄧ禁

chrisjeremy02/09 01:33定期去抄交友軟體還比較有用

harryzx002/09 01:34這篇是近期看過最完整交代事件 謝謝記者

Flammis02/09 01:36所以現在iWin的執行超過法律授與的部分那誰要負責?

Hosimati02/09 01:37看完這篇我真的笑了，這幾天有多少亂罵的

holiybo02/09 01:38推 採訪好多 好認真

nekolyst02/09 01:39我懂了，他們有例示框架，有五級防護，最嚴重的兩個是

nekolyst02/09 01:39，第二級：嚴格年齡限制，和第一級：禁止表現。所以被

nekolyst02/09 01:39下架的他們之間判定是兒色，所以年齡限制沒用，要下架

nekolyst02/09 01:39移除

nekolyst02/09 01:39直接判定是禁止表現

alex91288802/09 01:41推記者採訪整理

LunaDance02/09 01:42各方意見與爭論焦點都有整理 真棒

ricky969602/09 01:43推一個，這篇完整脈絡都有清楚，所以連立委都說偏離本

ricky969602/09 01:43意了，那那群擴權還在大聲嚷嚷的展翅協會和iwin的人，

ricky969602/09 01:43媽的垃圾

Hosimati02/09 01:43大家都罵iWin自己擴大解釋，現在這訪問的說法不也符合

Hosimati02/09 01:43，當初立法原意沒有管二次元，結果呢？怎麼一堆人反而

Hosimati02/09 01:43改去燒立法的

jeeyi34502/09 01:49因為原意跟訂的就不一樣 不是嗎？

ilrb1015702/09 01:50展翅:加害者給兒童看色情圖片 所以是色情圖片的問題 因

ilrb1015702/09 01:50此要加以限制虛擬人物？？？

color325802/09 01:52同運六色宣言 要搞刪兒少法條

skyblue35102/09 01:52推這篇

lslayer02/09 01:52就因噎廢食啊 而且明明兒少案件最大宗的是交友軟體跟金錢

lslayer02/09 01:52誘惑 怎麼沒膽子禁掉這兩個東西啊 只敢挑根本沒什麼關係

lslayer02/09 01:52的虛擬繪圖跟動漫下手

color325802/09 01:52https://i.imgur.com/PS8ueLw.jpg

RandyOrlando02/09 01:52緊急甩鍋給iwin了 快笑死

ted2101902/09 01:53優質採訪

Hyouri02/09 01:53反正那邏輯支離滅裂到看了腦袋會星爆

cloudwolf02/09 01:53推!!

color325802/09 01:53https://reurl.cc/67bLaM 六色宣言

color325802/09 01:54每天簡單學社工問同運團體

color325802/09 01:54https://i.imgur.com/MtIyqO4.jpg

color325802/09 01:54https://reurl.cc/37kee0 每天簡單學社工FB文章

color325802/09 01:54你可能很訝異居然團體要求刪除兒少法條

color325802/09 01:55(同運團體的宣言當然不代表全部同志都同意這種事)

color325802/09 01:55希望你能去訪問同運團體要求刪除兒少法條這件事

color325802/09 01:55同運團體至今都沒有回應每天簡單學社工的題問

AkikaCat02/09 01:56性剝屑條例總則就寫得很清楚了，1：為防治兒童與少年受

AkikaCat02/09 01:56任何形式之剝削（略）、2-2：所稱被害人，指受或疑似受

AkikaCat02/09 01:56剝削之兒童或少年。虛擬的就不存在這個被害人，你連總則

AkikaCat02/09 01:56定義都不符合還硬要入罪，就莫名其妙。

edward032902/09 01:57推 有收集各方意見

color325802/09 01:58https://i.imgur.com/XWjJXmm.jpg

jeeyi34502/09 02:00iwin 衛福部說受害人就是所有現實兒少 意思是說他們的

jeeyi34502/09 02:00解釋 被檢舉的案子去對總則就會不成立嗎？

jeeyi34502/09 02:03另外兒少法有包含圖像 有像現在知道的原意可以很明確指

jeeyi34502/09 02:03限制真實受害人嗎？

angel032802/09 02:03果然外包的作用就是可割可棄 授權的單位直接裝死

rapnose02/09 02:04推。

CarbonK02/09 02:05還蠻不錯的報導 如果當初立法概念根本沒考慮二次元 那衛

CarbonK02/09 02:05福部會偏逆風

RandyOrlando02/09 02:06就緊急切割說是下面的人自作主張的 真的好用

jeeyi34502/09 02:061. 假設本來就不可能會過的 那就是相關單位擴大解釋 (

jeeyi34502/09 02:06但也有興大教授贊同)

