Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談
先談談繪圖業界吧,以下皆是我個人雲來的觀點,不代表繪師任何人的想法。
這波AI潮其實就有點類似手繪跟電繪那時的問題,只是那個時候轉換期比較長。
所以對業界的衝擊比較小。
不然你想想那個時候要學電繪的成本還比較高,你要先買軟體跟設備,
然後要學軟體用法,還要知道螢幕跟實際輸出的差異色,輸出也是要成本的。
然後有完全取代手繪嗎?也沒有,更多的繪師是兩種都會了,整體的品質上昇了。
工時也縮短了,現在做差分圖多簡單啊。
回到 AI ,我個人是傾向於以後繪師就同時要會 AI 手繪 電繪,這是無可避免的。
但有好消息是只要科技一直進步。最終每個職業就會越來越複雜,
直到複雜到人類無法處理就會拆分,進而誕生新職業。
想想醫生,醫生這個職業也是一直不停被細分,因為對人體的研究
越來越深入,以前醫生也是統包,沒有分內外科,
現在每個身體組織幾乎都有對應的科目,儀器跟藥物也是每年都在更新。
未來可能醫生也要學如何用看AI的初步診斷有沒有唬爛。
離題了,回到基層繪師來說,基層繪師可能會變少但不會完全消失。
因為現在請人修圖的成本依然低於用AI修圖,然後職業化的門檻變高。
其實也不只基層繪師對各行各業都是一樣的,AI 會墊高門檻。
其實 AI 本身還有技術壟斷的問題,這不只對公司還有對國家都是個麻煩的問題。
在去全球化的浪潮之下,我覺得這反而才是最麻煩的。
不過討論這個好麻煩,交給上面的人煩惱就好。
--
乳不貧,何以平天下?乳不巨,何以聚人心?故,平天下者不得人心。
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電繪不能比吧。電匯還是要自身的藝術細胞,電繪優該只是
讓一些較機械重複性或特定特效可以較快完成而已吧
純談失業的問題我覺得是差不多的
電繪本質上不就是在電腦上進行手繪嘛,雖然在輔助功
能與繪畫媒介上有些許差異,但兩者其實是高度重合甚
至一樣的東西,技術是共通的,至於Ai輔助,個人看法
就跟3D輔助相似,仍然不會是必要,這要看個人,如果
要追求完美的可控性,想要整張圖完全掌握而自由靈活
的描繪,那真的還是純手繪最好,用不著輔助
差太多 數位作畫跟紙筆作畫都是手繪
AI是直接電腦幫你畫圖
AI能短時間大量生產 電繪跟本不能比
電繪有防手抖 圖層 變形工具 各種素材筆刷 早跳脫傳統繪圖
身為畫家觀點比較接近這篇 會成為新職業而不存在取代
很多人認為的取代是著眼於 乍看的速食品質上 但那些其實
作為產品多半不可用 但就像不會寫程式沒辦法debug
非從事畫圖工作大概也看不出來吧
我也覺得不會取代
但拿手繪電繪來比比較奇怪
這次我覺得比較像攝影跟繪畫的關係
電繪的優勢一直都是在“自由度”上
最終還是看消費市場~程式有bug~看人否接受~圖有問題~也
是一樣~
AI優勢就是一堆圖充斥市場~除非你有知名度~不然被掩埋
機率滿高的~
成品品質還是次要的了 跟製程相容性的問題更大
手繪->電繪->AI 差異是這樣,以遊戲來說,手繪是不太具
有製作遊戲的價值,有了各種圖層遮罩的電繪能製作遊戲
,所以從手繪到電繪,實際上是創造一個新的產業。AI則
是可以以爆發性的速度製作出十倍百倍量,除非你要改做S
AO,美術需求量直接暴增十倍百倍,但是顯然的目前一方
面是弄不出來,另一方面也沒太多效應,改成一天出一個
手遊新角,玩家也不會變有錢,營收不會變數倍,從經營
者角度來看自然是用更少人力去完成差不多工作即可。
AI繪圖的問題跟電繪有很大的差異性在吧..XD
可以手遊一天出十個新角炸乾玩家荷包啊
還是現在給每個人一套免費繪圖軟體就能一鍵生一張圖..?
