Re: [閒聊] 《刺客教條:暗影者》遊戲總監專訪 透過
※ 引述《watwmark (水印)》之銘言:
: ※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言:
: : 應該說彌助有秀過的武器都滿非主流的.
: : 但是某種程度來說彌助的身形,
: : 使用各種歷史進程上武士有使用過的武器應該都很容易操使,
: : 畢竟金碎棒就是力大無窮的才有本錢拿,
: 理論上這類"鈍器"是用來打鎧甲武士最好用的道具,
: 不管是日本戰國武士還是歐洲騎士, 但戰國好像真的不多見,
幾個原因:
1. 重鎧的前提是要有馬
不論是中世紀歐洲的全身金屬盔甲、到鎌倉時代以後的大鎧,
這些鎧甲的設計前提是「要有馬幫你撐負重幫你跑」。這時像是騎兵突擊
的最大威脅是啥?是箭矢,所以才會發展出以防衛箭矢為主的重盔甲,
像是鐵棒、連枷等鈍器系,大前提也是在馬上攻擊,不然步行行軍你就累死。
但戰國時代的狀況是,作為兵農合一會把農民武裝起來的步兵為主體,
而面對主要的步兵,對策是弓箭/火炮射擊後,針對長槍集團化的攻擊。
以釘頭槌、鐵棒等相較的重武器,長矛則是相較能較輕能應付步兵的選擇。
整體來說,因為騎馬的騎兵並不經常是作戰主體,也不常見騎兵騎馬接戰。
反倒是騎兵經常面臨長槍步兵、弓箭、子彈的威脅,馬被打死後,
重甲加上沉重的鈍器反而會成為缺點,故你看不到原因,大概是朝鈍器
演化的將領最後都戰死了,特別是馬被打死後的徒步接戰狀況。
2. 劍術的對鎧適應
其實日本的劍術,在架式與出招下就已經有針對鎧甲武士下馬,
針對同樣的重鎧武士的攻擊與應對。例如八相的架構,你只有在看到
像是敵人穿鎧甲的情境下,例如:
https://youtu.be/bbHCSqKllSI?feature=shared&t=374
那麼你才會懂,這是利用盔甲製造敵人攻擊的方向,同時降低正面傷害下,
由於你整個人是穿重甲很笨重,所以劍術上都會強調是以「軸心」與步伐
並非僅強調臂力的砍擊,而是利用轉身等概念下,強調整個手到身體閃躲
後將刀「甩」出去,這個時候接招就會有;
a. 技巧派:利用打落把敵人的刀陷於難反擊的「死體」後針對鎧甲弱點,
例如:反手向上砍敵人的大腿內側、手臂內側、刺擊面部。
b. 暴力派:直接硬砍,比如說直接上段正砍逼敵人格檔後,以蠻力繼續砍
頭盔與胸甲空隙的頸部,以及下段以從下到上攻擊敵人腋下、
手臂內側,讓敵人失去揮砍能力後,再以抓盔甲方式來刺盔甲相接觸。
那麼,你可以用相較較輕的武士刀就能處理的話,為何還要特地拿
笨重的鐵棒啦、釘頭槌啦等重武器呢?
其實真的以史實來看刺客暗影,把黑人彌助弄成像武藏坊弁慶那樣,
帶多種鈍器重武還穿重甲到處步行砍人,本身就是很不符合體力與常理的設定。
不過以SJW那種「我們要的酷武士」,這種強調生猛黑人拿鈍器砍黃猴子的設定
大概就是他們想要的吧。
嗯,我想大概會有人想問「那同時代的歐洲劍術是怎樣」?
