Re: [討論] 日本的「帝國」、「王國」差別
有一個特殊的古老的例子:雅典帝國athenian empire
這個稱呼專指提洛同盟時代的雅典,而且顯然並不是當
代人的用法,因為這帝國比帝國原辭的羅馬還早崛起,
僅是後人方便稱呼雅典黃金時代所冠的詞彙
為什麼會想用帝國稱一個實際上只控制愛琴海沿岸的
區域勢力?因為當時的雅典完全符合一個帝國主義
國家的特徵
首先講一下背景,雅典帝國的原本名稱叫提洛同盟,
是為了對抗波斯的希臘城邦集合起來組成的,一開始
的希臘盟主應該是斯巴達,但在對抗波斯的戰爭中,
斯巴達展現出過於保守被動的策略導致沿海城市最後
選擇追隨主張攻勢的雅典,於是在提洛島,同盟設立
了大會並讓雅典人來管理同盟城邦所支付的貢金,
於是在財政上,提洛同盟誕生了,而隨著雅典連年
出兵波斯,他們引發了一些同盟的危機意識,但是
此時他們發現自己著了道了,雅典不只控制著金庫
他們同時也是當時全希臘擁有最強海軍的城邦
通過海上軍事力量,他們可以很簡單達成對這個「帝國
」的控制,而且同盟者沒什麼選擇權,因為如果你要退出
,那上百艘船會圍困你的城市,如果你是海邊城市就
算了,如果你是海島城市,那恭喜你沒救了,你只
能在全城餓死之前投降並將政府改組成親雅典政府然後
祈禱雅典人不會趕盡殺絕換一批「新市民」
這個時代雅典人還具備擴張的野心,雅典為了解決
龐大的人口壓力和增加兵源、佔領區域,他們會把
人送去異鄉殖民,這些人會成為軍事殖民在一塊
土地上建立新的海外據點,然後在雅典人的軍隊
準備在附近發動戰爭時加入或提供支援
對外政策上雅典有著高壓的貢金政策和軍事殖民政策,
同時雅典比起同盟,他們實際上非常的邦國主義,
幾乎所有事物優先考慮雅典本國利益其他同盟城邦有機
會一定幫(但其實為了捍衛帝國雅典不太會真的放生同盟
者)而且在這之上,因為它們控制的提洛同盟的意象
代表他們可以操控這些城邦的市場,所以得罪雅典最
嚴重的懲罰是比起戰爭,雅典會直接把你排除在整個
提洛同盟市場之外,而這項禁令就曾經觸發了雅典集團
跟斯巴達集團的全面戰爭
雅典曾因為發布墨伽拉法令禁止商業城市墨伽拉人進入
雅典土地接連導致他們不得不向母國科林斯求助,而
科林斯當時的老大又是斯巴達,這造成了伯羅奔尼撒
戰爭的原因之一
雅典的高壓曾迫使很多不合作的城邦合作,他們在對
波斯戰爭期間先是有城邦抗拒要言退出,雅典直接大軍
圍剿攻下城邦還把城邦市民打為奴隸,類似的事情
發生過好幾次以至於後面沒人敢再反抗雅典,這種情況
一直到雅典自己在西西里送光主力之後,波斯人又主動
表明會贊助斯巴達的時候這些城邦才放膽請求斯巴達
派人支援他們
雅典在各方面都符合一個帝國主義的描述,擴張、征服
非常的國家利益至上,唯一跟後來帝國不同的是,雅典
是民主政體,他們沒有在這個時期出過獨裁者,就連
黃金時代締造者伯里克利都不敢宣稱自己是雅典的
獨裁者,這意味的是雅典的殘忍、暴政完全是基於雅典
人自身的意志決定的,這個城邦有四萬民公民,他們
實質決定了整個提洛同盟的死活,而且雅典並非二元
政黨或單一政黨,實際上的雅典有著上百個黨派,
意見可以說是支離破碎
也因此這個帝國政治意象常常不一致,在國政上
展現出陰晴不定、策略不延續又朝令夕改因為人民
常常在幹會讓自己後悔的事之後又再後悔時改變方針,
雅典決策建立在一群公民的投票之上最終也讓他們
可以因為心情親手處死自家的常勝將軍而輸掉整個帝國
這個帝國的覆滅最終是因為雅典自己一連串災難性的
