Re: [閒聊] 邱吉爾是不是錯了

spfy11/09 07:28那個是祖國人 同意他就好了

mana199311/09 07:45你要是不同意，他就會反嗆你要不然你要上戰場，然後從

mana199311/09 07:45來不檢討開戰者。

kerorokuzo11/09 07:45烏克蘭相信美國然後核彈被騙光光還不出兵幫

yomo211/09 07:54的確 簽約的俄羅斯還打了烏克蘭

hinanaitenco11/09 07:56波蘭沒有服從德國要求啊 分捷克時還搶地了呢

hinanaitenco11/09 07:57其實這也是俄要打烏的原因 北約東擴 說防禦性聯盟

hinanaitenco11/09 07:57但是哪天不爽就直接開扁

hinanaitenco11/09 07:57畢竟國際政治是叢林法則

pobby226611/09 08:00烏被騙掉核彈就只剩屈辱了 人都多死的

melzard11/09 08:01布達佩斯備忘錄就是個騙局啊 五常聯手坑殺烏克蘭換來的什

melzard11/09 08:01麼都沒有

melzard11/09 08:02這個惡例一開從此不會再有任何一個國家會放棄自己的核武

melzard11/09 08:02了

jareds12311/09 08:03不就只是中俄被害妄想大家都只想保住自己就他們整天認

jareds12311/09 08:03為別人會侵害他們

Getbackers11/09 08:05我們從不知道獨裁者在想什麼，除了他們欲望無窮這點

chrisjohn21411/09 08:06核彈被銃掉……這劇情好眼熟……

melzard11/09 08:07核武俱樂部的成員每個都希望吧其他人踢出去

Seeker711/09 08:07史達林也是等著要翻臉吧，只是希特勒先一步而已

feena071711/09 08:08北約東擴還不是俄國一直騷擾東歐國家還有入侵克里米亞

feena071711/09 08:08造成的，講甚麼鬼，都有侵略行為了還要人相信你無害？

akway11/09 08:12烏克蘭核武被拿掉時 跟俄羅斯非常友好吧 而且當時俄羅斯也

akway11/09 08:12不是普丁獨裁政權 世界局勢就一副結束冷戰走向和平 核彈保

akway11/09 08:12養那麼貴 烏克蘭也負擔不起

akway11/09 08:14俄羅斯侵略烏克蘭 相當於中國侵入北韓概念

RbJ11/09 08:14而且北約東擴的說法打一開始就是錯的，分明是東歐西進，結果

RbJ11/09 08:14俄羅斯講得好像是西方要侵略他，他才是受害者= =

Dayton11/09 08:15烏克蘭就不該放棄核彈 應該說美國不該讓烏棄核

Dayton11/09 08:15記得有個國際政治的專家有批評過這點

mana199311/09 08:19所以美國現在也很被動。如果撤手不管，以後要要求某國

mana199311/09 08:19放棄核彈或簽訂和平協定都會被人質疑；但要美國真的為烏

mana199311/09 08:19投入兵力作戰又不太可能

sobiNOva11/09 08:25烏克蘭沒有密碼 沒有核武保養能力 沒有核武專家

sobiNOva11/09 08:25到底要核武幹嘛??

saberr3311/09 08:26瑞士幫軸心洗錢換取不被打，不是瑞士民兵戰力高強

saberr3311/09 08:27同樣二戰中完美周旋在兩陣營的還有泰國，前期幫日

saberr3311/09 08:27本，後期無痛轉同盟國，這也是老泰皇人氣高的原因

money501st11/09 08:35四樓供三小 你知道當年烏克蘭經濟多慘嗎

money501st11/09 08:35當年烏克蘭的經濟慘到沒辦法維護核彈

money501st11/09 08:35就算烏克蘭沒賣掉過幾年也都變垃圾了

gm325211/09 08:35不相信開戰後換到的條件比開戰前爛阿

AndyMAX11/09 08:35北約什麼時候侵略過 反倒俄羅斯劣跡斑斑還有臉說人侵略

Sischill11/09 08:38不如這樣說吧,反過來放棄核武有換到什麼東西比較實際的?

