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Re: [閒聊] 暴雪有意復興星海爭霸 或改變RTS風格

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 暴雪有意復興星海爭霸 或改變RTS風格作者
yokann
(宅臭肥禿網軍)
時間推噓42 推:50 噓:8 →:88

: Ybarra 指出並不是只要自己說「去做一款《星海爭霸》」就好,暴雪需要找到一些懷抱著遠見和熱情的人才,而自己也願意支持那樣的團隊。
: 多年前胎死腹中的
: 諾娃潛行打槍遊戲終於要來了嗎?!
: 爸爸,請給我黃金,我要做諾娃打透透

講到星海有感而發

RTS的沒落有很多原因 但我認為最重要的是

RTS競技的樂趣來源太少 幾乎都建立在勝敗上

很多活動的樂趣未必單純只是勝敗

籃球有好的單打 爆量得分 就算輸球也爽

Dota類型連殺 大會戰看我表演 最後輸了也無妨

CS甩槍暴頭等等 走出網咖還能回味

這些遊戲或運動 都能夠有勝固欣然敗亦喜的味道


可是RTS沒有

RTS的運營 操作 小會戰 騷擾 多線操作

最終的目標都是獲勝

又是1VS1的對戰 好與壞都在自己心裡 也很難對他人訴說之

如果打了一場30分鐘的the hunters

輸了 就是輸了

你除了帶了一肚子衰洨 無奈的全頻:GG

以外 幾乎不會有什麼爽感

那些前期的運營 努力 一夕間化為烏有


就算不同於可隨時間累積的RPG類型遊戲

車槍球還是能在過程中得到較多非勝敗的樂趣的

RTS類型遊戲太在乎勝敗

基本上就很難達到同樂的效果 1VS1 就是一人高興一人哭

4VS4 就是四人高興四人哭

DOTA類型的三國 lol 信長 5VS5 卻有可能贏的五人爽 輸的那隊也有三四人爽

這種遊戲本質樂趣來源沒辦法去修正方向的話

RTS根本不會有機會重返農藥

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b220276111/08 07:55看看lol然後跟我說沒有單純勝敗?

