Re: [IWIN] 再說一次,不是 "訂一個能接受的標準"
※ 引述《deathslipkno (BAUBAU結)》之銘言：
: 欸
: 我看了什麼
: 前面講得一副完全不退讓
: 二次元虛擬人物一律不接受管制
: 怎麼反手又把AI和仿真創作給賣了
: 說好的100%言論自由呢
: 我是支持該妥協就妥協
: 今天出來那兩個的論點
: 可以很清楚認知到
: 虛擬人物一定要管
: 不分動畫還是AI
: 只是摸索共識和標準
: 沒有什麼AI不行動畫放行
: 既然風向這麼明顯了
: 還想要踩死底線的才是在拖後腿
: 沒看到有一邊完全不出聲嗎
: 因為本身就是大逆風議題
AI擬真這塊根本問題點也不是有沒有人受害啥的
問題是很難分辨
目前練法是可以做到完全不用會踩兒色的圖片就能弄出來的
前面有篇有講到 但證明很麻煩
再來就訓練可能沒用到
但有人圖片是I2I出的(換臉/換身體)等等
也是證明超級麻煩
還有 擬真AI幼這種類連Telegram都直接禁死好嗎= =
上面拿仿真和AI合再一起講的我也懷疑是沒看過AI生的結果
過去的擬真大概99%你都還能分出那是假的
現在AI生的可能反過來 1%你才認的出是假的
真實度大概跟最近很知名AI換臉被判的那個差不多
既然你根本完全分辨不出來是真的還虛擬的 那我覺得比照真實辦理是沒啥意見
這也不會啥主觀標準
除非IWIN能主觀到把初音認為是真實的....
A我版上文也可以知道我就有玩AI繪的 擬真AI酪梨我是支持禁啦
之前不小心跑到一兩張就覺得很不適了
這種類你要玩就自己通通本地端跑
丟上網不管哪邊都是自殺好嗎
這種不切最後ACG族群能贏我還覺得沒天理呢==
--
不管啦，你是要自我閹割創作自由嗎
對啊，問題點還有執法困難
AI擬真到分不出是真人還是圖片時，當作真人處理就好啦
那只是AI繪圖的一小部分，切開來單獨處理就好。
當範圍太大時，就切割範圍一小塊一小塊處理。
講難聽點就是執法單位懶查，所以既便沒有受害人仍要你受罰
我是覺得這滿缺乏正當性的
懶的查
所以目前AI這塊大部分都是以成品來討論
因為製作過程太難查了
要凹隨便都能想到一堆方法來凹 還沒辦法找證據
AI怎麼不小心跑到的
手滑多詠唱了幾句就不小心跑出來了 我也不知道為什麼
爆
首PoUPDATE: 除了我之前發的這篇之外, #1bktmaAh (C_Chat) 我不能接受對虛擬的管制 ------- 再次強調, 2次元是訂不出標準的![[IWIN] 再說一次,不是 "訂一個能接受的標準"](https://i.imgur.com/WbVehpJb.jpeg "[IWIN] 再說一次,不是 \"訂一個能接受的標準\"")
11
我是覺得啦 已經兩個不同顏色的現任立委都發聲了 啊基本上都還是覺得虛擬的兒少需要一定程度的管控 （有一位有舉例AI作圖） 然後這邊繼續一直無限迴圈87
有一個部分也許是我還沒有想得很清楚， 但我覺得 擬真的生成AI兒童色情圖 多半要先禁止吧？ 理由就是：這個搞不好有可能就是從三次元兒童照片弄出來的 因為生成AI再怎麼生成，這些圖片終究是要有訓練的圖庫來源 而擬真的生成圖片其訓練來源相當可能來自真實的照片![Re: [IWIN] 再說一次,不是 "訂一個能接受的標準"](https://i.imgur.com/s5TgoRsb.jpg "Re: [IWIN] 再說一次,不是 \"訂一個能接受的標準\"")
18
我好奇問一下啦 有哪些國家可以做到標題所述二次元蘿莉圖完全沒有標準 100%完全自由的 可以舉例嗎 都沒有的話台灣滑坡大師憑什麼要求完全都不列管啊![Re: [IWIN] 再說一次,不是 "訂一個能接受的標準"](https://i.imgur.com/a4jrWIUb.png "Re: [IWIN] 再說一次,不是 \"訂一個能接受的標準\"")
