[閒聊] MMORPG的職業平衡其實滿難做的吧

owo020408/30 13:41不用平衡 一代patch一代神就好

thesonofevil08/30 13:42FF14的眾生平等我就覺得偏無聊

t7713356200308/30 13:42事實上根本沒差 坦補打 遲早會有最佳解

homeboy52808/30 13:42拔掉PVP、讓大家都能單刷副本就不用特別平衡了

thesonofevil08/30 13:43不管換哪個職業 通關速度都差不到幾秒幾分鐘

leamaSTC08/30 13:43普通吧 唯一難的就DD太多 不然輔助或坦 強沒啥問題

k96060808/30 13:44真的 不要平衡才是正解

watwmark08/30 13:44FF14練職業不用練新角 成本低 和WOW不太一樣

rofellosx08/30 13:44你玩一下gw2

linzero08/30 13:45UO，喜歡就練吧

ghostlywolf08/30 13:45每個職業能辦到的事差不多某方面來說也是有點無聊

rofellosx08/30 13:45設計上角色不要單一職業就沒問題

ymsc3010208/30 13:45PVE還是要平衡啊 不然很多遊戲不給轉職的不就叫玩家砍

thesonofevil08/30 13:46FF14不用開新角 但等級重頭練 跟練多角共用倉庫一樣

thesonofevil08/30 13:46概念吧

ymsc3010208/30 13:46掉重練 組隊一堆下水道職業直接被踢光

stkissstone08/30 13:47真正需要的是能讓人滿意 而不是平衡

GIGAADSL08/30 13:47瑪奇沒職業就沒這問題了，改戰種族

NankanAvenge08/30 13:47不會啊 資本自動平衡 強的角色職業相關物品會貴很

NankanAvenge08/30 13:47多 窮的只能玩冷門的

killme32308/30 13:47特色鮮明就好 不用硬齊頭平等

SangoGO08/30 13:48沒有職業就不用平衡了（？），像是瑪奇

thesonofevil08/30 13:48或是你說像楓谷那種 職業超不平衡 靠裝備跟愛平衡

ayasesayuki08/30 13:49要平衡還要分職業了嗎？ 只要有差異就不會平衡

e04su3no08/30 13:49我寧願有特色也不要平衡 平衡不完的

thesonofevil08/30 13:49FF14就是徹底齊頭式 DPS就算有差距也沒差到很誇張

ymsc3010208/30 13:50瑪奇永遠都是精靈巨人互戰 跟種族設定上很吻合

thesonofevil08/30 13:50循環不一樣 技能有特色 但打出來傷害就是差不多

Hsuaaaanlala08/30 13:50主要是Boss靈活一點吧吧 著重的點不一樣就好

thesonofevil08/30 13:50所以才有些職業循環累個半死結果打的跟簡單的差不多

thesonofevil08/30 13:51我覺得從這點來看 就是平衡應該要看付出的代價吧

thesonofevil08/30 13:51要求高>回報高 要求低>回報低 這樣就是平衡

thesonofevil08/30 13:51不能說有職業操作簡單不吃裝備結果傷害爆幹高

thesonofevil08/30 13:51但如果你操作難又吃裝備 回報高的話 我覺得能接受

thesonofevil08/30 13:52這樣也算一種平衡啊 但就不是平衡在"傷害"

leamaSTC08/30 13:52沒職業靠技能那種更容易被罵平衡

leamaSTC08/30 13:53因為一堆技能可能都是幾十幾百小在練的

a8521abcd08/30 13:53不是平衡難做，是你要怎麼砍人家角色又不得罪課長

a2578588508/30 13:54gw2做裝快 等級直接滿 可是技能輪轉很難練 換角色好比

a2578588508/30 13:54換鋼琴譜練 可以的話我也不想玩下水道角

syldsk08/30 13:54派大星：人生就是不公平

bibbosb408/30 13:55MMORPG沒做平衡對那些弱勢的會變成組隊沒人想組，自己玩

bibbosb408/30 13:55也很痛苦的那種

Srwx08/30 13:55不可能平衡 因為每個玩家認為的"平衡"不一樣 (上面推文就...

