[閒聊] 3A遊戲？台灣以前沒有，未來也不會有
一個曾經做過遊戲業的朋友
看到黑悟空這幾天紅成這樣
感觸良多的講了這句話
這幾天許多人都知道
3A遊戲標榜的是高製作費、高行銷成本的意思
但先不要講行銷成本~
因為台灣在這方面沒問題
甚至要說行銷手段，台灣可是數一數二的
畢竟能把一堆免洗遊戲給推銷出去的行銷手段
難道還會差到哪裡嗎？
不過也可能是台灣玩家真的不怎麼挑食就是了
有問題的是高製作費這塊
1995到2008年
他覺得大致上可以說是台灣遊戲業百花齊放、各領風騷、相當風光的時候
老單機
大宇資訊的仙劍&軒轅劍
智冠的金庸群俠傳
宇峻奧丁的絕代雙驕、三國群英傳、幻想三國誌
漢堂的炎龍騎士團、天地劫
弘煜的風色幻想
昱泉的笑傲江湖
等等族繁不及備載
其後甚至直接將IP延伸到MMO RPG
在那時遊戲人只想好好做遊戲
老闆也認為要賺錢就要把遊戲做好，於是雙方目標一樣，結果也都是正面居多
直到所謂的「免費商城制」的MMORPG
開始興起後....
他是這樣舉例的，當年有一款叫黃易群俠傳紅遍大街小巷，行銷宣傳到人人都會講一句「你是誰派來的？」看行銷有多成功？
那不只是象徵著台灣全面進入課金制遊戲的里程碑
，也是預示著自製單機走向落日黃昏的開始
原因無他，因為實在太好賺了
據他所說，聽說當年只要有紅起來的商城制MMO年營收輕鬆過億，甚至上看好幾十億
試問各位如果是老闆，你會選哪一種？只能賺一次單機還是能讓玩家不斷掏錢出來的商城制online?
光開發成本需要以年為計算的單機遊戲，就極不符合老闆們那種想賺快錢的胃口了，畢竟開發中的團隊可是一點都沒有獲益能力的，更別說發售後如果失敗，那就是血本無歸。
於是在那時在老闆心中，製作單機遊戲只不過是一種次要選擇罷了。
與之不同的是，MMO RPG只要使用的是自家研發的引擎，就可以壓低製作成本，免去授權費，加上
可共用的遊戲模組能不斷套在各遊戲上，就能短時間產出不同IP，但畫面、玩法皆類似的MMO RPG
據他所說，他有位在不同公司的前同事甚至在老闆舉行的會議上親耳聽見老闆說，希望員工不要一直想要自主創新的東西，那會很花時間
希望可以效仿那時中國快速製作MMO遊戲的速度，參考其他遊戲的東西，拿已經有的東西小改一下就好~重點是快速模仿、製作
他說其實這很正常，台灣老闆不少就是只想cost down，沒有創新的想法，只想跟風賺，不想當領頭的那一個，只想當跟在後面的那一個，因為這樣風險比較小
當上層始終是這種想法，那就會慢慢的從上到下蔓延開，有抱負熱情的人會慢慢離開遊戲業（畢竟報酬也不高），留下來的都是走不掉的老屁股
所以技術永遠就是停在舊世代的研發水準
如果想分辨的話，其實也很簡單
他提到可以注意一下，有哪些打著國產自製研發的口號，但畫面一直停在10幾年前水準的，很大的可能就會是這樣
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對黑悟空這種遊戲他是說
其實這也算相當異類的案例
基本上就算國外也很少公司能讓你研發個7年才出一款遊戲，那錢會燒的相當可怕，普遍來說大約都落在2~3年上下
當年KONAMI公司就是受不了小島秀夫開發時間總要拖很久才做好一款遊戲，跟手遊那種快速製作就能出來賺錢的差太多，最後才會鬧翻
國外遊戲業界也有一個血淋淋的「大刀」例子，因為開發時間太長，導致遊戲的玩法創意被人搶先開發出來，導致遊戲後來推出直接進入虧損的狀況
像黑悟空的這種長達7年的研發時間
很明顯是因為製作人員對遊戲引擎的不熟悉導致
如果在過去這7年剛好也有國外大廠
想做這種中國神話IP的遊戲的話
以大廠的規模和技術力，用一半的時間絕對能做出相當水準的遊戲
然後居於第二的黑悟空後來才出，肯定就會失去題材的新鮮度，火紅程度就會銳減，所以其實他們成功也是多少帶點運氣的成分在