Sischill11/09 08:38核武最慘就是賣掉或變垃圾 賣掉還有錢拿

tenkaakido11/09 08:39會開戰然後呢？8年前政府是買好武器跟對手打好關係，

tenkaakido11/09 08:39党現在是放爛整天嗆對手。嗆到飛彈飛過台北上空打到花

tenkaakido11/09 08:39蓮，結果是什麼？不敢公布飛彈飛過台北，是日本國防廳

tenkaakido11/09 08:39公布壓不住才出來承認，然後那幾天官方沒抵制沒譴責跟

tenkaakido11/09 08:39賽一樣。戰或不戰不是你講的算，党要你去送頭你會支持

tenkaakido11/09 08:39你自己去別扯到其他人。這麼愛打我機票錢幫你出送你去

tenkaakido11/09 08:39對手那邊讓你去打

iwinlottery11/09 08:40捷克沒有，捷克是被英法賣了 波蘭更是除了挑釁以外

iwinlottery11/09 08:40根本不無辜 蘇聯根本就想打，只是沒想到德國先動手

ianlin121611/09 08:40瑞士哪有吃不下 瑞士幫納粹德國的好嗎

gfabbh11/09 08:40其實就敵意螺旋，從俄羅斯角度，冷戰結束後，西方不但不解

gfabbh11/09 08:41散北約，拒絕俄國加入北約，還持續東擴，擺明依舊把俄國當

Bf109G611/09 08:42Luftwaffe打不贏RAF

gfabbh11/09 08:42假想敵

r9819211/09 08:54俄羅斯的所作所為沒辦法讓人立刻相信吧？

Klan11/09 08:54老蔣服從日本南京就不用死人的概念

aaaaooo11/09 08:58德國開戰前就已經大量生產武器 烏俄開戰時俄根本沒準備好

yankeefat11/09 08:59看來有人很喜歡吃4-11

aaaaooo11/09 08:59差這麼多是要怎麼比結果現在反而把俄武器產能催上來 愚蠢

jackjack004011/09 09:07烏克蘭會放棄核武遠因是車諾比核災。

jackjack004011/09 09:09一堆蘇聯科學家死掉，沒人能處理核電廠

jackjack004011/09 09:11英美派人來幫忙善後蓋圍阻體

aaaaooo11/09 09:11沒人能處理核電廠這種話也信= =不然核子潛艇怎麼處理的

jackjack004011/09 09:13沒車諾比核彈材料怎麼來？

jackjack004011/09 09:17核潛艦處理不好就沉到海溝沒人看到

hwsh6001311/09 09:248年前買好武器？有人是平行世界來的喔www

hwsh6001311/09 09:24啊現在有人在擋國防預算怎麼沒看你出來哭

Bugquan11/09 09:28蘇聯一直都是以沒有處理為處理啊

linbasohigh11/09 09:31在俄烏正式開戰前，烏東已經是交戰狀態了。看開戰一

linbasohigh11/09 09:31開始的VDV部署狀況，無論烏投不投降，俄羅斯軍隊都是

linbasohigh11/09 09:31一定會進入烏領土，重點是，若你都投降了，法律等於

linbasohigh11/09 09:31是無用，俄軍幹嘛去關心一般民眾？不滿俄羅斯？俄軍

linbasohigh11/09 09:31就拖人去巷子殺一殺，反正沒法律了，也不會有所謂的

linbasohigh11/09 09:32警察。殺平民犯國際法？俄羅斯都被國際制裁多久了，

linbasohigh11/09 09:32有在怕的？更別說想用網路向世界求援，那時候哪來的

linbasohigh11/09 09:32網路給你用？

WayneChan11/09 09:32只能說你不能用普世價值來對待那些極權國家

q282584211/09 09:34對中俄這種侵略者來說，最好找的侵略藉口就是別國遲早

q282584211/09 09:34都會侵略自己，所以自己被迫要先下手為強。這種邏輯下

q282584211/09 09:34難怪有俄軍會虐殺烏克蘭嬰幼兒，畢竟誰知道這些嬰孩長

q282584211/09 09:34大會不會反打俄羅斯

s603141711/09 09:34怎麼世界大戰都已經兩次了還有人想當綏靖主義的信徒啊。

