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Re: [討論] 本能寺之變羽柴秀吉真的沒有預謀嗎?

看板C_Chat標題Re: [討論] 本能寺之變羽柴秀吉真的沒有預謀嗎?作者
kaito2198
(kaito2198)
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※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言:

: 等到毛利這邊知道織田內部有變時,
: 小早川隆景直接打定主意做壁上觀,
: 畢竟自己這邊想衝也需要蓄積一段時間.
毛利一方當時的決定固然也很重要,不過無論主和的小早川還是主戰的吉川怎麼想,
當時的主導權就是完全在秀吉身上。

從史料上來看,6/2發生的本能寺之變,羽柴方在6/4清晨左右得知,
然後在大約兩天時間,秀吉就
1.決定好大方針,火速與毛利講和後返回為信長復仇
2.完全封鎖道路,阻絕一切情報洩漏
2.即刻進行外交談判,並以開城等有利己方的條件獲得敵方開城、停戰
3.開始進行情報戰,發各種書信安撫並拉攏各方人士
4.做好兩萬大軍撤退準備,並伺機出發

羽柴軍自6/6出發開始返回京都,
而毛利家最早要在6/6~6/7才接到信長死亡的第一報。
乍看之下,毛利似乎可以反悔並違約追打羽柴,
但秀吉也不是省油的燈,為了以防萬一早就做好準備,
不僅(1)在撤退時把水攻高松城時的堤防破壞,讓下游一帶整個淹爛,
同時又(2)留下一萬宇喜多軍守備,以防毛利一方改變心意。

毛利內部也有考慮過各種可能,同時也接到明智的邀約,
但考量到整體戰力、補給、當下局勢,
出兵:必須準備長期戰物資兵力、突破秀吉層層防禦、打穿備中備前播磨攝津才有可能
按兵不動:免於戰事,有重整機會並等待政局變化
最後,毛利還是決定靜觀其變,使用龜縮大法。
可看到相對於秀吉超積極的各種動作,毛利完全就是落於被動。


秀吉在中國大返最少帶回兩萬兵力,因而掌握了對外對內的完全主導權。
對外,羽柴軍沿路吸收了攝津國各大名的部隊,加上丹羽長秀、神戶信孝的殘存部隊,
與明智軍決戰時的羽柴軍逼近四萬人,被盟友晃點又分散兵力的明智軍只有一萬五左右,明智軍根本被巴好玩的。
對內,秀吉光個人兵力就佔總兵力五成,加上一堆沿路吸收的部隊更是龐大,
名義上雖然奉信長遺子信孝為大將,但信孝加丹羽的兵力不到總兵力兩成,
誰都很清楚,實質大將就是秀吉。

所以中國大返與山崎之戰會成功,根本不需要甚麼陰謀論,
純粹是當時的秀吉無論在軍略、政略,全都壓倒敵我所有大名。

山崎之戰結束到清洲會議的約兩周時間,在信孝洋洋得意開始執行「政務」時,
秀吉則是分遣多個部隊去掃蕩明智殘黨、安定各地秩序,
並在戰後向各地織田眾多較小大名要求人質(深化關係),
光是這點就可以看出兩人思維與層次完全不同了。


: 秀吉開始真正擺明下克上展露野心,也是對著織田信雄來著的,
: 要說前面這一大段全部都有陰謀論,這棋盤真的跟海一樣大了...

要說秀吉甚麼時候才有真正野心吞掉整個織田家,其實頗難說,
不過爭權鬥利行為從贏了明智以後就一直持續下去,很明顯在爭取凌駕於主家的主導權,只能說在秀吉權力愈來愈大後,就自然凌駕於織田家之上了吧。

例如,光看秀吉掌權的過程,會覺得信雄與信孝就是一路被玩著走,
其實信雄、信孝與秀吉的關係在這段期間蠻流動的。
與秀吉一同討伐光秀的信孝,其實一開始與秀吉關係並不差,
而信雄也是,在清洲會議前還特別寫信給秀吉,說晚輩萬事聽您指導,請多多關照,
明顯在巴結家中最強實力的秀吉。
不過,後來信雄與信孝為了因為河川流路變更而爭領地界線時,
秀吉也是支持信孝一方,反而是柴田支持信雄。
信孝與秀吉的關係會開始變差,是因為清洲會議決定當主三法師應該入安土城,
但當時安土城是秀吉派系勢力所及,所以信孝就一直把三法師留在身邊,
才會與秀吉關係愈來愈差,進而轉向同樣反羽柴的柴田一方。