但他也很看好既然花了7年才孵出這顆蛋，黑悟空想必會之後會被不斷修復bug或出DLC吧？甚至下一代的製作時間，應該也會因為技術熟練後，縮短很多時間。
他覺得接下來大約10年，大陸搞不好會迎來一波單機遊戲技術的大躍進也說不定
至於台灣....他認為從原神出的那時，台灣還能狡辯那是手遊，製作難度沒到很高
但3A遊戲象徵的是一種技術力的展現，在現今黑悟空橫空出世的現在，根本可以說是台灣遊戲公司被按在地上摩擦的感覺，看到自家那種還在用Q版畫面減少人物面數來降低製作難度的遊戲，想必心頭也是相當感嘆才對
問題確實不是錢，問題始終在老闆身上，而老闆在乎錢，這就是現實。
而在他離開的那時，有些老員工也因為長年用老舊的遊戲引擎沒辦法精進技術，早就跟不上時代了
所以3A遊戲他真心認為不要想了
夢裡什麼都有
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https://i.imgur.com/gYDjzzo.gif
--
我覺得需要多一點這種文章 因為有人會不服氣 我做給你看
而不是越來越多博弈的東西生出來
台有電.jpg
黑神話哈啦
來不及了啦 那些有錢出資的根本不會想要搞3A
簡單 房價崩盤就有了
投進去博奕穩賺不賠 我為什麼要跟你搞這個曠日費時還
殺很大！殺不用錢～殺很大！殺不用錢～殺很大！殺不用錢～
不知道有沒有得賺的企劃
簡單 叫超有錢的中信金組成一個千人團隊就可以出3A遊戲
了（參考甲山林）
原來台灣以前這麼輝煌喔
不要說3A了 現在連個像樣的手遊都做不出來
手遊才是真的慘，起碼單機遊戲還有不少佳作
中國也是一樣 只是人多市場大運氣好出個遊科這種特例
不然騰訊、網易這麼有錢都不做3A了
單機的風險太高 目前的理想狀態應該是FALCOM那種類型
中國也知道線上手遊賺得好幾倍欸 那為啥還做黑悟空
以前台灣單機遊戲很多啊
要不是活俠傳撐住熱度 巴哈之前100名內基本沒台灣遊戲
別說3A 連2A或手遊 都很稀少了
中國日本也是手遊好賺很多 但他們還是有老闆要做單機
沒錯台灣做不出來 但為什麼一定要做？全球化不就是
大家做自己擅長的東西嗎？一直檢討這個的意義是？
成功推銷哪些免洗遊戲？該不是那種一直在Candy Crash裡
打廣告，按X又按不太掉，老人不小心載了就再也沒開過那
種
會檢討就是因為文章前面提的，曾經輝煌過，現在勒？
現在就沒大公司要做啊 但是小公司甚至獨立製作不少佳作
而且也可以不要有沒錯啊，至少多一點3a代工廠和小品產
業吧，薪水低成這鳥樣，一堆很有程度的人都在其他產業
流浪。
就黃金時段都在弄套皮mmo久了 蹲麻了發現技術被拉開
錢也賺不到只能代理幫人打工
月費、內置商城、轉蛋，不勝唏噓
台灣當年還有很殘酷的盜版問題 網路遊戲完美解決盜版死
局 單機又很難弄出多元營收方式
鈊象的遊戲算3A吧 高製作費、高行銷成本 是在吵什麼
商城買卷衝裝備，何嘗不是一種轉蛋雛型
3A遊戲本身不是一個公司很健康的經營方式吧
單機遊戲能玩多久，正常的環境還是要靠大量中成本遊戲
mmo也是偶有大製作像參天律萌谷帝國之類 不過就沒然後了
都知道3A獲利困難激了也沒有用也沒必要，只是想搶口氣
未來台灣有沒有3A遊戲，我是真的不是太在乎
以前沒STEAM這種平台 單機盜版問題很嚴重 轉線上能理解
steam跟任天堂的經營方式，比較長遠
日本也是不少PC單機轉主機 就是被盜版搞到
別跟我講在座的沒聽過幻想神域這款遊戲
現代台灣遊戲產業最大問題，沒有一定產量中成本遊戲
UBI也是搞出一套後 兩組工作室輪流罐頭產出
有真的好好想做玩家喜歡的遊戲去做而不是因為目地是對
玩家才是好的
只是手遊那波台灣也沒跟上
雷亞專門開發中成本遊戲啊...