1
題外話 總感覺越封閉的地區越有利AI發展? B站一堆SD-WebUI / ComfyUI 加上自煉LoRa的教學 什麼整合包教學更新一大堆，全民大煉鋼是吧 civitai找到中文圈作者的風格LoRa跟真人LoRa都是這樣 特別是AI這玩意往往幾周沒關注就有大進步43
欸 我看了什麼 前面講得一副完全不退讓 二次元虛擬人物一律不接受管制 怎麼反手又把AI和仿真創作給賣了2
AI在學習這些東西的時候並不需要真的兒童情色的內容 他大可用成人情色的姿勢、三點、表情 以及毫無情色的兒童的真實照片去學習 許多出版物裡面都有明顯沒有問題的兒童照片 他們用那些就可以了
對啊，現在該關心的應該是這一塊吧，因為基本上吵二次元蘿莉圖就是條死路，沒完沒了，浪費時間，反而是擬真AI生成兒童色情圖才是真正應該關心的議題，代表可能真的有兒童受害。所以真的拜託那些樂子人不要再主動去檢舉一些ACG業者，浪費時間也造成那些業者的麻煩。 我現在的想法是我們應該處於被動，IWIN和衛服部那些人想禁什麼，我們就舉一些例子打他們臉，現在的重點真的是AI生成兒童色情圖才對 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A3051. --3
沒用吧….. 雖然我不是專業的，但從機器學習基本概念的角度來說，就算是擬真生成的AI兒童瑟圖也 不一定是從真實的兒童瑟圖AI訓練出來的。 因為AI算法有「泛化能力」 什麼叫泛化能力？AI必須在現有資料庫的基礎上去對不在資料庫中的樣本進行「推理」34
AI就是計算機學，計算機學有個特性就是，輸入變數一樣輸出就應該一樣 理論上只要記下每個使用過的亂數與輸入資料， 就理應可以訓練出完全一樣的模型，或是畫出一個像素都不差的結果。 所以只要模型製作者有保存訓練用圖庫，並提供使用者參考亂數， ＡＩ產圖「絕對」可以自證清白，這可比什麼破影響力還是可能性科學簡單多了。
51
Re: [IWIN] 再說一次,不是 "訂一個能接受的標準"我不是法律相關人士，但發表一下我的看法，個人覺得AI擬真色圖跟跟二次元不能相提並論 二次元色圖一直都是開放的，而且已經有數據可以支持它跟兒少色情的犯罪率沒什麼關係 但AI擬真色圖是新的東西，沒有數據能支持他跟兒少色情的犯罪率沒關係 這兩個不一樣的是一個是數據上無關，另一個是還沒有數據 如果以聯合國兒童權利公約，兒童最佳利益的立場來看的話![Re: [IWIN] 再說一次,不是 "訂一個能接受的標準"](https://i.imgur.com/vZAgIiub.jpg "Re: [IWIN] 再說一次,不是 \"訂一個能接受的標準\"")
22
Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊以下純粹從自身業餘觀點跟大家閒聊 基本上我跟部分洽友的觀點一致 二次元的兒色我認為是不應該被法律禁止的存在 即使不從「讓有相關興趣的人有合理發洩的存在」這個理由來說 除了二次元兒色是虛構的存在 並沒有任何現實兒童受到實質的性傷害 這個理由外6
[問卦] 所以要怎麼證明換臉片裡的不是自己？之前Nvidia好像有一部發表會 裡面的人跟背景物件的一切全都是假的 直到團隊宣布這是假的大家才發現 這代表AI真的要做，可以到99%以上的擬真 若未來你的臉被換成甲片男主角被X![[問卦] 所以要怎麼證明換臉片裡的不是自己？](https://i.imgur.com/JRhnTUOb.jpg "[問卦] 所以要怎麼證明換臉片裡的不是自己？")
