Re: [iwin] 蔡易餘臉書發文 iwin暫時落幕
※ 引述《spw050693 (線下潛水客)》之銘言：
: https://www.facebook.com/share/p/nK8zjTSHrjxiYseL/?mibextid=TrneLp
: 二月份延燒至今的「動漫圈炎上『iWIN』事件」，今日總算順利落幕
: 今天我和 黃捷 委員、 沈伯洋 委員一同召集衛福部、法務部以及ACG相關代表協會討論，
: 為了避免法令解釋模糊，使二次元創作受限，會議中達成三點共識：
: 1.兒少性影像、以真人所繪製之色情圖畫、AI生成之擬真色情圖畫依兒少性剝削條例規定處
: 裡。
AI生成是最新的限制???
那手工建模不算?
請問是AI受剝削了嗎?
: 2.動漫(含二次元創作)如內容含暴力、性虐待或人獸性交等而無藝術性、醫學性或教育性價
: 值，依刑法第235條處理。
還是新聞局管制發行年代的評判
青年題材暴力性質不在少數
舉例來說 神槍少女以此條 可以為禁書 以刑法對待
虛擬性虐待 入刑
真實的人性虐待可以
一樣是可笑的作法
大概要等同於美國聖經帶價值觀的時候 才是這些人快樂的時候
依舊沒分清楚創作與真實的界線
真實的 看不到就不用管
所以紅燈區法條合法 因為不符合道德價值 依舊只能真正的不受管理存在
二次元創作跟性產業被當成相同的東西看待呢
謝謝發聲者
只是這個結果也只是退讓
等到沒有可退之處時 也不能怎樣 歲月靜好
: 3.兒少不宜觀看者，依兒童少年福利與權益保障法第46條，請平台業者補正相關防護措施(
: 如警示性防護、阻攔性防護、嚴格年齡限制)。
: 會後再麻煩 #臺北市動漫企劃人員職業工會 代為發函請衛福部，對今日形成共識部分為法
: 令解釋，讓未來繪師們創作時，不需要再自我審查、處處受限，確保虛擬創作自由。
: --
: 謝謝 #批踢踢實業坊C_Chat板主、 #臺北市動漫企劃人員職業工會 、 #ACGN創作權益推動
: 協會、 #台灣ACG研究學會 這段時間持續與委員辦公室、衛福部長時間交換意見溝通協商。
: AI擬真和以真人為本的會被win，其他目前照舊。現在可以反觀嗎？
--
Sent from my Dyson
--
所以神槍少女被禁了嗎?
可起訴
好了啦，誰叫兩件事發生在一起，沒有比較沒有傷害
只能說現行法規為了因應ai繪圖還在調整中吧
擬真
再說AI模型的資料來源本身就很有爭議
比日本嚴格是挺好笑的
要禁也是先禁有蟲姦的fate系列 包括fgo要停止台服
根本什麼問題都沒解決，打假球演戲還被推爆
是的呢 但我不好意思直接講 不然被嗆上街我也沒辦法
手工擬真要量產難度很高，不足以形成性產業吧
有的 日本有做起來
因為現在AI生成模型的來源很髒
AI是針對擬真，你不擬真他怎麼抓你
好了啦，不然找退件黨加碼實名制歐
碧藍檔案也一堆酪梨禁一禁
不然怎麼以前到現在都沒聽過哪個手工擬真三次元的畫師爆
紅？
漢克醒了
顏色對了就能推爆 笑死
用AI生成的超擬真畫像吧
AI是因為模型來源就很難交代清楚啊
攻殺小 第二點是釋字617 沒有管真人還虛擬 硬芯就不行
是阿 不一起修嗎? 那麼老舊的詮釋
AI的問題還有混淆執法，因為無法確定資料庫是否有
真實受害者
AI是怕有人拿真人去當參考吧
你覺得ai照真人來跑比較快
還是抄10年磨一件的手工專家快
AI就...讓門檻太低 無限複製數一次超大量 吧
刑法235條早已經是行之有年，就看你認為你這20年來
ACG算不算被壓迫囉…
這我知道 阿姆斯特朗炮笑話年代也有這檔事 只是解嚴後 成案較少 那有沒有成案的 還真有 只能說沒檢舉沒事 有檢舉有事 跟紅燈區一樣
要說的話也不是沒有，因為散布猥褻物本身的正當性
就有疑問，為什麼可以用多數人的道德觀感在刑法上
規制少數？
所以要拚的話就拚散布猥褻物這條罪的完全除罪化，
頂多行政管制吧！
我是樂觀其成啦，畢竟看刑法235條怎麼看都不順眼很
久了，但是現實上很困難很困難就是了...要怎麼說服
全體國民我們刑法不處罰散布猥褻物呢...