BSpowerx08/30 13:55現在MMO不都強調分職合作嗎，坦補打缺一不可

RevanHsu08/30 13:55虛空打靶不知道怎麼討論 先講哪一款

s0218021808/30 13:56平衡就是為了少數人的體驗 毀掉多數人的體驗後開始惡性

s0218021808/30 13:56循環 說實在的我會希望職業有優缺 部分職業pvp不強就不

s0218021808/30 13:56強 何必要硬做成齊頭式平等

thesonofevil08/30 13:56傷害平衡大家就會挑操作簡單的 這樣操作簡單卻有跟

gkkcast08/30 13:56我覺得wotlk那種平衡很好，就是不管你平衡，大家練一堆

gkkcast08/30 13:56分身打G團

thesonofevil08/30 13:57操作困難的職業一樣的傷害回饋 能算平衡嗎?

leamaSTC08/30 13:57是說 弱勢對那些半職業的設計概念來說本來就很矛盾了

linzero08/30 13:57有時DD多是懶人或手殘的多吧

thesonofevil08/30 13:57但高付出高回報 就會變成課長或者排擠輕玩家的環境

leamaSTC08/30 13:57比如美式mmo 遊俠多半是德+戰 聖騎是牧+戰 但都不是專長

tyce8ton08/30 13:58瑪奇 沒有職業……

leamaSTC08/30 13:58就變成組隊時的冗員 要你當補你沒牧師好用 你當坦沒坦好

Srwx08/30 13:58比傷害還只是最淺層 接下來要比功能比操作比養成...