FALCOM那種兩套遊戲 兩年交叉輪流 才是確保能活下來
不然黑橘黑橘的叫還不是賺的盆滿缽滿不在乎的
以前軟體世界還很厚的時候，PC遊戲真的充滿希望，有一
款墮落天使，那時候很明顯就能感覺他目標是FF，但MMO進
來後遊戲圈就變了
雖然覺得不太可能，但我是很希望對岸像你說的一樣真的
技術大耀進把遊戲產業搞起來，台灣相關人材如果有夢想
至少不會鎖死在台灣。
不一定
現在不少遊戲廠回去挖以前的IP，但說真的除了情懷，消
失對這些年已經對這些童年回憶無感了
某一段不就傳奇 每年出一款新的套皮MMORPG
你朋友也是夠外行 錢根本不是最大問題
這些大家都知道的事就不用一直洗了
連類原神都做不出來了，還期待3A，真的做夢比較快
手遊很賺的時候結果成功的是香港的神魔之塔 答案在這
3A一堆 只會想做成原神 中國先做一個返校出來
台灣有資源有能力的人根本不會想把錢投去開發遊戲吧
回收成本太久了 幾本上都搞代理跟娛樂城這種能快速
累積財富的
原神那種3A級手遊不用想了 不可能的 連日本都不敢做
手遊也是做不出來啊 能做出天堂 原神 英雄聯盟？
一直妄想高成本單機遊戲就是痴人說夢，先做出能跟崩3
原神對打的抽卡遊戲吧
根本就是台灣人的劣根性啊 只想賺快錢 沒看觀光景點 國旅都
被玩壞了？
台灣民間不會做這種事 燒錢 回收又沒有確定性
你玩rts 開礦就有限了會去產基本兵還是all in 終極武
器
我是覺得沒一個台灣老板真的會願意投個幾十億再給你
個6-7年時間開發3A還不計較開發中不能回收到任何成
本啦 他去投其他地方更賺幹嘛去搞遊戲
中國也是 遊科就特例
騰訊、網易這種世界級的公司弄個幾十億搞3A根本沒問
台積電也是無數人花時間 花心力才打造出來的 反觀現在那些
號稱國產的 拿著國家的補助 享受關稅保護 轉手代理國外產品
3A玩越多越覺得是看投資者要什麼遊戲
題 但他們就不做 賠得起的大公司也是精打細算的
很多開發者原本想實現的跟成品的落差也是不少
遊科這種一做失敗就要跑路的小廠敢做3A就是一場豪賭
看下來這公司蠻務實的啊......
最怕的是那種畫大餅還賺不到錢，結果捲款跑路的
整篇幾百年前就知道的事 還需要講
手遊成本低
錢是大問題啊，沒人會想投資在遊戲上
行銷手段台灣數一數二，那為什麼有人說他遊戲賣了幾十萬
結果在台灣沒幾個人聽過？
雖然MMORPG有跟上，但留下來且算成功的好像也不多
站老闆角度 投錢3A 不說賺錢 回本機率有沒有30%
而以3A投錢規模 要是賠個30% 公司是不是就西北風了
這樣要哪個老闆有勇氣做夢
台灣經歷過電腦店商品架上一大堆台灣自製遊戲的時代
現在才會嘆息啊
真滴不會有 該睡惹 結案
中國的大環境也是更免洗更速食阿，有能力做的大公司自
己也不會下去做，遊科也是賭對了才做得下去
簡單說就是沒人願意投資，一個3A你算開發五年就好
，這六年你必須一直出錢還沒任何回報，五年後也可
能會有銷量爆死的風險，這也是為什麼某些遊戲廠一
直想推服務型遊戲的原因。
你是股東，你想投資一個五年內可能看不到結果的遊戲
嗎？你都無法接受的話，想要別人接受是不是有點嚴以
待人寬以律己了？
別以前了，以前遊戲開發的成本、門檻和現在能一樣嗎
，拿不出成果前月領低薪還高工時，動不動就加班，你
會希望你的孩子做這種行業嗎
等大老掏個幾億想做給孫子玩找人才組隊說不定就生出3A
以前沒有，未來不知道
真的要等就等甲XX那家看看有沒有機會
現在過去現在的確都做不出來 但未來很多變數的 別說死
出一個像伊隆馬那樣的狂人就有機會了
不過說實在3A遊戲的目標本來就不是大賺吧 更多的是火力展
示 目標拿獎 歷史定位（免洗3A除外
除了巫師以外也沒什麼公司把所有錢都壓進去製作一款3A
7
其實也不用那麼悲觀 黑神話的評測影片中有提到他們後期用AI來補加強角色的動作表現 看起來更連貫而不是一個一個的單獨動作。 -------------------------- AI7
3A遊戲台灣根本不需要有。 2010年代3A遊戲的製作模式因為風險太大早就被市場機制汰除出主流製作了 取而代之的是獨立工作室跟AA遊戲的風潮與興起延續至今 台灣內需市場這麼小 根本沒必要去追隨過時的商業機制 都2024了還在吹3A(定義:砸大錢) 本身就是件相當降智的行為3
等哪天台灣真的孵出一個3A遊戲，我不覺得大家會說台灣根本不需要有3A就是了。 不就是覺得台灣辦不到，所以找藉口嗎？ 與其說什麼台灣不需要，不如好好承認台灣就是辦不到，但現在辦不到不代表永遠辦不到， 如果有心發展我不認為台灣辦不到。 台灣棒球曾經盛行過，但是因為假球案死了，但經過很多的努力，他現在又活起來了，變成