至於什麼AI現在還有什麼缺點,不能怎麼樣就都是假議題
了,目前各種外掛和技術是以超快速度在推進,光是現在
就已經和去年大大不同了。
以爆炸課金手遊來說 只是生成AI不行吧
不需要技術跟成本的產圖拿來類比使用工具也差太多了
你不妨生出幾張圖看看?
推特上面使用生成AI工具的創作者很多,圖好看的極少
手遊卡面圖的標準我覺得還滿高的
生成AI使用者普遍還常常有種怪異的情形就是 色彩和線條的
成熟度 與 構圖的豐富性 不相稱
我是手+電繪派的,不過我只認為AI繪圖是個不錯的商品..
生成AI就是一種工具,重點仍在於繪師怎麼使用
但要說它能拿來輔助我自己想要的創作,是差了些
一堆嘴砲取代繪師的 也看不出平常有沒有在創作
倒是有使用的繪師,在去年10月大家還在吵"AI不會畫手"的
當然我是不否定它的商業價值啦,畢竟這個重點還是在賺錢
時後,人家已經能端出穩定手沒有問題的作品了
那是因為現階段很多都是無基礎的人在用,如果說厲害的
繪師可以靠AI省一半時間,你覺得公司會覺得好棒我們可
以幫玩家多做一倍內容,還是你們一半人可以滾了?
在我看起來 一堆嘴砲的根本就跟AICG沒啥關係
當然是幫玩家做更多內容啊QwQ
手繪轉電繪難道就沒有省時間嗎?
手繪轉電繪之後 我也不太確定因果關係,但這世界上會畫畫
的人變得比以前多超多,而且普遍畫得比以前更好
能省一半時間這個大前提就很有問題了啊XD
而且現在繪師長大還快得很誇張
電繪實質上是降低畫畫的門檻
也就是取代實體顏料(當然無法完全取代)
以前靠畫得精緻可以當大手,現在只靠這個 難喔
AI的產能是建立在無視(非單指品質)可用性上
一旦考慮可用性會打很多折 而且不見得是擴散這個核心能
解決的
我是覺得有些重複的工作 如果能讓AI幫忙是最好啦
我覺得繪師有些工作太繁瑣了
不過 這樣說啦,我一直有在觀察繪畫界,而且追很多大師
為什麼會覺得不能用?你是指繪畫創作這個領域嗎?
擴散核心就是完全不設計來解決這些重複工作 所以考慮
可用性的時候才會打折
電繪也不是光靠練習就能變大手的,有很多都是經過傳統
美術訓練才用電繪,那水準完全不一樣
舉個例子就是這位
實際上在很多需要圖素的業界已經被拿來用了啊
xhttps://i.imgur.com/VnMfh2B.png
當前可以給本來零成本或低成本的單位多一個選擇
Ai就初期繁瑣雜項或一些像內部/客戶/甲乙方的溝通協
助、一些參考資料、模糊概念上可能會有輔助效用,也
不是所有繪師都需要Ai,就看個人工作流程是要怎麼跑
,純手繪/電繪的繼續老樣子,用3D用BLENDER輔助的也
老樣子,覺得Ai可能可以輔助的可以在不過度依賴的情
況下去嘗試,反正最重要的仍然是持續精進腦/審美/創
意思維還有手繪技術這種絕對必要的基本能力就是
但我認為這些是本不會誕生的專案 所以與其說取代不如說
是增加了產品/工作
我真的覺得AI能畫到這種程度才會對繪師有威脅
覺得沒有取代繪師的問題,因為還是繪師在使用AI,AI
就是新的強大工具
ai新技術上只要不是太懶的繪師都可以克服吧 爭議在於甲方或
公司經營者才有議價的影響力 除非市場普遍看膩ai圖 不然繪
師未來就是被甲方+市場壓在地上摩擦 除了少數品牌已經經營
起來的大手
上面有些人到現在都還看不懂問題點,跟AI能不能畫到哪
種等級一點關係都沒有,AI當然沒這麼神奇,他就是給繪
師用的新裝備而已,讓你更省時,畫更多東西,問題是業
界沒有這麼多需求,不可能因為大家產量變多,公司產品
出更多,你課金多一倍,當然你要說少數頂尖繪師他的品
牌性無可取代不受影響是沒錯的,但是這會影響到大部分
工作者,並不是AI取代繪師,而是繪師裝備AI後排擠到彼
此生存空間。
這樣以後手遊能出更多角色賺更多錢啊@@ 那麼簡單
大家都WIN WIN
所以我上面就說了啊,每天出一隻新角,你就能每天課一
單? 你以為遊戲公司出角是因為做不出來嗎,早就連半年
後角色都做好了好嘛...
