Re: [IWIN] 再說一次,不是 "訂一個能接受的標準"
※ 引述《headender (大大大大ㄚㄚㄚㄚ )》之銘言：
: 我不是法律相關人士，但發表一下我的看法，個人覺得AI擬真色圖跟跟二次元不能相提並論
: 二次元色圖一直都是開放的，而且已經有數據可以支持它跟兒少色情的犯罪率沒什麼關係: 但AI擬真色圖是新的東西，沒有數據能支持他跟兒少色情的犯罪率沒關係
: 這兩個不一樣的是一個是數據上無關，另一個是還沒有數據
: 如果以聯合國兒童權利公約，兒童最佳利益的立場來看的話
: 至少也要等到有數據或研究支持AI擬真色圖跟犯罪率沒關係，再來談開放AI擬真色圖
: 像是如果研究做出來，兒少性犯罪者會都改成看AI色圖尻尻，那就會是一個滿正當的理由支持AI色圖了
: 以現階段來說，應該還是切割掉AI色圖比較簡單
加進AI後這問題我覺得很悲觀欸。現在將二次元納管是因為認為有抽象危險，而大家反對
的理由並不是反對保護兒少的法益，而是因為不認同抽象危險的論證：這違背一般人的經
驗法則，儘管有假說但是沒有支持性的證據。幾年前一堆新北鬼父新聞哪個是看二次元本
本引發犯案的？反而對立面的論證也有假說，也有數據可以論證。而且要是認同這個抽象
危險，那套用到更高的法益上的話要怎麼反對極端保守派說要禁暴力電玩？
但是加進AI後問題沒這麼明確了。假設現在AI的能力還不夠，使得我們有辦法形成某種類
型的圖片多是有問題的，其他的不太可能有問題，而且有辦法跟繪畫的區別，那你用第一
種需要自己舉證沒問題，第二種和繪畫的需要質疑者舉證的標準作為大方向可能不會產生
大問題。然而如果AI發展到我們沒有辦法做出這兩種的區隔，例如可以拿卡通風加成人算
擬真，或是拿真實的算出近似現在繪畫的成品，那我們能怎麼兼顧創作自由和兒少保護？
所有的圖都要自證清白？就算大家心理上可以接受，平台/創作者端也沒有那麼多儲存設備
吧？那樣一定更多人會支持嚴酷的執法標準。
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能看到Ahlfors複變課本的這個世界真是美妙
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所以說時代變了。以後畫圖比照食安法處理好了
這我的確沒想到，我想到的是說明AI基於真人生出的卡通
風色圖跟二次元色圖要不要禁無關，因為虛擬色圖有數據
支持跟犯罪無關，不然用AI把真人色圖轉成一盞檯燈也是
違法的嗎。
三次元兒色是持有都有刑罰 所以如果AI是真人生成就有可能
該AI本身就符合非法的要素
另外真人生成就無法排除生成的圖象可連結到原始素材人物的
可能性 這也符合非法的要素
其實從執法成本以及目的來想
那可能就是論點卡通化以後沒辦法連結原圖吧
你抓照片的目的應該是為了防止那個Model被害紀錄被散播
那太假實際上本身也就沒人知道本來那個誰是誰了
我最極端就是拿畫出一個火柴人來比喻
無法跟性連結的應該可能論證沒有額外性剝削問題，其他
持有素材的另說。但我怕有沒有可能有人覺得拿犯罪素材
當做基底/額外元素後效果特別好？
那就是持有或參考犯罪素材的問題
你參考就在賭 若大家都認出來是哪個事件的誰 那你就活該
如果有那可能沒什麼辦法 但相對擬真色圖來講 這講法應
該滿牽強
爆
首PoUPDATE: 除了我之前發的這篇之外, #1bktmaAh (C_Chat) 我不能接受對虛擬的管制 ------- 再次強調, 2次元是訂不出標準的![[IWIN] 再說一次,不是 "訂一個能接受的標準"](https://i.imgur.com/WbVehpJb.jpeg "[IWIN] 再說一次,不是 \"訂一個能接受的標準\"")