thesonofevil08/30 13:58所以平衡我覺得無解 MMORPG要一片天還是該靠主打其

a2578588508/30 13:58不過現在各大mmo應該都一致 平衡x 換環境o 給玩家一個

a2578588508/30 13:58新刺激

thesonofevil08/30 13:58他系統 像是社交互動 畢竟MMORPG大家就是想交朋友啊

roribuster08/30 13:59有一個遊戲叫天上碑，完全平衡，因為職業技能只是換個

roribuster08/30 13:59特效和名字，基本上都是一樣的

thesonofevil08/30 13:59或者刷裝 製作 衝裝 當賭狗

SangoGO08/30 13:59那MMO的獨行玩家的權益呢（？），抱歉，還真沒有

e04su3no08/30 14:00FF14的坦職真87%像 一堆招式就名字不一樣 效果幾乎一樣

bibbosb408/30 14:00平衡崩壞舉個例子就像PSO2當年英雄職業做太扯導致的「散

bibbosb408/30 14:00れ、非英雄」炎上

ymsc3010208/30 14:01還真的看過有人靠杯過憑什麼某職業很難練所以輸出可以

ymsc3010208/30 14:01輾壓眾生

bibbosb408/30 14:01組隊只會組英雄職業，其餘一律不組的風氣

henry123456208/30 14:02WOW之前才削弱國家隊 不然大家五人衝層都同陣容

henry123456208/30 14:03沒辦法 上限就是比你們其他專精組合都高

a2578588508/30 14:03副本會滅團往往不是成員太下水道 一定是有人恍神或不

a2578588508/30 14:03懂裝懂 傷害檢定過不了 rp找出來一定有人省道具 不吃b

a2578588508/30 14:03uff 強弱勢就讓你好組隊而已 限pve

Srwx08/30 14:03現在最佳解的資訊滿天飛阿 想輕鬆過的人還是占多數

kducky08/30 14:03是 尤其每次改版都要加一兩個職業更慘

thesonofevil08/30 14:03FF14我練全職業時真的覺得挺無聊

henry123456208/30 14:04職業專精可以不要完全平衡 但是差距應該要是能用操

henry123456208/30 14:04作一定程度補上的

fight4052008/30 14:04你看楓谷做多好 直接叫你全部都要玩

henry123456208/30 14:04至少wow 在職業專精區別上我覺得有盡量做出來了

henry123456208/30 14:05坦克六種就真的操作都完全不一樣

a2578588508/30 14:06職業不平衡就表示你操作沒辦法彌補 不然是喊爽的喔

thesonofevil08/30 14:06FF14坦真的差不多 但DD跟補操作差的算多

thesonofevil08/30 14:06機制完全不同 但打出來DPS不會差太多

ymsc3010208/30 14:06太多下水道職業就是打副本時間長啊 你這團刷一次的時間

thesonofevil08/30 14:06有幾個循環難度爆表的結果傷害還很低 可連

ymsc3010208/30 14:06人家可以刷兩次 久了都跳槽光了

Srwx08/30 14:07操作不一樣之後就要比功能性了.. 都給一樣能力也會被嘴同質

bibbosb408/30 14:07人家用臉滾鍵盤隨便都高傷打不死，自己按的要死還要小心

bibbosb408/30 14:07被摸到，這哪來的職業平衡

Mimmature08/30 14:07因為重點在怪物的設計

Mimmature08/30 14:07設計單一化當然容易被特定角色攻略

Mimmature08/30 14:07設計多元化就變成那隻這個職業好打

Mimmature08/30 14:07另一隻其他職業好打

Mimmature08/30 14:07接下來只要避免掉寶集中在某一隻身上就好

littlebroken08/30 14:07wow職業平衡一直都ok吧 雖然偶有王要特化 但大致上

bibbosb408/30 14:07而且按的要死傷害還不如別人

littlebroken08/30 14:08蠻平衡的 後期版本記得也幫坦補加上輸出天賦?

fidic164308/30 14:08FF14算平衡 單同質化嚴重 會變成不同技能造型而已..

Srwx08/30 14:08WOW要看難度 最高的M難度首殺還是會堆職業

littlebroken08/30 14:09什麼0燈尤格薩倫 或要一堆薩滿開嗜血

a2578588508/30 14:09wow還多了裝備問題 煩死了

kinuhata08/30 14:10本來就不可能完全平衡，只能盡可能不要偏太誇張

bibbosb408/30 14:11楓之谷現在除了法師職幾乎都給二段跳的，早期一堆腿短職

bibbosb408/30 14:11業跑不贏別人跳不贏別人連搶怪都搶不贏別人，後期一堆Bo

bibbosb408/30 14:11ss都直接跟你玩東方的腿短的根本不用玩

magamanzero08/30 14:11不會難做 會難做的原因只有 高層的意思

magamanzero08/30 14:11所謂一代patch 一代神 要增加營收 要推什麼職業

thesonofevil08/30 14:11楓谷的平衡 練等能多懶>>>>All

s263772608/30 14:12ff14如果你是垃圾職業還會被人說換職業這麼簡單不會換

starsheep01308/30 14:12要看哪幾版啊，鳥德最爛的版本就是粉分鳥德和藍分

s263772608/30 14:12喔 5版的詩人真的是腦殘智障職業 還會一直被說為啥不換

starsheep01308/30 14:12火法不相上下

s263772608/30 14:12 說的好像不用練等一樣

magamanzero08/30 14:12克金 轉蛋 要跟著推什麼東西 都是配套的

stkissstone08/30 14:12那就不要換阿 被嘴回個爽不就好了

littlebroken08/30 14:13但wow幾個親兒子職業就是多如野狗 冷門職業好出團?

thesonofevil08/30 14:13已經夠平衡了還是會有人嘴幹嘛不玩簡單點的www

littlebroken08/30 14:13不過PFU一定要特化 準備工作也是實力的一環

magamanzero08/30 14:14WOW一開始是繼承 EQ 戰法牧那一套 其他人組隊QQ

magamanzero08/30 14:15經歷了一個無印時代才慢慢改過來 相當的古板

thesonofevil08/30 14:15還有要看吃職業的遊戲模式佔整款多少比例

kducky08/30 14:15WoW主要玩戰坦 坦克本來就少沒被嘴過0.0

Yan23908/30 14:16戰力通膨就好啦，反正數字可以無限大，只要一直加強就不

Yan23908/30 14:16會有人覺得被改弱而抱怨了

littlebroken08/30 14:16有印象 鐵三角XD 我wlk大團只負責拉人戳糖果

thesonofevil08/30 14:16像FF14只是練等的話根本沒差

thesonofevil08/30 14:16楓谷也是 練等大多都能練 只是多懶的差別

thesonofevil08/30 14:16但如果要打高難/打王 那職業就會差很多

leamaSTC08/30 14:16我對山口山不熟但以前不是瞬發爐石法案很有名嗎 有平衡?