jeeyi34502/09 02:062. 假設確實有模糊空間 那立法相關人知道後截至採訪還

jeeyi34502/09 02:06未曾表示過

jacksnowman02/09 02:10推

caryamdtom02/09 02:13採訪了各方意見詳細闡述，認真的記者推

caryamdtom02/09 02:15內文看來當初的立法者對二次元也沒打算用當初發言的

caryamdtom02/09 02:15官員那標準管控，會影響創作自由

jeeyi34502/09 02:16現在也僅限表示原意而已 還沒到去補修正的部分

shin84062802/09 02:18展翅協會就繼續跳針

Lupin9702/09 02:22謝謝採訪專題，有助釐清現況

Lupin9702/09 02:23如果當時立法與會人士並無立意涵括虛擬創作，那衛福部的

Lupin9702/09 02:23一意孤行更顯刻意執著

Leesineyebad02/09 02:26push

es61202/09 02:26三次元發生N號房了 所以我們來屠殺二次元

Lupin9702/09 02:28如果真願表示誠意，希望3月會談能確實地走向真人、虛擬互

Lupin9702/09 02:28相切割判斷標準

Lupin9702/09 02:29二次元不能因此設限，擔心兒少接觸、就如同以往作好適當

Lupin9702/09 02:29阻隔、分級流通即可

jeeyi34502/09 02:31原意真的不限制 那三月也不用開了 直接修法吧

jeeyi34502/09 02:32兒少是沒有要切割虛擬的 在採訪還是表明虛擬要管

YaKiSaBa02/09 02:33記者用心 先推

Hyouri02/09 02:34就搞出了一個思想犯法條

lv10tauren02/09 02:42展翅的低能對話我真是一個字都看不下去

YaKiSaBa02/09 02:43大致看完 看來就展翅在搞事 說什麼加害者利用虛擬製品

YaKiSaBa02/09 02:43誘拐兒童所以要管制虛擬製品。那拿糖果誘拐要不要禁糖

YaKiSaBa02/09 02:43果？ 這什麼到底什麼邏輯

qwe148773802/09 02:43等等

denny041102/09 02:43推

XFarter02/09 02:46我都快忘記上次可以無腦推的記者文是什麼時候了 辛苦了

XFarter02/09 02:46希望大家都能像你一樣==

aaaaa070302/09 02:50推

test2378602/09 03:03展翅協會背後宗教勢力龐大有本事吧，不過提醒一下就算

test2378602/09 03:03法條修好展翅協會這類兒少團體還是繼續存在，基本上他

test2378602/09 03:03們還是會等待下次機會再出手。

kaze131402/09 03:04推推優質新聞！

test2378602/09 03:05所以基本上鄉民能做的就是需要長期注意這些團體動向

Rdex0802/09 03:08回134樓 我2/4丟了信箱現在還沒回信喔

gox111702/09 03:27嘻嘻 當初中介法想幹嘛不就知道現在想幹嘛了嗎:)

shirokase02/09 03:40諸君，太早放鬆了

shirokase02/09 03:40一邊黑臉一邊白臉，再趁機強行通過，這是立案者那坨常

shirokase02/09 03:40用手段

shirokase02/09 03:40要也是三月份定案後再來看情況喘口氣

shirokase02/09 03:40面對iwin、展翅它們那種慣犯雜碎，得繃緊神經

Sunming02/09 03:43推 整理的很清楚！

test2378602/09 03:57如果要強行通過就不會有三月的會議了……

test2378602/09 03:58現在問題只差別在於展翅那些團體會不會聯合起來直接大

test2378602/09 03:58軍壓境

Fuuin02/09 04:11推 看到受訪者有創作者 覺得欣慰

pttmybrother02/09 04:37推

wwwxxx199902/09 04:42推，感謝詳細採訪各方意見，起碼目前不是最壞情況！

aegis9108602/09 04:44推

pinqooo02/09 04:49很棒的一篇報導

gametv02/09 05:27所以范雲認為這法應管不到二次元?