s603141711/09 09:34一身賤骨癢癢的想討打可以但不要說其他人也賤嘛

orange1811/09 09:50英國能守住除了隔了一道海峽之外，他們還把投降德國的法

orange1811/09 09:50國艦隊全部擊沈了。台灣應該要借鑑的是法國

kusotoripeko11/09 09:54蘇聯喔，德國只是搶在蘇聯開始動以前搶先毀約

kusotoripeko11/09 09:55法國海外曾在二戰一度尷尬，被圍在土倫港的戰艦

kusotoripeko11/09 09:55嘗試和封鎖的英軍對轟，然後過沒多久變成友軍

kusotoripeko11/09 09:56當然沒有被全部擊沉，大概同盟前會覺得英國很擊掰

kusotoripeko11/09 09:57那些尚存的艦隊在戰後頂了法國海軍門面好一陣子

BanaRepublic11/09 09:57只有抵抗才能抗衡獨裁者

kusotoripeko11/09 09:57部分也曾考慮過現代化的方案

gametv11/09 10:05北約東擴這四個字就是俄國宣傳戰的字眼，實際上是因為俄國

gametv11/09 10:05對這些東歐國家跟前華約加盟國一直蠶食鯨吞讓東歐西傾

MrGamplin11/09 10:08俄羅斯入侵烏克蘭之後給出的說詞還包括打擊納粹主義，

MrGamplin11/09 10:08你敢信他們的鬼話？

kusotoripeko11/09 10:14有一說一，亞述營的部分事蹟還真的有那個味道

kusotoripeko11/09 10:14被拿去趁勢借題發揮

kusotoripeko11/09 10:15蘇聯解體前也知道自己戰系的缺失，是真的會怕北約版

kusotoripeko11/09 10:15的鋼鐵洪流比自己的還猛

kusotoripeko11/09 10:15當然現在已經一盤散沙

cutemonmon11/09 10:32八年前的“那個”有買好武器？真的是活在平行時空耶

cutemonmon11/09 10:34更別說俄羅斯自己境內就有多少新納粹的團體

km85010511/09 10:39呃 你知道俄羅斯不開打，盧頓二州簽了明斯克協議的民兵

km85010511/09 10:39就要被烏克蘭推平了嗎？

km85010511/09 10:41俄羅斯作為盧頓背後的老大，要確保協議能被維持只能開

km85010511/09 10:41打，不然怎麼會有開戰前普丁和法國馬的聯繫，普丁還要

km85010511/09 10:41法國馬叫停烏克蘭的推進確保協議的維持

yomo211/09 11:10靠邀。盧頓就是烏克蘭領土 你俄羅斯三小立場闖進別

yomo211/09 11:10人家還打去首都？

yomo211/09 11:11然後俄現在不演了 直接假公投說併入俄國 這三小

yomo211/09 11:11護航論點

test2378611/09 11:13盧頓本身是國際公認烏克蘭領土，什麼時候突然變成被後

test2378611/09 11:13是俄國了？

tony16007911/09 11:28果然柵欄….等等 這裡就是大本營啊

JONES081611/09 11:29你光有核彈頭也沒辦法發射啊 一直講被美國騙 你不交核

JONES081611/09 11:29彈一開始誰要援助你？

lnceric00811/09 11:38盧頓居民都公投獨立了 烏克蘭政府硬要鎮壓

tony16007911/09 11:43拿著槍叫你去投還有反串小綠人投得也算喔 你也真可愛

km85010511/09 11:55那當初就不要簽啊，簽下去又想翻桌，那對方老大下場不

km85010511/09 11:55就是理所當然

km85010511/09 11:56要馬當初打到底，讓盧頓直接跪了，要嗎簽下去後就好好

km85010511/09 11:56執行，擱置爭議把他們當中立區

test2378611/09 13:12公投? 一個強迫式公投你要當合理？ 難不成你被強迫做

test2378611/09 13:12決定也是你認為你的選擇？

test2378611/09 13:12笑死 被逼著簽的協議算什麼協議，那不要簽啊 這個話講