好了啦什麼都不想妥協的話就去把拳頭養夠大才能說話啊
AI生成指的是你利用真人去生成 那當然會影響到真人權益
不用的呢 不是換臉那種 DL有專區 可以去參觀
總之AI戰場我覺得要另外開
真人很少人會花大量時間手刻超擬真色圖
你沒有參考裸體兒少做建模那一看就知道了吧
手工擬真日本已經有判例了 不用覺得不可能
重點是AI就算要被告 也是對方必須舉證你AI訓練圖庫中有用到
真人的照片 你何必這麼擔心呢?
我不擔心呢 沒違反就不用怕 跟西台灣一樣 歲月靜好
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 04/11/2024 15:33:49好了啦 AI本來就不是本板護航的對象 去找別人當隊友啦
ai這東西遲早也是要受到法規規範的啦 不要心存僥倖
AI部份還有的吵，適用的法條太少修法都要重新訂做
這東西畢竟出來才幾年 法律遲早會跟上
叫退件的幫忙發聲阿 還是有人嫌棄止血不夠多
原來被人告了以後對方需要舉證這件事對你來說還是跟西
好了啦，那麼你去找說要放開AI不管啊
台灣一樣，那我還真不知道地球上哪裡對你來說不是西台
釋字要叫立委怎麼一起修？
灣，對阿
這種完全不管派根本行不通，比不管二次元還小圈圈
是不是有人以為立委可以隨便修憲法解釋 憲政大師
手繪也一樣啊
AI連是不是二次元創作都有爭議，AI仔自己去搞吧
修釋字，ok
這算是妥協吧，不然每個人都說是AI生成的檢察官根本無
法證明，這樣確實會對兒少保護產生影響
不然叫你們支持的立委提案廢掉刑235條啊，笑他們不敢提
拉
如果憲法那麼好改那我們早就（4-11
跟憲法無關 該釋字是在討論刑235是否違反憲法 請見許玉秀大法官的不同意見書 我很推薦
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 04/11/2024 15:42:08你在急甚麼
蛤？立委修釋憲？你高中有畢業嗎？
修刑235 你可以無禮
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 04/11/2024 15:42:42第2點是大法官解釋 你要不要先查一下大法官解釋是什麼東
西 這不是幾個委員、行政部門討論能解決的
刑235啟動就是毀天滅地 你可以當作沒有 只要觸發就是拘役以上
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 04/11/2024 15:45:10你怎麼覺得修刑235能繞過釋字 你yo叔嗎
你對於釋憲好像有誤會
該憲法法庭討論的是刑235是否違反憲法 修法拿掉235就沒事了 朋友
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 04/11/2024 15:46:03提出釋憲 可以呀
釋憲是當法條和憲法上有所牴觸(例如法條涉侵犯憲法所
保障的自由，如創作自由)時
大法官以憲法法條為基礎對於下位法做解釋
是的 所以上面講修憲 無語
就說高度擬真了== 連人都分不出來
原文何來高度二字 只要我說擬真就擬真
修法拿調235 可以喔 一定很多立委支持對吧？
釋617和刑235的結論就是有加阻隔就萬事ok啊
請見許玉秀大法官不同意見書 刑235就是古時留下的裹腳布 新聞局核可發行年代的東西
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 04/11/2024 15:51:10就是it just work的概念
抱歉我沒想到你是要直接拿掉 我的錯
你還要修法多麻煩，你還要說服保守派和一些恐龍家長
團體還有追求其他立委支持
人民靠自己往上訴願然後有釋憲結果了然後大家都滿意
了為什麼還要去動w
有問題的是那個白癡兒少性剝削條例
刑235是懸在頭上的利劍 是可被其他法條引用的條文 固然你說的沒錯 代議政治本推動不易 但當中介法 等 以此作為管制言論的起手式 我想到我笑不出來