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我是覺得啦 已經兩個不同顏色的現任立委都發聲了 啊基本上都還是覺得虛擬的兒少需要一定程度的管控 （有一位有舉例AI作圖） 然後這邊繼續一直無限迴圈87
有一個部分也許是我還沒有想得很清楚， 但我覺得 擬真的生成AI兒童色情圖 多半要先禁止吧？ 理由就是：這個搞不好有可能就是從三次元兒童照片弄出來的 因為生成AI再怎麼生成，這些圖片終究是要有訓練的圖庫來源 而擬真的生成圖片其訓練來源相當可能來自真實的照片![Re: [IWIN] 再說一次,不是 "訂一個能接受的標準"](https://i.imgur.com/s5TgoRsb.jpg "Re: [IWIN] 再說一次,不是 \"訂一個能接受的標準\"")
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我好奇問一下啦 有哪些國家可以做到標題所述二次元蘿莉圖完全沒有標準 100%完全自由的 可以舉例嗎 都沒有的話台灣滑坡大師憑什麼要求完全都不列管啊![Re: [IWIN] 再說一次,不是 "訂一個能接受的標準"](https://i.imgur.com/a4jrWIUb.png "Re: [IWIN] 再說一次,不是 \"訂一個能接受的標準\"")
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題外話 總感覺越封閉的地區越有利AI發展? B站一堆SD-WebUI / ComfyUI 加上自煉LoRa的教學 什麼整合包教學更新一大堆，全民大煉鋼是吧 civitai找到中文圈作者的風格LoRa跟真人LoRa都是這樣 特別是AI這玩意往往幾周沒關注就有大進步43
欸 我看了什麼 前面講得一副完全不退讓 二次元虛擬人物一律不接受管制 怎麼反手又把AI和仿真創作給賣了2
AI在學習這些東西的時候並不需要真的兒童情色的內容 他大可用成人情色的姿勢、三點、表情 以及毫無情色的兒童的真實照片去學習 許多出版物裡面都有明顯沒有問題的兒童照片 他們用那些就可以了
對啊，現在該關心的應該是這一塊吧，因為基本上吵二次元蘿莉圖就是條死路，沒完沒了，浪費時間，反而是擬真AI生成兒童色情圖才是真正應該關心的議題，代表可能真的有兒童受害。所以真的拜託那些樂子人不要再主動去檢舉一些ACG業者，浪費時間也造成那些業者的麻煩。 我現在的想法是我們應該處於被動，IWIN和衛服部那些人想禁什麼，我們就舉一些例子打他們臉，現在的重點真的是AI生成兒童色情圖才對 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A3051. --3
沒用吧….. 雖然我不是專業的，但從機器學習基本概念的角度來說，就算是擬真生成的AI兒童瑟圖也 不一定是從真實的兒童瑟圖AI訓練出來的。 因為AI算法有「泛化能力」 什麼叫泛化能力？AI必須在現有資料庫的基礎上去對不在資料庫中的樣本進行「推理」34
AI就是計算機學，計算機學有個特性就是，輸入變數一樣輸出就應該一樣 理論上只要記下每個使用過的亂數與輸入資料， 就理應可以訓練出完全一樣的模型，或是畫出一個像素都不差的結果。 所以只要模型製作者有保存訓練用圖庫，並提供使用者參考亂數， ＡＩ產圖「絕對」可以自證清白，這可比什麼破影響力還是可能性科學簡單多了。
爆
Re: [iWIN] @Cherish18,這樣的兒少性剝削防制條例之修法草案,妳支持這件事情我知道，也有鄉民站內信給我陳情，我也有回覆。 基本上我反對iWin 以「讓人覺得」作為判斷標準。如此一來確實會有扼殺二次元創意或 者箝制言論自由的問題。 但您的法律修正建議大多數是以保留「真實」，排除「虛擬」為主，可能會造成其他的漏 洞。其實衛福部函釋提過，AI、動畫等擬真人物涉及兒少性影像也適用兒少性剝削條例，![Re: [iWIN] @Cherish18,這樣的兒少性剝削防制條例之修法草案,妳支持](https://i.imgur.com/hj13BWlb.jpg "Re: [iWIN] @Cherish18,這樣的兒少性剝削防制條例之修法草案,妳支持")