又例如,關於1582年10月秀吉在大德寺為信長舉辦隆重的喪禮,
有人說這是為了表現出自己才是信長繼承人的演出,當然這種效果也不能否認,
但是秀吉會辦喪禮的主因,未免就是如此邪惡。
從史料上來看,這段期間中
(1)到10月秀吉舉辦的喪禮以前,只有織田家的親人為信長舉辦過法會
(2)信雄與信孝這段期間都在吵架,沒有出席任何一場法會的紀錄
也就是說,不只是主要家臣們,甚至信雄與信孝兩個兒子也都沒有動作,
秀吉才會決定自己來辦信長的喪禮。
秀吉事前便透過養子秀勝(信長四男)通知了信雄與信孝兩人,但兩人還是沒有參加,
丹羽、池田勉強派出代理人參加,至於柴田一方則是一個人都沒有。
結果來說,秀吉得利最大,同樣號稱四宿老的丹羽、池田幾淪為附庸,
信雄、信孝自己不合群,搞到自己變成家中非主流,
信孝選擇的是與同樣非主流的柴田結合,信雄則是選擇靠近秀吉。
信雄的動機很單純,就是一心要扳倒信孝,為此甚麼都做得出來,
只是沒想到在秀吉心中,信雄就跟三歲小孩一樣好對付。

總之秀吉在奪天下這一段過程,很多創作都寫得好像一切操控在手,
所有成功都是理所當然、不費吹灰之力,其實仔細觀看過程就可以知道,
當時很多情況都不是秀吉主動布局,只是他幾乎不放過每個機會,把利益發揮到最大。
當時的秀吉不管面對甚麼對手,都發揮出高超手腕,
把一切同事、主家、朝廷、外敵玩弄在手,光是與信雄周旋就可以寫好幾篇文章了,
更別說他最擅長的「乍看讓利促使對方吞下要求,結果轉眼間秀吉獲得更大更多利益」,把這當作耍小聰明或妥協,說真的都是太看扁羽柴秀吉了。

晚節不保就嘛先不談,當時的秀吉,
簡單來說就是想得比誰都要多、動得比誰都要積極,
所以最後成為天下人,也是理所當然了。
至於甚麼陰謀論,就可以不必講了。


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Edison117409/08 13:31可惜生了兒子智慧就真的退化成猴子

chordate09/08 13:33人都會老,老了判斷力自然下降

strray09/08 13:34老年癡呆沒救啊 沒有好的接班人就倒了

wahaha200509/08 13:34就豐臣家成在秀吉,也敗在秀吉

s801857209/08 13:37被血親沖昏頭==

chuckni09/08 13:37秀吉大返還如果山崎之戰打輸毛利很可能就捅下去了,然後

SangoGO09/08 13:37(可能是)親兒子跟養子還是有差的吧

chuckni09/08 13:37他變成類似瀧川的結局要嘛被打爆賠光家底要嘛被拖住只能

chuckni09/08 13:37看其他人趕回來宰了光秀然後清須會議完全變配角

chuckni09/08 13:37秀吉大返還如果山崎之戰打輸毛利很可能就捅下去了,然後

chuckni09/08 13:37他變成類似瀧川的結局要嘛被打爆賠光家底要嘛被拖住只能

chuckni09/08 13:37看其他人趕回來宰了光秀然後清須會議完全變配角

chordate09/08 13:39山崎會戰其實也滿難輸的吧?