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 04/11/2024 15:53:50戰鬥到底！永不退讓！
對啊，2006年那時間點你推修法推看看w
2006～2022年還2023就天下太平啊
不是阻止擴權了嗎 暫時落幕又不是不繼續關注 想一次到
位修法不覺得很不且實際嗎 動點腦好不==
新加了 新東西上去 規定是變多了呢 限制變多了呢 我都是為了你們好 乾淨的世界挺好的 不存在黃段子的世界 太好了
※ 編輯: nawussica (123.195.150.132 臺灣), 04/11/2024 15:56:10當初我也蠻擔心的，但剩下就離題惹 點到為止ㄅ
看看那篇被噓爆的公聽會文，刑235不被他們修的更嚴就
謝天謝地了，現在要修不見跟本不可能
結果還是沒向日本看齊，想到一些政客說台灣創作自由就
好笑
是的 哪來自由
推暫時落幕，後續還要再關注
剩下就不是西恰這個社群能處理的了
但是今天的做法可以給未來萬一有觸手亂伸的情況參考
，畢竟我們是法治國家
修法？要修法也要足夠的委員連署啊，只是現在還有人打算加
鹽加蔥，要連署只怕難了
就是社會大眾排泄二次元，二次元排泄AI，朝三暮四的一
場戲
樓上精準
不然叫你支持的黨去推動修法啊 他們應該不會退件吧
要修可以修啊 但就要找到更多隊友成功率才比較大
對維持現狀不滿的確可以再繼續保持警戒也沒什麼不好
因受檢舉 故刪除本人推文一行
不如說本來就需要關心
這就是為什麼說"暫時"吧，法條可解釋範圍太大了
要修去叫隔壁也支持啊 笑死 要三個委員修法嗎？ 隔壁才再
倡議加重 虛擬入法欸
去把235條除罪化啊
什麼叫問題都沒解決 今天能回到235就已經是眼前最好方案
了啦
修法拿掉235 我看誰敢提下次不用想選了 動張嘴很簡單
真的是打假球 繞一圈什麼都沒變
回到過去灰色地帶比白色網路實名制好多了
網絡空間不是“法外之地” :(((
https://i.imgur.com/KmircIU.jpeg 這篇完全就是這圖的
寫照 還網絡?中國人你露出馬腳啦
謝謝你戴我高帽
不客氣啊 "專家"
拿小紅書戴人高帽 還不客氣 挺有味的
反正誰是真正做事的人 誰是挑毛病的人 公道自在人心啦
直接提釋憲會不會比較快
大法官解釋效力遠大於民意
現在就先回到原來狀態，覺得不滿就想辦法解決呀
動物農莊裡也很多人做事呢
lol 果然拿動物農莊出來了 反正你們這種人永遠都只會用
那套whataboutism
能修掉235當然是終極目標，但是如果你是要喊說未修235寧可
請上街秀出你的大拳頭，讓政治團體明白你的主張
不要任何妥協結果，那就是蠢了
支持 你趕快出來帶頭修235 快點
武鬥派的 趕快出來號召呀
4444 趕快上街頭拿出實力讓政治家看到訴求
我法盲 刑235是否違憲這件事能再釋憲一次嗎
好了啦漢克不要再推文了好嘛？
一直看到一位分不清楚狀況的人。
上次釋憲都那麼久以前了，時代不同結果本來就有可能不同
應該比走修法的冗長程序快很多
是的 本就會隨年代改變
用字 圖案等法條更新 對民代來說吸引力較低
可憐哪 支持實名制 看看你現實什麼嘴臉
上面講怎樣就上街 歲月靜好挺好的 給過向日葵錢 後悔呢
境由心生 何不照照鏡子
好了啦 別再裝了 你從頭到尾都認為蔡跟沈在演戲
裝得一副道貌岸然
怎樣？誠心感謝有人為你努力很困難嗎？
整天鑽牛角尖雞蛋裡挑骨頭
被推爆就柵欄壞了 然後從眾一堆人被帶風向
不爽刑法235，先去看大法官釋字第六一七號吧
一般人隨意 公關公司帳號免了 別浪費工時在我這
持續關注
鎮暴部隊出動
不合你意就是公關公司的發言wwww 很會貼人標籤
去看一下釋字617，現在蔡跟黃沈他們爭取來的結果，
已經很不錯了
至少虛擬解套了好嗎？
刑法235一直都在，你真的想要在現在這麼逆風的情況
下去拼進一步的刑法235?