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Re: [IWIN] 再說一次,不是 "訂一個能接受的標準"我不是法律相關人士，但發表一下我的看法，個人覺得AI擬真色圖跟跟二次元不能相提並論 二次元色圖一直都是開放的，而且已經有數據可以支持它跟兒少色情的犯罪率沒什麼關係 但AI擬真色圖是新的東西，沒有數據能支持他跟兒少色情的犯罪率沒關係 這兩個不一樣的是一個是數據上無關，另一個是還沒有數據 如果以聯合國兒童權利公約，兒童最佳利益的立場來看的話![Re: [IWIN] 再說一次,不是 "訂一個能接受的標準"](https://i.imgur.com/vZAgIiub.jpg "Re: [IWIN] 再說一次,不是 \"訂一個能接受的標準\"")
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Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊以下純粹從自身業餘觀點跟大家閒聊 基本上我跟部分洽友的觀點一致 二次元的兒色我認為是不應該被法律禁止的存在 即使不從「讓有相關興趣的人有合理發洩的存在」這個理由來說 除了二次元兒色是虛構的存在 並沒有任何現實兒童受到實質的性傷害 這個理由外12
Re: [問題] 有沒有iWin懶人包？雖然我本身會玩熊頭、FBI梗，但是我真的不喜歡蘿莉。 今天這事雖然是說民眾檢舉，然後IWIN介入處理。 我今天第一次知道這組織，也知道此例一開，會有多少人去檢舉， 不管是抱著真的檢舉，還是想要爆破的心態。![Re: [問題] 有沒有iWin懶人包？](https://i.imgur.com/zumBTaOb.png "Re: [問題] 有沒有iWin懶人包？")
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Re: [閒聊] 衛福部將制定子法訂出虛擬情色圖的標準簡要地說，衛福部的方向是有問題的，而且時間並不多了。 現行兒童及少年性剝削防制條例並沒有特定分現實兒少色情與虛擬兒少色情。 38條的持有、販售、散布兒少色情的刀一直都在，只是並沒有特地揮向 "沒有真實兒童受害"的二次元色情刊物。 然而自從AI能生成超像趨近於現實羅莉刊物後，整個環境就開始變了。8
Re: [閒聊] 衛福部：兒少安全絕對優先於創作自由我突然發現這條太好笑了 也就是說 你畫個日系萌圖不行 你照著真兒童畫就可以 因為是看眼睛比例的嘛6
Re: [閒聊] 《兒童及少年性剝削防制條例》依規撤回修正這是中文閱讀能力的問題了吧.......... 回覆內容不就明確講了 對 單純二次元創作不屬於兒少性剝削條例的處罰對象 可是不排除有人會把真實的三次元兒少色情參雜入二次元裡 例如用AI算圖的方式把三次元圖粉飾成二次元圖 這時候就有明確的受害者了 那難道還說換個表現手法就沒事了嗎?4
Re: [IWIN] 再說一次,不是 "訂一個能接受的標準"不 即便是AI生成 只要是虛擬的產物 也是別去管好嗎= = 要管的是現實裡面真正迫害到兒少的行為才對吧 這種東西4
Re: [討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性剝削防制條二次元虛擬兒少與三次元真實兒少差異 應該還有個點可以討論 就是所欲保護之法益 及是否受侵害方面 二次元虛擬人物
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