test2378611/09 13:12的真容易

test2378611/09 13:13而且雙方還在打 可不是烏克蘭單方面打而已

test2378611/09 13:14而且俄羅斯當時開戰是自己撕毀協議而且用的開戰理由跟

test2378611/09 13:14你現在幫俄羅斯講的理由沒關聯，你要幫俄解釋就不要一

test2378611/09 13:14直幫俄羅斯編理由

test2378611/09 13:17俄羅斯光是開戰理由就好幾套說詞了，不就證明俄只是找

test2378611/09 13:17理由打而已

tenkaakido11/09 13:40我知道啦！你舉的例子是像司機一樣不備戰然後一直想進

tenkaakido11/09 13:40聯合國進北約。一直嗆對方就是等開戰啦！千萬別抬頭。

tenkaakido11/09 13:40東南亞島國一直想入聯，現在都不敢吭聲。

chuckni11/09 13:41波蘭反了 波蘭根本沒讓但澤，他相信英法的承諾，慕尼黑之

chuckni11/09 13:41後就已經說了底線就是波蘭所以但澤問題德國問要給但澤還

chuckni11/09 13:41是開戰的時候波蘭選擇相信同盟國開戰，至於蘇聯背刺和周

chuckni11/09 13:41圍一圈國家拍手叫好那是後話了，波蘭的地緣關係超糟糕

LPCbaimlly11/09 13:47你如果打得贏的話一開始就不會面臨屈不屈服的選擇，

LPCbaimlly11/09 13:47打不贏你選什麼都沒差，那問題來了，除了嘴砲以外我

LPCbaimlly11/09 13:47們有為打贏做什麼嗎

sliverexile11/09 14:05都2024年了還有人覺得編個預算就能保衛國土…

Devenskorte11/09 14:23烏東就親俄羅斯的，就算公平公投也會加入俄羅斯

Devenskorte11/09 14:24更不用說發身分證一堆烏東的居民直接潤到俄羅斯了

test2378611/09 14:25因為你不用俄羅斯身分證根本很多事情不能用 你只是被

test2378611/09 14:25逼著用而已，真要說烏東親俄羅斯這說法這前提是俄羅斯

test2378611/09 14:25沒武力入侵

Devenskorte11/09 14:25烏克蘭的民眾甚至還有親戚是俄羅斯人，烏友好了啦

test2378611/09 14:27所以你認為這種被逼著公投的做法只要透過你公平都會一

test2378611/09 14:27樣結果就認為可以？ 不對吧？

Devenskorte11/09 14:27俄羅斯是混蛋大家都知道，重點是國際關係就不是誰對

Devenskorte11/09 14:27誰錯，兩個國家差這麼多耗起來輸家就是烏克蘭人

Devenskorte11/09 14:28那我問你，你現在的情況下不有條件投降，你要全部的

Devenskorte11/09 14:28人玉碎？你知不知道烏克蘭死的人數是俄羅斯三倍？

test2378611/09 14:28俄羅斯入侵本來就俄羅斯的錯，難不成強盜入侵你家說沒

test2378611/09 14:28有誰對誰錯嗎

test2378611/09 14:29你那個有條件投降是什麼？ 交出基輔讓讓整個烏克蘭入

test2378611/09 14:29俄？

Devenskorte11/09 14:30大國跟小國的差距就是這麼殘酷，我就不相信在你你知

Devenskorte11/09 14:30道戰爭沒有贏的機會時你不會去公投啦，好聽話而已

test2378611/09 14:30照你邏輯日本二戰入侵中國應該投降不是嗎 呵呵

test2378611/09 14:31被拿槍逼著公投你也沒選擇吧 呵呵 你該不會遇到強盜也

test2378611/09 14:31是直接把房子過戶給對方那種吧

Devenskorte11/09 14:33所以我說了俄羅斯是混蛋啊，但是你是小國，你沒有贏

Devenskorte11/09 14:33的機會懂嗎？你打了兩年死了一堆國人你就是個錯的，

Devenskorte11/09 14:33因為你持續了這個不可能贏的戰爭，你無能到你無法保