決策連鎖帶來的毀滅性後果毀掉的,而且可以很肯定
的說他們是真的已經拼盡全力在捍衛這個帝國之後
才輸掉這個帝國的
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簡單易懂給推
推
難怪古希臘語的主流會是Attic方言
有趣 推
推,難怪我看的歷史頻道裡竟然說雅典是民主制度的
負面教材,這樣講就說得通了
推
應該說雅典式民主確實不是什麼好制度 現代民主法治國也
不是走那套
另一個反面教材就波蘭的貴族民主制.效率堪比後北條家
波蘭會崛起變成大國也是靠貴族民主制
但是貴族民主制就 貴族的向心力不夠會直接卡住國家發展
推
一些動物比其他動物更加平等式的民主
雅典的結局算是示範了直接民主會有什麼下場,他們的民主
非常徹底,是連公職人員都用抽的輪,將軍都要用票選的,
因為他們非常怕獨裁所以對城邦內影響力太大的個體會有很
高的敵對意識,雖然雅典很無惡不做但他們的時代培育出了
希臘最偉大的一個世代的偉人,伯里克利、希羅多德、修昔
底德、色諾芬、蒂米斯托克利、蘇格拉底等
貴族民主有個古典稱呼:寡頭政治,當時希臘其實存在民主
跟寡頭兩種政治模式,斯巴達集團的城邦幾乎都是行寡頭政
治的
43
東西方對於皇帝-國王的概念驚人的相似 應該說人類政治邏輯的基底本來就一樣 所以最後搞出來對應很接近的名詞也不意外 秦漢自不必說,羅馬過渡到帝政後,Imperator的權威也深入人心了 皇帝此時無論是事實上或是理論上都是至高無上的99
首Po很多穿越漫畫,翻譯都會有帝國、王國的差別,不確定原文是什麼。 但根據我個人的感受, 好像日本喜歡把專制、強大的國家,稱呼為帝國。 然後比較小的國家,稱之為王國。32
很多作品,單純是因為好記而已 政治體制?國際情勢?這都不是作品裡的重點 剛好作品裡需要寫到本國外的兩三個國家 比方要取名,本國叫「嘻哩嘻哩國」,B國叫「哇啦哇啦國」,C國叫「呼呼嘿嘿國」 國名又臭又長,讀者每部哪這麼多腦力與時間,每部作品在給你記國名24
不用到穿越作品 那個全球第二名的MMORPG FF14也是這樣(還是FF系列也是這樣?) 遊戲中有兩個帝國 都是反派 通常都是代表著擴張主義、中央集權、專制獨裁2
以前兩國動不動開打的時候 國號+君主稱號+"國" 是用來確立鄰國之間外交關係的名稱 被強國佔領統治之後才將戰敗國君主稱號改為貴族的位階 然後再將功臣分封被佔領國君主同樣的稱號4
在跟日本有關帝國們近代歷史上表現都很噁心。 大英帝國:很多事蹟不再多提,印度,以巴,非洲亂象遠因都有他們參與。 俄羅斯帝國:雖然真假公主很棒,但農奴制度真的很糞 德意志第三帝國:還需要提希特勒做的好事嗎 大日本帝國:不必多提9
帝國還是王國主要還是看政體本身怎麼定義 歷史上法國第一共和國被拿破崙取代,成立法蘭西第一帝國 當時就明確定義為法蘭西帝國,拿破崙也明明白白頂著一個Empereur號 後來拿破崙倒台,波旁王朝復辟,即位的查理十世也不叫Empereur,依然還是國王 另外一個例子是大英帝國,大英帝國這個名字大家熟得不得了,本身也被列為史上國土最7
清道光二十四年九月十三日(1844年10月24日) 清朝與法國簽訂了《中法五口通商章程(黃埔條約)》 開頭是這樣寫的 今大清國與大佛蘭西國以所歷久貿易、船隻情事等之往來,大清國大皇帝、大佛蘭西國大 皇帝興念及妥為處置,保護懋生,至於永久,因此兩國大皇帝酌定議立和好、貿易、船隻4