倒覺得是整體業界會發展出新模式利用多出來的產能
甚至是產生新的獲利方式跟新的產業
所以現在遊戲公司開始用ai半年後就能每天出新角了?
能不能每天出新角根本不是圖的問題
就算每天出免洗新角,只要是Ai製的我也不屑玩了就是
,更何況也不可能/不需要每天出免洗新角,碧航現在純
手工的產量都有點過剩了,產量像F那樣就夠了
怎麼會是手繪跟電繪的差異 除非你覺得請詠唱師跟繪師
成本一樣
順便一提,還是那句老話,不要用現在的AI想未來的AI,
現在的AI距離真正取代人力還有一段距離,
但再過三五年後真的很難說
玩家要對角色買單不單單只是看圖而已,人設、性癖賣點
、強度、就算是量產的像是放置少女這種也要Live2D,總
之,一個角色能不能大賣不能單靠圖,而是需要從多方面
來進行思考規劃
AI打稿然後描圖 速度會快很多
推這篇 就是工具進步而已 有些人已經想到駭客母體去
Ai當然不能取代繪師阿,被取代的能算繪師嗎,笑死
繪圖版會幫你打線稿再來類比好嗎
推100樓n大
其實不用是繪師也能生圖就是...
爆
首PoAIGC自去年底以來的高速發展, 已經開始帶給一些產業天翻地覆的變化。 最近看到深燃() 對一些遊戲美術從業者的採訪, 覺得蠻值得分享與討論,所以就節錄至此。3
回個這段 現在對岸有些Lora做法就是這樣 通常對岸是叫這個對練 如果你Prompt不要下太多品質關鍵字(masterpiece之類的)讓他風格太固定 再某些Prompt的情況下 是有機會隨機出一些比較不同的風格的48
現在這個情況跟本是人類史上的奇異點 以後漸漸地發展,有關"設計"類的產業都會受到影響 程式設計師、CNC沖床、IC設計 唯一能存活的基本上都是該職業的高端人員 這讓我想到一部動畫 VIVY60
這個真的不好說, 因為少子化意味著市場也會縮小,市場縮小意味著舊時代的工作機會減少。 所以新世代如果不趕快適應AI的衝擊,怕是會落後於時代而找不到工作 學會怎麼使用AI甚至程式語言怕是當務之急,因為接下來AI應用只怕將取 代大部分的勞動力,剩下的只會是更低端,薪水更少,人事成本可以低到22
回一下程式的部分, 身為一個寫過iOS Objective-C、碩論寫了Unity C#、前陣子被架去寫網頁javascript, 最近在開始接觸Python,非資工本科的不專業前軟體工程師,這樣應該能講講。 → lbowlbow: 要等到ai能debug才會被取代。寫出code不難,沒bug才難 03/30 09:12 推 guogu: chatgpt可以把錯誤資訊丟回去讓他修阿 只是會有越修越多 03/30 09:156
討論有提到關於AI寫程式,想到一個東西 在前幾個月,大概是去年11月還12月左右 那時候Chatgpt限制還沒有那麼多,就是差不多C_chat有人可以拿它來玩文字妹的那段時期 那時候要AI寫一個像惡作劇程式之類的東西,不用催眠還是什麼的,AI也會直接給出答案:9
話說現在不就像當初的工業革命 工業革命前很多重複性實體工作都是靠密集人力 工業革命後就給機器完成 現在AI則是幫人類完成思想層面的事情 例如畫圖、寫作文7
是業者認為圖都畫好了,請人修圖開比較低的價格 但前面就有說了, 自己畫一張只要7天,修圖要2天 業者給的費用從1萬/張變成1千/張 以後應該就直接不修圖,抓圖上的BUG反而是彩蛋32
還是那句老話: 如果你兩年前沒有預料到今天的AI是這個程度, 你也不要預料兩年後的AI還是這個程度 現在的AI還有很多為人詬病的地方, 包括說手部之類的細節、59