爆
[專欄] 《黑神話：悟空》爆紅，大家又要開始檢討專欄連結： 專欄標題： 《黑神話：悟空》爆紅，大家又要開始檢討台灣為什麼做不出 3A 遊戲了 專欄內容：![[專欄] 《黑神話：悟空》爆紅，大家又要開始檢討](https://i.imgur.com/yTYCdw7b.jpeg "[專欄] 《黑神話：悟空》爆紅，大家又要開始檢討")
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Re: [新聞] 《黑神話：悟空》拉起A股遊戲傳媒板塊黑悟空這次看起來賣的很多，聲勢浩大， 但其實真的比起其他騰訊、米哈遊、網易搞手游， 賺得真的是很少很少。 所以中國才沒甚麼人做這塊，太累了。 一個吃力不討好又風險巨大的3A遊戲製作。![Re: [新聞] 《黑神話：悟空》拉起A股遊戲傳媒板塊](https://i.imgur.com/Fu8m7tbb.jpeg "Re: [新聞] 《黑神話：悟空》拉起A股遊戲傳媒板塊")
25
Re: [討論] 單論技術 台灣做得出黑悟空吧請看軒轅劍7的案例和大宇近年只出小遊戲的品質、以及大宇6月左右的新聞。 : 而單就畫面 : 其實也不少小團隊做得出不錯的畫面 : 類魂也有小魔女小團隊之類的案例 「不少小團隊做得出不錯的畫面」是指哪部作品的畫面？![Re: [討論] 單論技術 台灣做得出黑悟空吧](https://img.youtube.com/vi/T89bPvNZyMU/mqdefault.jpg "Re: [討論] 單論技術 台灣做得出黑悟空吧")
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[問題] 風色幻想7蹲了很久 想必會很有料吧今天最強的話題應該歸黑神話:悟空莫屬了 其從2017年開發至今年 精雕細琢讓畫面跟打鬥都有如今3A水準的表現 開發公司 - 遊戲科學也因此爆紅 從一家做手遊籌錢的公司到現在製作出一款被吹捧的當紅炸子雞X
[情報] 《黑神話：悟空》爆紅引發各界關注，主--本篇討論可能含有性議題或令人不快之內容，無法接受此類話題者請自行斟酌閱讀-- ----------以上內容需要使用請留下 不需使用的可以ctrl + y 整行刪除------------ 《黑神話：悟空》爆紅引發各界關注，主創：拜託別再挖我們人才 中國遊戲開發團隊 Game Science，在日前公布了一款名叫《黑神話：悟空》的實機遊玩7
Re: [新聞] 《黑神話：悟空》首日狂賣68億！台灣遊你是在反串嗎？ 第一，沒有任何人強迫馮驥開發3A遊戲，是他自己從騰訊離職之後不想一直開發騙錢手游。 第二，中國沒有傾國開發3A遊戲，開發成本3到4億人民幣比起索尼等公司動著上億美金的開發成本還差很遠。戰地2042的開發與行銷成本就超過3億美金。 第三，遊戲科學的技術力遠超想像，要知道開發柏德之門的拉瑞安工作室有250人左右，戰地2042估計大概有500人，但遊戲科學只有100人，以一個3A遊戲的的體量來說，小得不可思議，如果不是技術力強是不可能做的出來的，而且開發過程還歷經更換引擎。 團隊技術能力強，國內有廣大支持群眾，創辦人的經驗與實力以及有資本願意投資才是他們成功的主因。5
Re: [閒聊] 中國變成手遊大國是誤打誤撞？其實推文已經有人點出來了 回文做一下整理兼我自己的看法 嚴格來說大陸會變成手遊生產大國以他們的遊戲發展史來看基本上是必然的 基本上他們的廠商在以前也不是沒有出過經典的買斷式單機作品 像是現在普遍被玩家群體認為是只會做垃圾換皮遊戲的完美世界2
[問卦] 黑悟空本身是成功的 但對中國是失敗吧從遊戲本身來說 黑神話悟空本身超讚 但是中國為了孵出這顆蛋等了數年 之後下一部3A遊戲成本不會下降 然後開發3A遊戲本身就是很不賺錢
Re: [討論] 台灣還有公司在嘗試做3A作品嗎？3A遊戲並沒有明確定義 這只是一個頂級行銷研發成本的代名詞 就跟很多遊戲會用S級來表是最高級一樣 就像好萊屋會用大片來稱作頂級製作的電影一樣 根據前索尼互動娛樂CEO Shawn Layden的訪談，就2020年市場中的大多數AAA級遊戲來看
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