應該是這麼說 秦以前 周天子又稱周王,所以周是一個「王國」 後來戰國七雄各自稱王 秦始皇要表現他的武功,所以創了秦「帝國」,自稱「皇帝」(取三皇五帝之義)3
畢竟 歷史上的帝國 特別是在擴張時 差不多都給人這樣的感覺吧 然後漫畫或電玩裡面的王國 就感覺像是個城邦 出了城就什麼都管不到
22
[閒聊] 為什麼雅典能活到現代,斯巴達卻滅亡了?安安我熱愛歷史宅阿肥啦 最近把兩年沒玩的刺客教條奧德賽開起來玩 發現又有新增東西 遊戲的主線是圍繞著古希臘伯羅奔尼撒戰爭 google維基寫著:「這是以雅典為首的提洛同盟與以斯巴達為首的伯羅奔尼撒聯盟之間的26
[心得] 刺客教條奧德賽 (有大雷)上次不小心失手宰了的摩斯 還好有監獄前的存檔,立馬讀檔重跑 這次在對的選項下,終於五人團圓啦~~(灑花) 也終於將本篇主線全部完成。 接下來就分享一下心得10
Re: [閒聊] 為什麼雅典能活到現代,斯巴達卻滅亡了?雖然從政權存續來看,雅典城邦和斯巴達城邦都已經滅亡 但雅典作為定居點的確是一直有人居住的 這點在歷史上也不是很罕見,一堆千年古城羅馬、拜占庭、巴黎、倫敦等等的 中國這邊像邯鄲、徐州、開封這些城市也是一直定點重建,很少空白期 斯巴達則是在羅馬帝國晚期就逐漸被廢棄,直到近代希臘獨立才刻意重建這座城市8
Re: [討論] 斯巴達最後還不是被統一~~g : 斯巴達 : 三百壯士 勇戰溫泉關 : 擋住了波斯大軍 : 流傳千古7
Fw: [心得] 刺客教條奧德賽 (有大雷)作者: zacks () 看板: Steam 標題: [心得] 刺客教條奧德賽 (有大雷) 時間: Thu Feb 20 16:53:53 2020 上次不小心失手宰了的摩斯 還好有監獄前的存檔,立馬讀檔重跑2
Re: [閒聊] 為什麼雅典能活到現代,斯巴達卻滅亡了?其實這樣講是錯的 雅典在沒落後直到十九世紀前是漁村 經歷過拜占庭帝國的希臘人 實際上認為君士坦丁堡是精神象徵 那麼為何雅典能再度繁榮呢?1
Re: [問卦] 古希臘市長是用抽籤選的?首先 古希臘的希臘是一個地區 不是一個國家 其中分布了許多城邦國家 雅典 斯巴達 底比斯 科林斯 阿爾戈斯等等 每個城邦的政體也都不盡相同 最明顯的就是雅典的民主跟斯巴達的軍國體制 所以你說的 應該是指民主且紀錄完整的雅典- 這兩個古希臘城邦戰爭打了上百年彼此都是世仇:雅典酸斯巴達是肌肉腦野蠻人、斯巴達酸 雅典同性戀哲學家。當然這是通俗說法比較好理解。 後來波斯派百萬大軍要征服古希臘,這兩個城邦為了大局還是合作雅典派海軍、斯巴達派陸 軍成功擋住波斯。 有沒有這方面的八卦?請愛健身的甲甲進來介紹,謝謝!
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Re: [問卦]斯巴達和雅典怎麼合作抵抗波斯帝國?怎麼合的大家在電影裡看過了 比較好奇的是後來怎麼分家的 維基百科裡是說波斯退兵後希臘和斯巴達就分提洛同盟跟伯羅奔尼撒同盟 希臘指稱斯巴達跟波斯暗中款曲 斯巴達指控希臘獨裁且斂財
爆
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Re: [閒聊] 怎麼?你當台灣人當得很難過嗎?爆
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Re: [閒聊] 怎麼?你當台灣人當得很難過嗎?爆
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