Devenskorte11/09 14:33護自己的國民，懂嗎，國際關係誰強誰對

Devenskorte11/09 14:35你是不是不知道中國的是日本的幾十倍？你烏克蘭以空

Devenskorte11/09 14:35間換取時間？得了吧，這場戰爭不可能贏，川普上任只

Devenskorte11/09 14:35可能叫烏克蘭有條件投降，就跟一戰德國一樣，醒醒

Devenskorte11/09 14:38你不願意面對客觀上的現實，只願意用所謂保家衛國的

Devenskorte11/09 14:38觀念去強迫你的國民去死去打不可能贏的戰爭，老實說

Devenskorte11/09 14:38你這政府其實跟俄羅斯一樣垃圾，以上

test2378611/09 14:41人民要不要繼續打不就是以人民自己決定為主，真要說人

test2378611/09 14:41民不想打原本政府早被推翻了不會維持在那邊

test2378611/09 14:41俄羅斯是渾蛋 所以小國應該投降 這不就自相矛盾 呵呵

test2378611/09 14:44然後趕快說現在繼續打的政府一樣垃圾，不就標準立場偏

test2378611/09 14:44一邊然後那邊說各打五十大板解釋

test2378611/09 14:45還有回應前面話如果烏東那麼親俄的話哈爾科夫當初早直

test2378611/09 14:45接開城給俄軍進入了，不用那邊預設。

test2378611/09 14:48講個難聽的 你的邏輯當時猶太人贏不了投降就好乖乖給

test2378611/09 14:48希特勒清洗XD

km85010511/09 15:11人民不想打所以要推翻原本政府？是不是因為小澤把選舉

km85010511/09 15:11取消才說出這種鬼話

afjpwoejfgpe11/09 15:51問題是對烏來說烏東沒拿回來跟全國送俄差不多，因為

afjpwoejfgpe11/09 15:51烏東實際上是基輔的戰略緩衝+8年的防禦累積，只要這

afjpwoejfgpe11/09 15:51次沒拿回來下次俄方再開打狀況會比這次糟糕好幾倍

afjpwoejfgpe11/09 15:53對烏來說其實沒有甚麼和不和談的選項，除非割烏東能

afjpwoejfgpe11/09 15:53換取俄方不干涉烏方入北約，雖然這樣也是會變超大火

afjpwoejfgpe11/09 15:53藥庫

afjpwoejfgpe11/09 15:56最根本的問題在俄方和歐陸的地緣利益衝突過大，基本

afjpwoejfgpe11/09 15:56上只有早打晚打的差異而已

test2378611/09 16:09選舉這點是他們法律規定的，你要吵選舉你先把那些俄佔

test2378611/09 16:09區民眾和流亡海外民眾叫回來投票再說

test2378611/09 16:11如果你做不到這點就不用那邊扯選舉

widec11/09 16:33不會開戰阿 吞掉你而已

widec11/09 16:35波蘭幫殺猶太人 殺得很開心

widec11/09 16:35只有義大利虛與委蛇 義大利的猶太人只死了20%

ReDive11/09 19:12這篇根本海釣場，笑死

ReDive11/09 19:12原PO的論點在推文中有一堆人打臉就不提了

ReDive11/09 19:12看到有人一邊說俄獨裁好壞壞，有人說出俄的立場就是在幫俄

ReDive11/09 19:12找理由OOXX等等

ReDive11/09 19:12結果自己在面對烏幹的垃圾事時就在那裡找理由烏是怎樣怎樣

ReDive11/09 19:12啦OOXX等等，我TM只有笑死

ReDive11/09 19:12俄烏戰爭當時的主因就是北約東擴，也就是烏要加入北約，然

ReDive11/09 19:12後北約還演得根真的一樣，演到讓俄要/能拿這個當藉口去開

ReDive11/09 19:12戰是事實，不管對某些人來說，所謂北約東擴的威脅對俄來說

ReDive11/09 19:12到底是真的還是假的都不重要，我只是要把勢力範圍劃到你家

ReDive11/09 19:12門口而已，是打你莫斯科了嗎?跳什麼腳呢?對吧?