4
Re: [IWIN] 再說一次,不是 "訂一個能接受的標準"不 即便是AI生成 只要是虛擬的產物 也是別去管好嗎= = 要管的是現實裡面真正迫害到兒少的行為才對吧 這種東西6
Re: [IWIN] 再說一次,不是 "訂一個能接受的標準"加進AI後這問題我覺得很悲觀欸。現在將二次元納管是因為認為有抽象危險，而大家反對 的理由並不是反對保護兒少的法益，而是因為不認同抽象危險的論證：這違背一般人的經 驗法則，儘管有假說但是沒有支持性的證據。幾年前一堆新北鬼父新聞哪個是看二次元本 本引發犯案的？反而對立面的論證也有假說，也有數據可以論證。而且要是認同這個抽象 危險，那套用到更高的法益上的話要怎麼反對極端保守派說要禁暴力電玩？3
Re: [問卦] AI什麼時後能創造假A片沒看過的片片很多，隨便挑一個deep fake AI換臉後修復畫質再濾鏡掛滿，普通人可能就 會覺得是AI創造的？ 如果對外表要求得多，聽起來反而變成擬真高清I社遊戲電影式運鏡。 一個能體現人的真實生理反應，一個能自訂喜歡的外觀，但聽起來都滿普通的，看片不就 是要求一個開禮物轉蛋的感覺才有意思嗎？
爆
Re: [推投] JoJo的奇妙冒險 最喜歡一部「1票」 催票爆
[閒聊] 現在還有人看手遊劇情嗎97
[閒聊] 絕區零現在有算活起來了嗎?97
[鳴潮] 這大鳴王朝1.0大家是怎麼沒棄坑的88
[閒聊] 日本搞笑藝人是什麼存在？75
[閒聊] 不知出處的Ave Mujica幹圖![[閒聊] 不知出處的Ave Mujica幹圖](https://i.imgur.com/2GYVJbIb.jpeg "[閒聊] 不知出處的Ave Mujica幹圖")
72
[閒聊] 《魔法少女小圓》美樹沙耶香人氣低？79
[閒聊] 空之軌跡1ST 重製版 PV上架![[閒聊] 空之軌跡1ST 重製版 PV上架](https://img.youtube.com/vi/4nMlC7b2_V0/mqdefault.jpg "[閒聊] 空之軌跡1ST 重製版 PV上架")
65
[閒聊] 棕色塵埃2-戀人模式![[閒聊] 棕色塵埃2-戀人模式](https://i.imgur.com/UnSP4z9b.jpg "[閒聊] 棕色塵埃2-戀人模式")
65
[PTCGP] 福至心靈的得卡挑戰三連抽![[PTCGP] 福至心靈的得卡挑戰三連抽](https://i.imgur.com/HJMxUiub.jpeg "[PTCGP] 福至心靈的得卡挑戰三連抽")
63
[情報] 角川跟索尼達成合作協議![[情報] 角川跟索尼達成合作協議](https://i3.gamebiz.jp/media/e28a45d7-5ba4-4610-a2b9-85fc5d567438.jpg "[情報] 角川跟索尼達成合作協議")
50
[閒聊] 一位女性她外遇的後果![[閒聊] 一位女性她外遇的後果](https://i.imgur.com/S0BrI7gb.jpeg "[閒聊] 一位女性她外遇的後果")
51
[問題] 有沒有女配角漸漸成為女主角的作品？50
[情報] 日本麥當勞 x 新世紀福音戰士可變形玩具![[情報] 日本麥當勞 x 新世紀福音戰士可變形玩具](https://i.imgur.com/edLswHvb.jpeg "[情報] 日本麥當勞 x 新世紀福音戰士可變形玩具")
50
[閒聊] 近畿靈務局 更新繁中"喂 這裡有阿飄死了"![[閒聊] 近畿靈務局 更新繁中"喂 這裡有阿飄死了"](https://i.imgur.com/aNBhadMb.png "[閒聊] 近畿靈務局 更新繁中\"喂 這裡有阿飄死了\"")
