Re: [三國] 年輕時鄙視劉備,長大後覺得劉備很厲害
※ 引述《owo0204 (大大大優惠)》之銘言:
: 為什麼常常有人以為劉備是nobody啊?
: 去查一下他拜的什麼師父 盧植捏
: 同學有誰?公孫瓚捏
: 這樣叫做nobody?
: 論出身低 曹操比阿備還低吧==
:
盧植那個就魏晉士人每日任務
「士族有義務拉抬自己同鄉位階較低士族」(1/1)
就像司馬懿最初是被同郡的前輩大大楊俊拉抬,
後來他成名後也去拉抬其他的微寒士族如鄧艾(雖然並不是同鄉)一樣,
基本上這是當時士人的必備功,如果沒做到這一層,
就算你自己德行再好也是會被扣分的,可以參照裴潛:
始潛自感所生微賤,無舅氏,又為父所不禮,即折節仕進,雖多所更歷,清省恪然。
(中略,說裴潛如何清簡自持)
潛為人材博,有雅要,然但如此而已,終無所推進,故世歸其絜而不宗其餘。
(〈裴潛傳〉引《魏略》註)
所以用劉備的老師是盧植去反推劉備的地位是有問題的,
因為這並不是一個你本身要夠大尾才能請到相對大尾的老師的系統。
像他的同學公孫瓚底下推文也有人說了,小吏出身的話基本上就跟8+9世家孫家差不多
也不是甚麼很高門第的士族。
不過劉備當然不是甚麼nobody,
nobody怎麼可能賣草鞋賣到變地方角頭 XD
以劉備他老爸舉過孝廉來看,要不是他爸早死,劉備還能算個正經士族
劉家在涿郡大概也算個不小的家族,親戚才負擔的起他跟朋友的學費
只是他畢竟不是跟曹操一樣走一般士人舉孝廉→任官的路線,
而是跟孫家一樣走軍功出身,大概也看得出來他當時的身分還算不上士族
基本上三國三家要排出身,大概就是
曹(不知出身本末的新興(暴發戶)士族)>劉(家道中落的皇室血緣前士族)>孫(歷代基層公務員,沒人能攀只好攀個孫子)
不過老實說也沒甚麼好比的,三個人在真正的天龍人眼裡看來大概都差不多
三個人也都有被人看不起過,只是老曹跟孫家被看不起的反應都比較大,
一定要把你全家的頭摘下來那種的,只有大耳看起來比起因為家世被看不起,
他比較在乎的反而是因為沒鬍子被看不起這樣 XDD 所以他比曹孫討喜也不是沒原因的,畢竟從他的事蹟看起來,他就是比其他兩家來的有人情味些。
--
劉備是地方角頭 把自己的人脈打開來看 你有認識的人是
地方角頭嗎? 光這個位階就是千萬人選1啦~
張裕是真的嘴巴很賤 笑劉備沒鬍鬚、唱衰劉備打漢中
、又詛咒劉備會失去蜀地 活該被劉備殺掉
我沒鬍子剃,剃個擋門草還不行嗎?
那個年代罵人沒鬍子跟罵你不是男人 孬種差不多 8+9
應該都忍不下去XD
對照組就是關二爺 美髯公在當時就是充滿男子氣概的
讚譽 所以二爺非常滿意這個稱號
所以劉備人真的很好了 被嗆沒鬍子時只有不開心 要到
後面被唱衰詛咒好幾次才把他幹掉
是否晚年為後代著想 "奏通貢舉比之郡國,由是農官進仕路泰"
太神
還有補充包嗎
他先嘴並且被嗆的時候對方是劉璋部下也不能怎樣,記恨很久
倒是真的,一直到對方還敢靠杯剛好發作..真的很在意他那搓
喔應該是真的很在意他沒那搓
張裕是漢中那次不準但是其他次超準,但是他講出來
就會人心恐慌「歲在庚子,天下當易代,劉氏祚盡矣
。」不過他連自己會被處決也算到就是了
樓上,他就是算到[劉備]砍他才那麼氣那麼嘴,人脈護
體依舊保不了他自身。
推分享
95
首Po記得小時候玩三國志遊戲的時候 看到劉備的智力、武力都是70幾,只有魅力是100 比對曹操智力90幾 再看到三國演義,演義中,劉備只會裝可憐騙老百姓跟著他吃苦 覺得劉備很沒用4
劉備 就是白手起家 為人正派 仁義二字只有劉備軍配得上 每個佔領的地方 從不屠城 下到黎民百姓 上到士紳官僚 每個人都對劉備死心塌地10
我讀三國演義裡面劉備印象最深的就是摔阿斗那段 小時候覺得好狠喔連自己兒子都不放過 長大後覺得 兒子摔死可以再生一個 趙雲沒了就沒了29
為什麼常常有人以為劉備是nobody啊? 去查一下他拜的什麼師父 盧植捏 同學有誰?公孫瓚捏 這樣叫做nobody? 論出身低 曹操比阿備還低吧==1X
不記得在哪看到的文章了 那一篇文章說得很好 那篇文章以劉備一個賣鞋8+9的角度出發做立論 立論的重點是8+9的劉備很會造勢、作勢和以勢壓人 更重要的是8+9的劉備很會看勢26
記得小時候玩三國的時候 挖 馬超 五虎將 武力少說也有87 常駐可選角色的一員 甚至還分不太清楚馬超和趙雲誰是誰2
曹的問題是太監問題 養祖父曹騰是宦官,在當時的士人眼光而言就是人下人身份 儘管曹騰是好的宦官----但在當時社會連個士族都不算的咖小w --
31