ReDive11/09 19:12再者，沒人說烏沒備戰，人家可是從2014開始就備了八年，更

ReDive11/09 19:12別說烏東還一直有實戰在打，結果是什麼呢?

ReDive11/09 19:12盟友?請問老大哥有出兵嗎?老大哥的下屆總統會怎麼"幫"烏克

ReDive11/09 19:12蘭呢?

ReDive11/09 19:12事實就是這麼殘酷，理由伯真的好了啦

Stupidwriter11/09 20:24北約是防禦性組織，沒有成員國受攻擊不能主動動手

Stupidwriter11/09 20:24。而且如果不是全體會員國同意也無法出兵。這兩年

Stupidwriter11/09 20:24北約內部比較親俄的匈牙利就常常以一己之力卡住很

Stupidwriter11/09 20:24多議案。

Stupidwriter11/09 20:25所以說北約東擴會威脅到俄羅斯，根本就是獨裁者的

Stupidwriter11/09 20:25戒口。波蘭也好，波羅的海三國也好，都是蘇聯解體

Stupidwriter11/09 20:25後為了避免俄國威脅才加入北約的。

Stupidwriter11/09 20:26而且實際上普丁這一打，反而讓原本中立的北歐諸國

Stupidwriter11/09 20:26一個個加入北約。奇怪，不是因為北約壞壞東擴所以

Stupidwriter11/09 20:26開戰嗎？怎麼開了戰之後反而北約人更多了？

kurose69111/09 21:13八年前買好武器咧 昧著良心說話會遭報應的

gametv11/09 21:55烏俄戰爭爆發主因是因為烏東那群俄國的狗跟小綠人快被烏軍

gametv11/09 21:55擊潰了，北約東擴這個漏洞百出的標語還是說給俄粉聽吧

ReDive11/09 22:50222樓要覺得是藉口沒有問題，但是你的覺得並不能阻止普丁

ReDive11/09 22:50怎麼覺得，現實就是，俄羅斯覺得北約是威脅(不管詳細理由

ReDive11/09 22:50為何，例如北約近俄駐軍或飛彈佈置)，所以當北約要把線畫

ReDive11/09 22:50到家門口的時候，他就拿人來祭旗，而你的覺得並不能代表或

ReDive11/09 22:50成立任何事。

ReDive11/09 22:50另外你提到北歐，北歐加入北約的結果就是「本來俄在北歐邊

ReDive11/09 22:50界只有少少駐軍，加入後俄就認真加大力道去駐軍了」，站在

ReDive11/09 22:50那些國家的立場，請問哪種狀況對他們來說「比較沒有壓力」

ReDive11/09 22:50?

ReDive11/09 22:50https://reurl.cc/0dLA2K

ReDive11/09 22:55233樓好怕，竟然認同並崇尚法西斯主義，你根本就是左岸的

ReDive11/09 22:55信徒吧?

gametv11/09 23:51樓上會覺得身上有俄軍軍證的烏東叛軍是「烏克蘭人民反法西

gametv11/09 23:51斯的正義之士」，把北約東擴這種俄羅斯宣傳戰用語掛在嘴邊

gametv11/09 23:51的，這就是對岸網友口中的黃鵝是吧？

gametv11/10 00:02芬蘭跟瑞典在蘇聯解體後面對俄羅斯可是一直戰戰兢兢的，被

gametv11/10 00:02你講的像是好像是過著高枕無憂的生活zzz 俄粉是認為俄羅斯

gametv11/10 00:02是啥溫柔的老大哥是吧。更別提原本芬蘭要不要加入北約在他

gametv11/10 00:02們國內一直是吵翻天分不出結果的問題，瑞典想加入北約的人

gametv11/10 00:02更是少數，你的好大哥俄羅斯入侵烏克蘭直接讓他們兩國反加

gametv11/10 00:02入北約的人瞬間變成極少數派