34
[獵人] 奇犽根本也超級雙標 自私 情勒啊![[獵人] 奇犽根本也超級雙標 自私 情勒啊](https://i.imgur.com/yPXsjAdb.gif "[獵人] 奇犽根本也超級雙標 自私 情勒啊")
45
[閒聊] Falcom社長承認軌跡玩家越變越少了![[閒聊] Falcom社長承認軌跡玩家越變越少了](https://i.imgur.com/fumVeJ0b.jpeg "[閒聊] Falcom社長承認軌跡玩家越變越少了")
42
[閒聊] LOL冠軍跟CS冠軍哪個比較屌![[閒聊] LOL冠軍跟CS冠軍哪個比較屌](https://i.imgur.com/6Ru7al5b.jpeg "[閒聊] LOL冠軍跟CS冠軍哪個比較屌")
40
[閒聊] 為何手遊裡有捉i劇情就會很開心![[閒聊] 為何手遊裡有捉i劇情就會很開心](https://i.imgur.com/Ae8KC57b.jpeg "[閒聊] 為何手遊裡有捉i劇情就會很開心")
40
[法環] 瑪蓮妮亞的手臂 1：1複製品 $15,768![[法環] 瑪蓮妮亞的手臂 1：1複製品 $15,768](https://i.imgur.com/Sv0RcOnb.jpg "[法環] 瑪蓮妮亞的手臂 1：1複製品 $15,768")
59
[討論] 重返1999活得怎麼樣，推薦入坑?![[討論] 重返1999活得怎麼樣，推薦入坑?](https://i.imgur.com/p1bayzjb.jpg "[討論] 重返1999活得怎麼樣，推薦入坑?")
39
[閒聊] 大家對於胸圍數字真的有概念？![[閒聊] 大家對於胸圍數字真的有概念？](https://pbs.twimg.com/media/GZWV2vfasAEfusP.jpg "[閒聊] 大家對於胸圍數字真的有概念？")
39
[巫術] 辟邪除妖VA 出大事了![[巫術] 辟邪除妖VA 出大事了](https://pbs.twimg.com/media/GfJRxvmbQAA61DI.jpg "[巫術] 辟邪除妖VA 出大事了")
36
[閒聊] 統神跟羅傑誰比較成功33
[MYGO] 燈，你是怎麼讓飲料出來的？![[MYGO] 燈，你是怎麼讓飲料出來的？](https://i.imgur.com/BOHtcl2b.jpeg "[MYGO] 燈，你是怎麼讓飲料出來的？")
35
[蔚藍] 哇幹 泳裝莉央 哇幹![[蔚藍] 哇幹 泳裝莉央 哇幹](https://i.imgur.com/pzzCS5Sb.jpeg "[蔚藍] 哇幹 泳裝莉央 哇幹")
32
[補番] MyGO 02 好可怕的女人![[補番] MyGO 02 好可怕的女人](https://img.youtube.com/vi/xTtnB92cqKg/mqdefault.jpg "[補番] MyGO 02 好可怕的女人")
30
[閒聊] Falcom社長:會長去世不會影響本社營運31
[閒聊] 侵略!花枝娘 當年有多紅![[閒聊] 侵略!花枝娘 當年有多紅](https://img.youtube.com/vi/Hf8cM1Yk1UM/mqdefault.jpg "[閒聊] 侵略!花枝娘 當年有多紅")
31
[情報] 亂馬1/2 一番賞 全獎品公開![[情報] 亂馬1/2 一番賞 全獎品公開](https://i.imgur.com/GOjyLyAb.jpeg "[情報] 亂馬1/2 一番賞 全獎品公開")