重點是「擬真」 看起來像是真人圖像或照片的就不行
爆
首Po二月份延燒至今的「動漫圈炎上『iWIN』事件」，今日總算順利落幕 今天我和 黃捷 委員、 沈伯洋 委員一同召集衛福部、法務部以及ACG相關代表協會討論， 為了避免法令解釋模糊，使二次元創作受限，會議中達成三點共識： 1.兒少性影像、以真人所繪製之色情圖畫、AI生成之擬真色情圖畫依兒少性剝削條例規定處![[iwin] 蔡易餘臉書發文 iwin暫時落幕](https://i.imgur.com/6rNQKtjb.jpg "[iwin] 蔡易餘臉書發文 iwin暫時落幕")
31
關於業者散布、販賣、公然陳列猥褻資訊或物品，是否成立刑法第235條之罪責 依大法官第617號解釋：含有暴力、性虐待或人獸交等而無藝術性 醫學性或教育性價值之猥褻資訊(歸類為硬蕊資訊) ㄧ概禁止散布、播送、販賣、公然陳列或以他法供人觀賞、聽聞 ；另對其他客觀上足以刺激或滿足性慾22
所以 從今天開始 以後在網路上貼雌小鬼、學生、跟各種300歲龍娘 以及眼睛佔1/2以上的二次元畫風 是不是可以不用擔心iwin介入了8
關於第二點很多人不知道有釋字617的存在 簡單來說就是很久以前有人因賣色情刊物被法辦 所以一路權利救濟到釋憲 結論就是「人獸交、性暴力等無藝術性無學術性」(硬蕊)以外的色情作品(軟蕊)![Re: [iwin] 蔡易餘臉書發文 iwin暫時落幕](https://cons.judicial.gov.tw/assets/images/Icon-share2.png "Re: [iwin] 蔡易餘臉書發文 iwin暫時落幕")
11
第二點 釋字617是2006年的東西，也就是靠這套運行10多年快20年根本沒問題 然後這議題一直都說不是不能管，問題在衛福部突然想要加強管制沒必要的東西 在爭取的一直都是二次元用原本分級制度就好，而不是去動一套原本沒有問題的東西 衛福部想要加強就去管真人兒色，甚至想把AI擬真或深偽影像分進真人兒色我想多數人也沒意見20
民眾黨那篇跟這篇看下來 感覺二次元的處境還是變得更為難了 民眾黨挺iwn 沒救 蔡易餘這篇第一點“以真人所繪製之色情圖畫”是什麼意思？ 假設我參考一個JK畫色圖 被發現我是有所本的在畫會死？ AI生成色圖的擬真度有沒有規定？![Re: [iwin] 蔡易餘臉書發文 iwin暫時落幕](https://i.imgur.com/G6gfmnab.jpg "Re: [iwin] 蔡易餘臉書發文 iwin暫時落幕")
10
我不太相信事情就這樣結束 第一、某小草黨才剛剛找來展翅協會 一同直播宣示要將檢舉虛擬兒少入法 看這篇：11
我之前說「設防護機制而不用全禁虛擬兒少」就是最好的結果了 #1brqcCrU (C_Chat) 結果當時被狂噓… 現在大家終於認清現實了吧！ 政策本來就是正反兩方不斷爭論，最後折衷出來的產物13
----------------- 安安 大家不要恐慌 第二點刑法235本來就有 我知道看起來很恐怖沒錯![Re: [iwin] 蔡易餘臉書發文 iwin暫時落幕](https://i.imgur.com/pe8DvZTb.jpg "Re: [iwin] 蔡易餘臉書發文 iwin暫時落幕")
2