ken100002/09 05:39推推 這條的解釋不管是文意或目的解釋都不該包含二次元，

ken100002/09 05:39立法理由這樣寫讓行政機關有操作空間真的不該

NTUEE2CS02/09 05:39訪談寫得很好 推薦

AdomiZA02/09 05:41推 很深入淺出的整理適合給外人了解狀況

palapalanhu02/09 06:20推

pan56865502/09 07:09推

a252157302/09 07:14推

neviklee02/09 07:14推 注意到有通知社工這一措施 如果通知各方時註明 至少

neviklee02/09 07:14目前上下級能裁量執行

attacksoil02/09 07:29推

hjwing28002/09 07:33推

antinua02/09 07:43優質 推

Redchain02/09 07:43媒體或受訪者講「正太」一般人誰會懂？

scott2902/09 07:51推

elia032502/09 08:09認真給推

teddy1211402/09 08:09這篇報導非常詳細客觀 推個

roea68roea6802/09 08:11兩個字的那位立委 講的話和做的事配合起來 兩個可能

roea68roea6802/09 08:121.沒有專業 他雖然心裡不希望管到創作物 但想追加的

roea68roea6802/09 08:12寫的漏洞百出

roea68roea6802/09 08:122.她就是想說一套做一套

curance02/09 08:36推

WiLLSTW02/09 09:01衛福部司長是事務官 他想找二次元開刀原因很明顯是二次

WiLLSTW02/09 09:01元很好取締kpi好看 很符合我對公務員的印象

tim91028202/09 09:04N號房就社交軟體的鍋啊，管到2次元真的住海邊

yuhurefu02/09 09:04推

Darnatos02/09 09:04推 剩衛服部在擴大解釋了嗎

rick91702/09 09:38推 整理報導

b16016002/09 09:45這篇寫得真好，深入淺出，援引各方說法。但重點是這個標

b16016002/09 09:45題我喜歡，夠聳動。

hayato108502/09 09:52推 支援各方說法及觀點

utmbc78978902/09 10:15推

Gurren207702/09 10:17文章很棒 推！

AdmiralAdudu02/09 10:26推

SakeruMT02/09 10:51好文，脈絡理了一遍，還挖掘出這法案的起點非本意

inmatao02/09 10:51感謝整理，希望那些無限上綱和陰謀論可以閉嘴了

cheng3150702/09 11:01推

kevin970924102/09 11:23謝謝你的專題報導

oue02/09 11:54推認真 感謝您幫忙發聲

bnn02/09 12:06那你倒是禁止直播 禁止YT 禁止聊天室和line群啊 干二次元屁事

bnn02/09 12:07N號房他是拿新台幣引誘兒少 快點把新台幣禁止

ImCasual02/09 12:12好文

Supasizeit02/09 12:23看起來就展翅最激進

luleen02/09 12:29iwin就是一群恩不里居

purewind02/09 12:46脈絡完整，感謝你

jya02/09 12:55推

JimmyBlue02/09 13:05不要說出包，嚴格執法連史萊姆都過不了吧

sh331203702/09 13:06推

JimmyBlue02/09 13:07再極端一點說以後哆啦A夢的靜香就不准洗澡了

Nuey02/09 13:24笑死 今天看一個新聞才判4年8月 真的是 偉哉

dxzy02/09 13:25最能維護兒少身心的方法明明是重判這些畜生以示效尤

dgchen02/09 13:43推

turboshen02/09 16:40推，就是要這樣多方採訪

shimo02/09 17:54當初修法時在野黨立委王婉諭也有異議，然後主席用時間不夠

shimo02/09 17:54跳過了

shimo02/09 17:54草率修法到現在才開始推拖真是要不得

shimo02/09 17:56政府的問題推給沒有公權力的民間團體幹嘛，當初誰選的外包

shimo02/09 17:56呢

WinRARdotrar02/10 04:24推

gametv02/10 18:40外包商馬英九時代選的啊

belion02/10 21:09可是提案的立委是.....

Ken9952302/10 21:51再推

fidic164302/10 22:37推

anomic2402/10 23:49原來寶寶有接受採訪喔 讚讚

anomic2402/10 23:52反正台灣立委最愛的就是現象立法 不管什麼政黨都一樣

anomic2402/10 23:52一個壓力團體出來靠北 或是特定社會案件引發什麼民粹的

anomic2402/10 23:52話 立委就會量身打造出一個針對那個議題的法案 問題是

anomic2402/10 23:52這樣在大多數情況根本就沒有辦法解決問題 只是疊床架屋

anomic2402/10 23:52而已