chordate09/08 13:39兵力就有差,又是秀吉親自指揮

chordate09/08 13:40明智沒人挺,京都也不是適合防守的要塞型都市

chordate09/08 13:40天時、地利、人和 都不在明智這邊

znck09/08 13:43就是砍了秀次 才讓底下人人自危

Cishang09/08 13:54秀吉早一點死,晚一點死豐臣也就沒事了

shinobunodok09/08 13:55天王山一戰 丹羽、池田甚至織田信孝都站在秀吉那邊

shinobunodok09/08 13:55 光秀作為背叛者根本沒人支持他

kaito219809/08 13:55秀吉明顯折損豐臣政權的舉動只有殺秀次 其他只是有影響

kaito219809/08 13:57重視親兒子甚於養子的戰國大名不是沒

h7531141809/08 13:57都用名字取一字來拉攏人了當然挺呀

kaito219809/08 13:57但秀吉看來就真的不是太重視"家"的概念

h7531141809/08 13:59能從最底層爬上去是真有本事

kaito219809/08 13:59羽柴取自於柴田丹羽沒有史料證實 羽柴也不是完全獨創

shinobunodok09/08 14:00不僅秀次 征討朝鮮也極大的影響政權穩定

kaito219809/08 14:01史料上本能寺前丹羽秀吉的親密度 搞不好還比秀吉柴田低

kaito219809/08 14:05就只能說秀吉把丹羽掌握的服服貼貼 讓他一路跟到底

SangoGO09/08 14:05征韓且失利也是很大的損失,一來肥了沒有戰損的家康,二

SangoGO09/08 14:05來徒增文武官的內鬥

kaito219809/08 14:10征韓是一大影響 但若秀次活 或五大老持續堅持出兵

kaito219809/08 14:11不一定會完全失敗或成為顛覆政權的因素

kaito219809/08 14:11只是搞死秀次又亂打一氣 就真的只是找死

lu3yao09/08 14:13秀吉晚年真的慘 就算要讓秀賴上位 不逼殺秀次也還是做得到

lu3yao09/08 14:13 但他偏偏就是殺了秀次 整個豐臣政權就此風雨飄搖

lu3yao09/08 14:15前面幾年為了秀次接班所做的準備全部成了反效果 真的是晚

lu3yao09/08 14:15年老番顛的代表人物

shifa09/08 14:36殺秀次那個是因為應仁之亂在前 不殺怕到時候又分裂

chuckni09/08 14:41中間還有一次伏見大地震

BKcrow09/08 14:50秀吉辦葬禮單純現在講的作秀…

ChingLan09/08 14:51專業推

BKcrow09/08 14:53光秀不知是怎被慫?什麼時候開始背叛織田他自己也不會這

BKcrow09/08 14:53麼慘…

KingKingCold09/08 14:55簡單說就是年輕的時候擅長極限操作 中年的時候也擅

KingKingCold09/08 14:55長極限操作 老年則是擅長另一種意義上的極限操作XD

windr09/08 14:56人變老真的判斷力會逐漸衰弱,信長對他對口動手不留情面

windr09/08 14:56忍耐就破防了(攤手)

newgunden09/08 14:57出身平民的缺點就是沒辦法洗血統,身體差

newgunden09/08 14:58信長家族就都是帥哥美女

BKcrow09/08 14:58秀吉一上位根本膨脹完全不把織田家當一回事,前上司的親

BKcrow09/08 14:58信看不爽的 不是砍了就是叫他滾,要就就快逃 不然就是加

BKcrow09/08 14:58入他

kaito219809/08 15:03織田家沒了信長信忠都是一群沒甚麼用的也是真的...

kaito219809/08 15:04清洲會議後柴田凡事要求和議制也超沒效率甚麼都沒做

kaito219809/08 15:05這種情況下有局勢有行動力的人出頭也很正常

lu3yao09/08 15:34織田家大老比秀吉聰明的應該還有 但運氣都沒秀吉這麼好 像

lu3yao09/08 15:34瀧川一益 就超衰 他分到的是最遠又最新領的關東 根本沒有

lu3yao09/08 15:34當地的可用之兵 被北條倒打一波導致失去話語權 信長女婿蒲

lu3yao09/08 15:34生氏鄉也是個人才 只可惜本能寺時他的地位還不夠高 只能跟

lu3yao09/08 15:34隨秀吉

lu3yao09/08 15:40只能說秀吉真的是集天時地利人和於一身

lu3yao09/08 15:50天時:本能寺時機點超剛好,信長子嗣未成器,自己又已是最

lu3yao09/08 15:50高層的軍團長 地利:身在中國地方,趕得回京 人和:對上的

lu3yao09/08 15:50是已半殘的毛利,回程還能找信孝當總大將舉大義之旗 這些

lu3yao09/08 15:51條件完美到像是為秀吉量身訂做的一樣

chuckni09/08 15:52秀吉本來就已經是信長家臣團裡面爬的特別快的後起之秀了

chuckni09/08 15:52,跟光秀兩個其實算織田家異類

SangoGO09/08 15:55比起子嗣未成器應該說信長信忠一起死造成的權力中空太大

SangoGO09/08 15:55兩人任一只要存活織田家不至於進入分裂

SangoGO09/08 15:55再來就是信雄與信孝沒能撐著場面

hit012309/08 18:52信忠沒死的話 秀吉沒戲的 當時信忠已經被公認是繼承人了

jack0123nj09/10 19:12撇開陰謀論 秀吉真的是能迅速掌握機會的英傑

jack0123nj09/10 19:13他能迅速崛起也跟他這項特長有關

jack0123nj09/10 19:14能夠在極短時間察覺到隱微的機會之窗

jack0123nj09/10 19:14然後盡其所能的抓住它