thesonofevil08/30 14:16FF14即使不打高難也不到沒事幹 所以還好

thesonofevil08/30 14:16但楓谷一堆王擺在那你打不了就很靠北

magamanzero08/30 14:17那是PVP的部分 不好說...

zelda12308/30 14:17FF14的技改和平衡被噴很多年了吧

UrFather08/30 14:18遊戲設計天天應付玩家狗吠就飽了 看推文就知

henry123456208/30 14:18瞬發爐石法案是在講pvp 跟這邊講pve 不一樣

littlebroken08/30 14:18PVP是另外一個領域了 wow沒做好沒錯 這真的太難

littlebroken08/30 14:19有mmo是PVE PVP完美平衡嗎0.0?

arcanite08/30 14:19一代patch 一代神就好

leamaSTC08/30 14:19原來如此 抱歉是真的不太熟山口山 當年我是EQ2派的 QQ

kducky08/30 14:19FF14只是相對平衡而已 不是沒被罵過吧 我有印象的就是聾

kducky08/30 14:19子詩人、赤魔傷害輸召喚、好像還聽過機工很廢，各板都有

kducky08/30 14:19下水道職業

henry123456208/30 14:19pvp 我不期待有任何遊戲能做好

magamanzero08/30 14:19PVP野外戰就for fun 真要打是去副本打

kducky08/30 14:20WoW就不願意為了PvP設計一套技能啊，魯叔beta開始玩就聽

kducky08/30 14:20過了XD

thesonofevil08/30 14:21但FF14的下水道跟一般遊戲的下水道比沒差距這麼誇張

Lupin9708/30 14:21FF14講到平衡，全靠隔壁棚護航就好了=.=天獄篇學乖比較不

Lupin9708/30 14:21刁難dps check，看7版會把占星和龍騎改成什麼樣子

thesonofevil08/30 14:22FF14的平衡反應在王的機制 有些專搞DPS的 逼你走位

thesonofevil08/30 14:22站樁職業跟詠唱多的直接難度UPUP

s263772608/30 14:2214不只技改組腦袋有洞 副本數值設計的腦袋也有點洞 絕o

s263772608/30 14:22消了好幾把的八個人完美循環還會因為整隊爆直不夠滅p1

kducky08/30 14:23FF14真的蠻想要明天就7.0惹 這個6.45我已經膩惹

s263772608/30 14:24說個笑話 多加必直爆降低隨機性 ==

GrimmNotes08/30 14:24FF14平衡到什麼程度，玩家用顯微鏡在找不平衡的程度

safy08/30 14:26 其實...WOW從軍團版本就有為了PVP設計一套技能阿....