第一點 核心是不能用擬真作品 不管AI或手繪都不能搞寫實風那樣 也就是你不能弄出無法讓人分清來源是二次元還是三次元現實的作品 被抓到視同真人
爆
[iwin] 蔡委員：真實二創縱使硬蕊仍有創作自由蔡委員於3/3日在臉書發文，表示虛擬創作涉及兒少恆屬「軟蕊（soft core）」，真實二 創縱使「硬蕊（hard core）」，但在藝術性與教育性的原則例外下依然要尊重創作自由 。 應先定義第2條「與性相關而客觀上足以引起性慾或羞恥之圖畫、語音或其他物品」，倘 若圖畫是真人兒少的照片，在禁止之列無疑，但若屬於二次元創作的虛擬人物，則不應管91
Re: [IWIN] IWIN本身就只是一道防波堤，沒什麼你根本不知道事情的嚴重性 ※ 引述《nobady98 (1+2=3)》之銘言： : ※ 引述 《HarunoYukino》 之銘言： : : : :![Re: [IWIN] IWIN本身就只是一道防波堤，沒什麼](https://i.ytimg.com/vi/weV1tH0TTCM/maxresdefault.jpg "Re: [IWIN] IWIN本身就只是一道防波堤，沒什麼")
77
[討論] 宗教引誘兒少比二次元更該iwin吧？上午無聊發了篇酸iwin的文， 看了底下鄉民推文後， 我想了想發現宗教創作， 比二次元還更引誘兒少吧？ 台灣一堆什麼教跟廟![[討論] 宗教引誘兒少比二次元更該iwin吧？](https://image1.thenewslens.com/2023/3/oeo5kc28zc73j9a5ics1ahq6gc8hnu.png?fm=jpg&format=crop&h=630&q=70&w=1200 "[討論] 宗教引誘兒少比二次元更該iwin吧？")
43
Re: [IWIN] 再說一次,不是 "訂一個能接受的標準"欸 我看了什麼 前面講得一副完全不退讓 二次元虛擬人物一律不接受管制 怎麼反手又把AI和仿真創作給賣了29
[轉錄] 蔡易餘 家己人 ：iWIN事件今日落幕1.轉錄網址︰ ※ 請附上有效原文連結或短網址 ※ 2.轉錄來源︰ ※ 推特/FB 須為 FB人物名稱、FB粉絲團名稱 ※25
Re: [新聞] AI生成動漫圖片 爆出資料庫中有真人兒色有點意外似乎有不少人都認為AI全部禁止無所謂 反正我不喜歡AI 乾脆全部禁一禁最好 這樣的論點跟我不是蘿莉控 iwin對我沒什麼影響的想法似乎有87%像15
Re: [新聞] 網售「AI虛擬兒少」露點寫真 民團：違法先不要管該不該去禁的對錯問題 我認為相關法律絕對會被制定推行的啦 首先這個是在講AI生成去模擬「照片」的圖 不管技術層面它是不是跟二次元繪圖類似 他看起來就是寫真集，不是動漫創作
[iWIN] 虛擬兒少色情管制執行議異協調會達成共識二月份延燒至今的「動漫圈炎上『iWIN』事件」，今日總算順利落幕 今天我和 黃捷 委員、 沈伯洋 委員一同召集衛福部、法務部以及ACG相關代表協會討論 ，為了避免法令解釋模糊，使二次元創作受限，會議中達成三點共識： 1.兒少性影像、以真人所繪製之色情圖畫、AI生成之擬真色情圖畫依兒少性剝削條例規定
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