zsp700911/08 07:56等等 Dota類型我真沒聽過輸的那隊會爽的

b220276111/08 07:56競技遊戲就是勝敗味

jerryelly11/08 07:58有啦,放招搞到生活不能自理,輸了也爽。

ARzggH11/08 07:58dota可以靠隊友 星海不太行

as92090911/08 07:58星海2的團體戰無聊的跟屎一樣 世紀2能玩的東西更多

bnn11/08 07:58RTS又不是沒有2v2 4v4

as92090911/08 07:58星海2 3V3 4V4就是無止盡的快攻快攻

bnn11/08 07:59你要是玩世界奇觀之類的也是其他方向玩法

win410411/08 07:59被大招弄的不開心的時候把把12D狗報復社會算嗎 XD

win410411/08 07:59那種情境下我就不太在乎勝負了

DaOppaiLoli11/08 07:59我覺得星海後面出的合作模式還挺不錯的

airash80051311/08 08:00lol輸的那隊不一定都不開心啊,綁架隊友的那個一定

airash80051311/08 08:00很開心

bnn11/08 08:00所以簡單來說 增加額外勝利機制(黑暗大法師)製造其他選擇肢

bnn11/08 08:01讓勝利條件出現(征服)(文化勝利)(科技勝利)這些剪刀石頭布

as92090911/08 08:01世紀2黑森林是熱門團戰圖不是沒原因的

as92090911/08 08:02其他比較開放的地圖 內家外家都有各自的事能做

airash80051311/08 08:0215樓,不就世紀二的世界奇觀,或四佔全部據點

CloudVII11/08 08:02快輸的時候開始噴隊友舒壓

GZEN11/08 08:02看網球跟籃球的差別吧

jeffguoft11/08 08:03說得不錯,而且RTS也缺乏翻盤手段,除非對遊戲理解很深

jeffguoft11/08 08:03通常就是優劣勢一直擴大,到最後一次崩盤

jeffguoft11/08 08:04然後前面10分鐘高手速的經營完全付諸東流

amsmsk11/08 08:05rts不能怪隊友

storyo1141311/08 08:06對戰打太久 尤其實力有差距時還是花不少時間才結束

airash80051311/08 08:0722樓,真的,看世紀二有獎金的比賽,有時候只是封

airash80051311/08 08:07建小小的差距,落後的那方就直接投掉了

as92090911/08 08:10有隨時能互相翻盤的RTS嗎 對手領先很大也能翻的

zsp9081a11/08 08:11rts哪怕不懂遊戲的也可以理解現在雙方戰局,觀賽體驗其

zsp9081a11/08 08:11實不錯,但是遊玩門檻確實高導致新人加入困難重重

joe0112joe11/08 08:12這個論點存在很久了而且也很有說服力

joe0112joe11/08 08:12但是想請問若是因為樂趣仰賴於勝負所以才逐漸失去客群

joe0112joe11/08 08:12那為什麼遊戲王之類的一樣非勝即敗卡牌遊戲可以一路常

joe0112joe11/08 08:12紅呢

bnn11/08 08:12如果只要有翻盤手段 那抄LoL的地圖物件重生機制和時間懸賞

SakeruMT11/08 08:13這讓我想到EA,說要改變C&C玩法,推出下棋4就沒有然後

bnn11/08 08:14雖然大家都嫌金探子讓魁地奇比賽跟智障一樣 但那是數值設計

bnn11/08 08:15翻盤機制的數值調整到不要像金探子那麼極端 比賽可看性會上升

Sony555511/08 08:18星海可以F2A車過去

marktak11/08 08:20遊戲王有隨機性阿 戰略輸就是輸

skyofme11/08 08:22那個說甚麼秀操作輸了也爽的只是個人想法吧,你rts也可

skyofme11/08 08:22以不為輸贏只為自己爽去玩啊

sasakihiroto11/08 08:23你籃球跟RTS的例子很明顯是你雙標吧ww

b220276111/08 08:24競技遊戲會催生勝負心態,要不勝負看樂趣的就是運氣、

b220276111/08 08:24隨機性提高,降低技術成本。

tim11144411/08 08:24現實秀完操作輸掉只會轉頭噴隊友 沒有遊戲不看輸贏啦

doremon129311/08 08:25是因為1 v 1沒辦法秀給隊友看吧 和怪隊友吧 散槍兵點

doremon129311/08 08:25毒爆 有比妳爆頭差

j2791068111/08 08:28每把放招應該會快樂吧,神族每把都光砲,蟲族每把泰山

j2791068111/08 08:28壓頂,人族每把都野BB,就是不做人

jeffguoft11/08 08:29dota真的輕鬆太多,點點右鍵抓出招時機就很爽了,弱勢

jeffguoft11/08 08:29隊伍前幾名也有機會高KD。RTS弱勢隊的前排,就是被兩

jeffguoft11/08 08:29面夾攻,背後偷家爆菊,不好玩

j2791068111/08 08:30或者如果有像泰倫市長那樣的實力,每把就在那邊蓋城市

j2791068111/08 08:30當市長,就算輸應該也蠻好玩的

lafel11/08 08:35你舉的例子都是高度競技的 沒有人輸了會爽的

gkkcast11/08 08:35RTS跟FTG一樣。樂趣建立玩家技術成長

holmes00611/08 08:36因為很累

gkkcast11/08 08:36可是現在娛樂太多,有其他太多選擇不用在這類型取樂

sustto11/08 08:38對戰太久 15分鐘就該結束

mp226711/08 08:38遊戲王會手牌事故,拿T0牌組後手+手牌事故,會敗給T3牌組

DICKASDF11/08 08:39你說的套用星海也可以是 自己發揮了 但對手

spfy11/08 08:39SC1其實有時候看高手微操 幾隻機槍兵把對方礦場玩到癱瘓也

spfy11/08 08:39是很屌 但就收穫太少不夠爽不夠帥了...

DICKASDF11/08 08:39更強 也沒遺憾或是更有心變強

mp226711/08 08:40即使是遊戲王高手遇上這狀況也會輸

JustWower11/08 08:40舉的例子放到職業輸的那方也不會爽好嗎

gericc11/08 08:40玩三國信長 你該場輸 但如果夠強把對面殺到變你肥料

DICKASDF11/08 08:40而且你拿LOL跟籃球來說 剛好我一個菁英過

mp226711/08 08:41但RTS拿T0種族+高手,一般玩家是真的完全無法抗衡

gericc11/08 08:41買一堆神裝 輸了也多少有點"爽度"