kducky08/30 14:26FF14如果不是第一週零式仔跟絕本仔，平衡是做的還不錯

safy08/30 14:26 你只有打開PVP的時候才能享受到那些PVP技能的樂趣

kducky08/30 14:27哦哦 原來後來有加pvp 技能0.0 我玩到大災變出沒多久就退

kducky08/30 14:27坑了

thesonofevil08/30 14:27FF14現在也是為PVP直接改技能

safy08/30 14:28 當時還有是為了PVP的加成開PVP, 但不想被殺

e04su3no08/30 14:28我主玩坦補，兩邊都玩過比較喜歡WOW那樣有擅長或不擅長

e04su3no08/30 14:28某些情形的職業設計

safy08/30 14:28 WOW8版開始,舉例來說,戰士的斬殺附帶15碼衝鋒就是PVP效果

b32501908/30 14:28FF14只差個一兩%就有人哭天喊地了

safy08/30 14:29 因為戰士有機會觸發免費斬殺,這讓戰士在戶外打怪手感很好

henry123456208/30 14:31wow現在的做法是每個人可以點三個pvp 天賦

henry123456208/30 14:31並且大部分技能在pvp 下的數值會跟pve 有差別

henry123456208/30 14:32而且現在wow平衡調整pvp 跟pve是分開調整的

safy08/30 14:32 WOW的狀況跟FF14又有點不太一樣, WOW現在要練一個職業很快

juncat08/30 14:32每季票選或看使用率找出最弱勢技能或玩法當作下季大修的對

juncat08/30 14:32象這樣如何

bill0129bill08/30 14:32現實世界的職業也沒有在平衡的啊

safy08/30 14:34 如果很熟路線,前半段大概10小時前後,新資料片有騎術補正

safy08/30 14:34 大概也是10個小時前後就能練滿等, 然後開始刷裝路線

safy08/30 14:35 FF14大概就是拍賣場拉一下,調整一下就可以打了,但是練很久

gp3lucky08/30 14:35平衡又好玩是不可能的，所以必要的是各版本輪流爽

gp3lucky08/30 14:36這樣就沒人會有意見，畢竟都有爽過

tmwolf08/30 14:36所以後來才有洗天賦功能

safy08/30 14:36 看MOG商店就知道 FF14的職業直升其實賣不少..

none04908/30 14:37就算難做也不能不做，不然做這麼多差異會變得形同虛設

none04908/30 14:37官方要是讓優勢職業碾壓弱勢太多，就算只是設計

none04908/30 14:37新的PVE關卡給一般人破，拿弱勢職業的人還在努力破關時

none04908/30 14:37拿強勢職業的人已經速刷到在網路上開洗這次更新太簡單

thesonofevil08/30 14:38一代patch一代神怎會沒人有意見XD

Lucky010508/30 14:38FF14 純看補值，自己覺得好玩度

Lucky010508/30 14:384人本 白魔好玩

Lucky010508/30 14:388人本 學者>占星>白魔

Lucky010508/30 14:3824人本 不知道，玩哪個都快睡著，可能占星好一點吧能玩

Lucky010508/30 14:38對軸爆發

safy08/30 14:39 WOW是有下水道天賦職業, 但重練很快所以沒堅持就沒問題

safy08/30 14:41 人會互相比較, 非得有高低才能顯示出優越感

dark201208/30 14:41把PVP跟PVE綁在一起才會難做

greg9032608/30 14:41不讓所有人不爽的平衡不算是好平衡

safy08/30 14:41 最好是強勢到能彌補技術差距的程度, 雖然這樣很不合理

safy08/30 14:44 這要解釋起來很繁雜,總之玩家要玩的開心,逃課手段是必須的

metam08/30 14:45楓之谷不就是最好解，管他什麼平衡，不停地上修下修就好

metam08/30 14:46不停修改，除了能吸引新人，老玩家也能玩不同職業

haoboo08/30 14:47FF14以前坦差很多啊,應該說以前三色職都差很多,是慢慢順著

GGdong08/30 14:47誰說要做平衡？不平衡才有錢賺

none04908/30 14:47另一方面弱勢職業就算再弱勢，也要可以靠技術追上有技術

none04908/30 14:47的強勢職業(換句話說弱勢職業只是技術強弱影響幅度大，最

haoboo08/30 14:47玩家意見才改成齊頭式平等的,然後又有其他意見了

none04908/30 14:47終技術上去後的強度不能差太多)，不然只是等同於玩家就算

none04908/30 14:47技術練起來了，也只是理解到自己必須砍死自己去重練一隻

none04908/30 14:47強勢職業，這太殺人誅心了

safy08/30 14:47 MMORPG堅持用弱勢就是要整團去配合這個人制定戰術

haoboo08/30 14:48在還有斬突打三屬性的時候還要湊特定的職業組合

safy08/30 14:49 用弱勢打法通關也是要看是某全團上下一條心

fezexp998708/30 14:49永遠平很不了的黑沙

safy08/30 14:49 FF14三屬性那時候不管怎麼湊都要有一個詩人阿XDDD

haoboo08/30 14:50然後因為有詩人所以通常還會再綁一個竜騎

safy08/30 14:50 近戰腿比遠程短的時代..