感覺就是老闆Cost Down的問題。 把繪師當作消耗品,不管人家生涯規劃和生活水準,硬生生想辦法把人事成本省掉。 以一個比較宏觀的角度來看。 有能力修圖的人只會因為環境不好而越來越少,用這種方式甚至會得罪繪師。 到最後就會變成你只能靠卑鄙的方法不斷換名騙新人繪師當你的免洗筷。
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[閒聊] AI會讓Pixiv的繪師生態圈瓦解嗎?如題 P站上其實80%都是新手繪師 說實話常在逛P站, 我覺得目前AI真的碾壓一堆菜ㄐ了 如果有人用AI繪圖投稿30
Re: [閒聊] AI終於進化到這步了嗎我覺得這個問題最後會導致畫師更注重發展屬於自己的繪畫風格 而非從大流,去弄跟別人很像的東西 畢竟AI繪圖需要大量的資料來源,肯定是從網路上擷取收集的,而網路上的 資料曝光度高的,幾乎都是主流的資料。 只有讓自己的繪畫風格更獨特才能增加被模仿的難度,另一方面,也可能27
[閒聊] 繪師自己訓練AI可行嗎?如題 看到很多人在說侵犯著作權 要堅持電繪 可是這個新工具是未來趨勢 例如繪師購買AI軟體20
[閒聊] 繪圖AI只是工具為什麼要反AI?先不論多遙遠的未來繪圖AI可以完美取代繪師, 就現況而言,繪圖AI完全威脅不了那些以繪圖維生的繪師, 目前的AI就只是工具而已, 舉個例子, 甲方拿AI生成的快圖,20
Re: [閒聊] AI算圖能不能稱為電腦繪圖曾經有位美術老師接受訪問 我把他的意思大略簡單說 現在AI比較像到處在盜圖,都只學一部分 你要說他違反著作權也不是 但是看起來就是沒有感情繪圖機器14
Re: [討論] 為什麼AI不會取代創作者/繪師?其實AI真的不會取代繪師,而是AI變成繪師的工具之一。 每個人一天工作的時間是有限的,AI跑圖很快,但是送件給業主,他有意見後 你要跟業主討論,再回來修圖跑AI,這就是一個人的工作量,一個外行人沒有 美術背景,你連業主要怎麼改都不懂,怎麼給AI參數? 當然你會說業主可以自己找個人跑AI,那不就增加了一個工作機會了嗎?12
[討論] AI繪圖爭議其實跟水星魔女很像吧?大家好,最近爭議一直很兇的繪圖爭議,仔細想想484跟水星的魔女0很像 鋼彈技術有危險不被認同,兵器應該是拿來傷人的而不是詛咒自己的-出兵攻打 AI繪圖的學習來源是沒有經過同意的,擁有的樣本應該是要正版授權的-出兵炎上 但是本質上大多數都只是害怕既有利益被剝奪而不接受,像有網友說的很正確,你一般人 學習繪畫也是從模仿臨摹開始,那我下一個出的AI軟體如果都是由一群支持這個系統的繪11
Re: [討論] AI未來會是工具,還是取代繪師?我覺得在討論這之前要先定義繪師是什麼? 怎麼樣的行為才算是繪師? 繪師基本上的行為 就是想辦法產出一張圖並在市場上獲得一定程度的價值認可 前者的產圖來說7
Re: [閒聊] AI終於進化到這步了嗎AI這個每個產業都用得到的東西 每次都會有人說某某科技來之後某某人群就要失業了 但事實往往不是這樣 例如醫師 心電圖出來的結果不是取代聽診器,而是你要多學一個- 繪師被取代感覺是早晚的事 (當然不是完全,大手有大手的獨特性在,但是不夠強未來就很難說了) 我有時也會在我FB貼AI繪圖的東西 就會被刪好友 感覺本身有在畫畫的人其實是不太願意接觸到這類資訊的甚至會生氣的
爆
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