DICKASDF11/08 08:41一個現在有固定打半場全場 我只能說你說的

DICKASDF11/08 08:41根本不存在 LOL和籃球 到頭來也是看輸贏

tcancer11/08 08:41就一人大軍式玩法走進死胡同了

DICKASDF11/08 08:42你就算那場發揮好 輸了還是幹 會覺得沒關係

b220276111/08 08:42玩LOL全身神裝輸了只會更怪隊友

DICKASDF11/08 08:43代表根本不是認真競技 只是玩 而星海問題

DICKASDF11/08 08:43就是很吃技術經驗 很難普通玩有樂趣 新手難上手

gouran11/08 08:47團隊才有發展性 隊友太雷 敵方開掛 反正不能是自己的錯

KurtIrving11/08 08:47RTS我覺得打劇情模式比較好玩,pvp要求有點高,手速不

KurtIrving11/08 08:47行的我十分痛苦

hh123yaya11/08 08:48星海有甩機槍 閃追 nice方狗 操作還是有很帥的阿

hh123yaya11/08 08:50只要是競技遊戲 最終還是看輸贏

as92090911/08 08:51星海2新手會挫折應該是相較於其他 微操占比太重

as92090911/08 08:52花大量apm在基本作戰單位上並不是好事

starsheep01311/08 08:53lol你可以剪自己一大五的精華,然後嘴隊友啊

as92090911/08 08:54當然星海1也是有設計缺陷 apm都花在營運上 但是戰鬥操

as92090911/08 08:54作設計的更合理些

qaz1357911/08 08:54世紀二決定版 4v4 3v3有時候輸的那方也打的精彩打的很爽

qaz1357911/08 08:54啊 也有很多大型會戰 戰術運用

gericc11/08 08:54微控不用到星海2 魔獸3就夠勸退很多人了吧XD

as92090911/08 08:57魔獸3的英雄跟補給需求設計是一開始就鼓勵操作 星海2甩

as92090911/08 08:57槍兵總覺得是設計失誤但又不好移除

as92090911/08 08:59像蟲族小狗那樣稍微拉陣型就挺好

tim11144411/08 08:59所以rts的競技屬性反而比較像ftg 快打6也是改進資源運

tim11144411/08 08:59營簡化操作甚至增加策略的改法然後就是比賽風氣很重要

tsmh24011/08 09:00扯什麼操作門檻高 一場時間太長就算了

zsp9081a11/08 09:00可是簡化操作說不定也會導致翻盤可能降低,變得戰局更

zsp9081a11/08 09:00加一面倒

tsmh24011/08 09:00講這個就只是單純你不喜歡這類的遊戲

jeffguoft11/08 09:00講到aoe2,以前流行的就是黑森林50分開打

jeffguoft11/08 09:01黑森林防爆菊,50分開打連手殘都能點兵

hh123yaya11/08 09:03我也覺得得簡化操作 現在門檻太高 新手感受不到樂趣

hh123yaya11/08 09:04世紀看實況/比賽很爽 但想玩一開始練流程都手忙腳亂的

MnWolf11/08 09:06泰倫市長城市個幾場還是要泡酒館恢復san值

Aequanimitas11/08 09:10RTS就是電動版的下圍棋啊 純純實力差距

Aequanimitas11/08 09:12簡化操作早就有人做了 lol就是了

gericc11/08 09:13每個人會喜歡的遊戲不同 像我後來也放棄玩格鬥

gericc11/08 09:13因為我就是緊張時候波動拳都按不出來

shiro070111/08 09:15遊戲王的樂趣不只勝敗啊,做出大陣,難通過的效果通過

shiro070111/08 09:15了,成功把對面的大陣變成大便......還有很多樂趣來源

mydear331011/08 09:18重點就是成就感的累積 看看手遊崛起就知道現代人的需

mydear331011/08 09:18求了

chrisjohn21411/08 09:18其實Dota贏的也不一定爽喔XD

horse281911/08 09:20是rts操作太累吧 哪個比賽輸的那邊會爽

gericc11/08 09:27Dota類的勝利方式似乎也是有 遊戲差異?

gericc11/08 09:28像以前玩信長 如果看角色 有時候還可以硬爆本陣逆轉

skyofme11/08 09:34那個比較像是平衡做壞了

orange031911/08 09:35就操作太累,結果一個大招或是速先知死神就被搞掛。累

orange031911/08 09:35+輸+被大招=心情不爽

skyofme11/08 09:35或者是對面自己笨,本陣空門大開又不防

hinew16711/08 09:35一堆人其它遊戲也是勝敗導向,樓主有說了啊,重點是比

hinew16711/08 09:35較起來,RTS佔比更大

wulouise11/08 09:38沒有隊友可以怪才是問題

lolicat11/08 09:44呃 電競運動你去問問打輸的他們心裡爽不爽?

firet11/08 09:50卡牌遊戲就是操作簡化多了的RTS啊

firet11/08 09:51也不能怪隊友

deepFaker11/08 09:53RTS最大的問題就是對多數人來說太難了。現在會大紅的遊

deepFaker11/08 09:53戲多數只操控單人或很少量的東西。

nornor041511/08 09:55瞎說 就是上手難度而跟打一場精神消耗太大而以

nornor041511/08 09:56dota打得很好然後因為隊友爛輸了只會更不爽而已

Snowman11/08 10:12是因為太難微操 門檻高又太操手

blackstyles11/08 10:27入門難度高 沒有娛樂性 主播賽評也很缺 不就這樣 拿

blackstyles11/08 10:27來一直輸還很爽的 一直輸就被裁隊了啦 笑死

jeffguoft11/08 10:31只能說樓主說的是深層原因,沒有投入玩過不會懂

btman00711/08 10:55單純rts操作太累了而已

Charley230911/08 11:26不知道如果是紅色警戒2這種超快節奏的怎麼樣

ck96081711/08 11:57就承認輸了不能怪隊友就好嘻嘻

nogood8611/08 12:02其實世紀2有越來越流行的趨勢,可以去看看,樂趣很

nogood8611/08 12:02

tiger87031611/08 12:16星海正面戰場打贏還是家裡被燒爆一樣完蛋啊

Hollowmoon11/08 12:58你根本不懂RTS

shawncarter11/08 16:59入門太難才是事實 只要有勝負的遊戲 從來沒有輸家可

shawncarter11/08 16:59以感受到樂趣的

lsckinoko11/08 18:14只在意勝負是自己的問題 從來都不是遊戲類型的問題