haoboo08/30 14:51只能說你永遠無法滿足所有的人,做出職業差異的時候出來哀

haoboo08/30 14:51為什麼你有我沒有,弄成大家都有出來哀說沒職業差異

safy08/30 14:52 因為這樣副本BOSS很難設計, 他要預想團隊有哪些解法

airwun08/30 14:52通常PVE強勢Pvp就會相對較弱勢

haoboo08/30 14:56所以才會有發生侵攻2那種經典,沒有招喚根本打不下去

haoboo08/30 14:56黑魔那再段時間的招募幾乎死絕

cn556608/30 14:56職業OP 那就出針對該職業的王 多得是方法

safy08/30 14:58 那樣改又沒好處, 當年WOW也是一堆聖騎士在副本門口打麻將

moneyz08/30 14:59FF14要討論職業平衡去PVP比較快

safy08/30 14:59 例如2.0 WOW海加爾山的三王會燒魔 防聖根本沒辦法做仇恨

safy08/30 15:00 然後伊利單的刀子沒有完美招閃格就會被砍到剩10%HP, 搞死熊

safy08/30 15:00 每個副本都搞針對,就只是讓整個固定團變得非常難固定

safy08/30 15:02 搞來搞去就只是門口一堆替換選手等著進場而已...

safy08/30 15:03 WOW的坦克其實也是同質化一些東西了, 長CD大減傷和小減傷

a121654308/30 15:14總是得要有人弱的

Arhib08/30 15:37WOW的平衡超爛 大M熱門職業都那幾個

Arhib08/30 15:37層數高一點 有些職業天賦就掰了

tw1508/30 15:38受眾越成熟越難

kaltu08/30 15:58平衡的精髓就是選啥都沒差，沒差=無聊=沒人想玩=遊戲倒閉

Kenalex08/30 16:00我TM最賭爛PVP PVE好用的技能會因為PVP過強整招被砍爛 操

GrimmNotes08/30 16:00BOSS設計有趣就好，你又不是只打木樁。

aaa511808/30 16:10平衡=無聊

kskg08/30 16:14都秒天秒地OP標準就是跑速阿

FertilizerN08/30 16:23不平衡=最後只會出meta=只有一種=無聊

GonVolcano08/30 16:38魔獸就做很好啊，戰士砍不死術士，肏

asd7020808/30 17:07係數段數都調差不多就會平衡 但這樣每個職業差距小很無

asd7020808/30 17:07聊 還是t0123這樣分比較好 盡量別差太多就好

torrot08/30 17:12WOW每次我都想到 德魯伊跟聖騎士

aureusii08/30 17:12高層會這樣走向平衡，絕對是不滿職業有差異的人占大多數

torrot08/30 17:12一個樣樣行 然後DD聖騎有夠爛

aureusii08/30 17:13這邊推文看起來好像大家都同意要有職業優劣差異，現實就

aureusii08/30 17:13是大多數非高等玩家或輕玩家對於自己職業比較弱極度不爽

aureusii08/30 17:14要討好哪邊，答案很明顯了。

none04908/30 17:35真正的非高等玩家或輕玩家會直接換強勢職業玩然後笑不換

none04908/30 17:35強勢職業玩的其他玩家吧?已經對自己選的職業有愛了還能叫

none04908/30 17:35輕玩家嗎?

LittleJade08/30 17:44FF14還是不要討論PVP吧，只會氣死

hitmd08/30 17:58看看WOW

au3rupy308/30 18:54冷門職業才好 wow 4版玩紫色職業拖把10職團想打就打不必

au3rupy308/30 18:54等 野狗職都秒滿

a2007620908/30 18:55不平衡被嘴 平衡也被嘴

rahit08/30 19:09直接不平衡 一代強於一代

asdr55608/30 19:39FF14也不是沒被噴過，不過真的相對平衡很多，5.0高貴的黑

asdr55608/30 19:39魔跟召喚在E4S跟絕亞多囂張==

captainriot08/30 23:28不要平衡各有特色才是正解