Re: [討論] 劉皇叔真的是皇室後代的話為啥會那麼窮?劉備是他爹早逝沒留多少遺產,但他家族算滿有錢的地方豪族,劉備爺爺就被舉孝廉當縣令 族長劉元起也會資助族中小孩去讀書,劉備也趁這段時間交了不少大佬,公孫瓚就是家世兩 千石(太守級別)出身,如果英雄記可信,在靈帝死之前,劉備有段時間常在洛陽,就和曹操 相識了,說明他連士族圈子都混進去了 後來劉備三十歲當高唐縣令時,被黃巾殘黨打跑,公孫瓚幫忙上表,劉備空降平原相,直接18
Re: [閒聊] 黃巾之亂有被醜化嗎?首先 黃巾之亂最大的問題是沒得到士族的支持,東漢腐敗歸腐敗,但是掌握話語權士族 可不這麼想,何況張角三兄弟作亂的地方是現在河南那塊,那可是直接動到士族的利益核 心,所以士族才會通通動員起來,出兵剿匪,袁紹曹操劉備都是當時士族所謂的青年才俊 。 阿備前半生會到處顛沛流離也是因為他不懂跟士族打交道的關係,等到他三顧茅廬找到諸12
Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子假設基數一樣的話,受過教育的士族出人才的機率,肯定比文盲農夫還高很多 更別說士族也有競爭壓力,尤其亂世,升升跌跌,人才需求更高,如果一個家族都是只會空 談的R卡,早就被排擠下去 東晉的舊時王謝堂前燕,也是靠著王敦王導謝安謝玄等人物才能穩定家族地位 --8
Re: [問題] 為甚麼古代皇帝的後代會淪落為庶民劉備一家從來就不是庶民。 他祖父劉雄曾被舉孝廉,官至東郡範縣縣令。父親劉弘也是州郡的官員。 劉備一家賣草鞋的原因是他爸早死,可是他少年時還有一大堆宗親照顧他。 他十五歲就有親戚資助他向大儒盧植求學,他還有個同學叫公孫瓚。 盧植是誰?他當過九江太守、廬江太守和朝廷的尚書。黃巾之亂時他還當過北中郎將。7
Re: [閒聊] 三國中只有劉備沒族人跟隨?在那個時代, 是士族治國的時代 你一個軍閥要能上的了檯面成的了事業, 背後一定要有士族的支持. 曹操 袁紹 袁術 或是漢室宗親的劉表 劉焉 為什麼我總說孫堅是8+9? 因為他的名字在士族之中就是沒有分量, 也沒有人脈可用7
Re: [閒聊] 劉備是運氣好還是真有料?主要是運氣好,但不是說沒料 另外是劉備並不是每次遷徙 都成功帶走當地人才資源 徐州士族望族 - 陳圭陳登父子 荊州士族望族 - 蒯越蔡瑁7
Re: [問卦] 諸葛亮為何執意要北伐呢?小國偏安早晚被滅是眾所皆知的原因 但還有更深層的原因是-為了避免益州本土派的叛亂 不是只有台灣有省籍情節 中國一樣會有 劉備對四川士族來說就是「外來政權」3
Re: [討論] 張角會失敗 闖王卻可以成功?東漢末年軍閥之所以有戰鬥力,是因為士族門閥願意投資支援他們,所以打來打去,其實 就是士族代理人戰爭。 曹操發跡靠的是天下第一士族袁家,穎川士族一半支持袁紹,一半去支援曹操了,最後曹 操派贏。 劉備也是,他也算是袁紹同門,一樣有政治資本,後來得到荊州士族支持才慢慢坐大,最3
Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子簡單講這個就聯盟內球員交易(?). 陶謙跟公孫瓚都是袁術聯盟的盟友, 當時老曹是敵對方袁紹聯盟的成員, 陶謙被老曹打慘的話,那等於是盟友被欺負. 田楷是正規的部屬,
32
[提名] 洛琪希·米格路迪亞43
[婊子] 有人被龍蝦夾過嗎17
Re: [PTCGP] 1529人參賽出輪32強牌組26
[閒聊] mygo 09 曾經的美好時光去哪12
[蔚藍] 徵人啟事16
[閒聊] 想找充滿驚人想像力的漫畫12
[閒聊] 青春之箱 17815
[閒聊] 蔚藍檔案 優香 ASMR專用耳機 簡易開箱8
[Vtub] GIGI怎麼那麼黏Fauna?29
[MHG] 燃油車鬥魂三期製作決定,PV公開7
[黑白妹] 哀..我只是個無能的哥哥6
[閒聊] 其他大作的譯者為啥沒朱出名44
[閒聊] 統神復胖需要多久7
Re: [閒聊] 電競房已經是現代家居標配了嗎28
[閒聊] 平行天堂 280 知夫莫若妻6
[奶子] 邀請老師的比基尼乃愛12
[閒聊] 擅長逃跑的殿下 1855
[24秋] 小桃的戰力是不是很玄?37
[Vtub] 飴宮奈沙 2024122326
[情報] 噗妮露是可愛史萊姆 二期決定21
[SC] 我覺得大半夜開快車不是很好啊15
[閒聊] 參加聯誼沒有女生 吸引人的地方?39
[情報] 間諜家家酒108話5
[妮姬] 香腸愛麗絲part 35
[蔚藍] 219142雜圖8
[閒聊] 馬哈特那個約要怎麼簽 (雷)14
Re: [閒聊] 光線槍為什麼死透了?64
[閒聊] 無限暖暖:三件以上是指至少四件4
[Vtub] 12/22同接鬥蟲10
[GKMS] 手毬:美鈴你是不是喜歡琴音...?