避免再有廢問我就一併說明好了,西方的雙手大劍跟武士刀不同,
由於歐洲有比較多的鐵礦,能讓它們有揮霍做大鐵塊的大劍本錢,
演化上他們比較強調「能格檔後致命反擊」的雙手劍術。
Youtube有個很有趣的影片是叫一個劍術當家給他一把雙手大劍讓他體驗:
https://youtu.be/bfA90UijSLc?feature=shared&t=101
如果有個宗師被轉生丟到歐洲中世紀的話,大概就會像這樣摸索吧(笑)
至於大劍的通用做法,可參閱這個reaction的介紹影片:
https://youtu.be/ntxwydd2YSg?feature=shared&t=547
當然這並不是說用雙手劍的西方人都是只等對方砍過來。
我的意思是指,比起要擔心劍刃因為多次格檔而出現斷口而必須閃躲的武士刀,
西方雙手劍是利用劍柄與較軟的刀身來增加格檔後反擊的機會。
但最基本的攻擊原則還是一樣:縮短距離,到攻擊距離後直接砍致命傷,
就像這樣:
https://youtu.be/gTCuZlThAGs?feature=shared&t=53
而由於雙手劍增加了劍柄,給了一個可以很穩定架住敵人劍刃的格檔支撐點,
你甚至可以繼續衝過去拚貼身,然後抓住敵人的手臂,做出衍生的摔技或奪刀。
但代價就是雙手劍的攻擊必須留意不能扯到自己衣服,所以雙手劍流派
並不會演化出像是武士刀的拔刀術,而是像巫師3或獵魔士那樣,把雙手劍
背在背後,起手也是避免劍柄打到自己頭的架式。
--
刀劍可以破甲嗎?一直以為鈍器對甲冑的效果比一般刀劍好
最基本原則是可以打無防備的弱點就打,所以你可以看到不論東西方劍術 面部、頸部、鎖骨上大多是攻擊的方向,至於鈍器是靠衝擊力打擊。 如果有馬幫你負重跟跑,那麼馬上的鈍器是不錯的組合沒有錯。 但下馬後在雙方都知道盔甲弱點下,攻擊與應對的速度會決定優劣, 這時沉重的鈍器反而會成為劣勢。要兼顧長度、重量、成本下, 長槍還是比較實用的。這導致你可以看到長槍與西方針對格檔特化的戰戟 是相較常見的兵器。
ubi搞不好是看了魔物獵人還是三國無雙,以為日本人
都穿重裝揮舞巨大武器
實際上日本甲冑是越變越輕量化,日本馬瘦弱,武士也沒
有馬上作戰能力,所謂騎兵也只是快速移動工具,都還是
以下馬作戰
鈍器是馬上作戰衝鋒用的,像是雙鞭呼延灼那樣
實際上看阿金科特戰役就知道 就算馬很精實能穿全套裝甲
落馬後你連站都站不起來
宗師摸索雙手劍用法挺有用的 宗師幾下就想到怎麼用
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首Po暴論: 我們身邊有一個歷史學家,在日本還有兩個團隊協助驗證以確保我們產出的內容充分體現 日本的歷史與文化 說我們考證不確實一律是謠言 不排除提告(手動滑稽) 《刺客教條:暗影者》遊戲總監專訪 透過彌助與奈緒江的雙重角度呈現織田信長的兩面18
老實說我還是比較關心遊戲的遊玩系統, 例如起源 奧德賽兩作可以花三格資源施放的大絕, 如果彌助可以操作火槍大絕放個三段擊之類的我還不高潮一波? 還有蓄力攻擊等(維京把這個作成要花資源才能放的技能 蠻白爛的) 另外就是奧德賽時期很多"網路聲音"說什麼等級制很白癡4
應該說彌助有秀過的武器都滿非主流的. 但是某種程度來說彌助的身形, 使用各種歷史進程上武士有使用過的武器應該都很容易操使, 畢竟金碎棒就是力大無窮的才有本錢拿, 同個年代(南北朝)就發展了大太刀,大薙刀,金碎棒這種對抗弓馬的步戰兵器,5
理論上這類"鈍器"是用來打鎧甲武士最好用的道具, 不管是日本戰國武士還是歐洲騎士, 但戰國好像真的不多見, 另外就是不知道大家有沒看過日劇 岡田准一主演的軍師官兵衛, 有一幕我很有印象, 大致劇情 應該是主角初陣的劇情吧, 一開始也是騎馬拿長槍1
戰國時代就接續應仁之亂的後面,集團戰鬥變得更常見不說, 統計的單位也開始擺脫"騎"這個不去計數步戰單位的趨勢. 既然加入戰鬥的也包括大量的足輕, 武具的發展也趨向怎麼讓這些"不成戰力"的人也能發揮戰力; 以及武士階級的向下擴大,也讓一些地位偏向中間的武器有得發揮.
爆
[金庸] 金庸跟東方武俠為何幾乎看不到雙手劍?阿NO~米娜桑~摳妮吉哇 喲了不嗯~阿膩唷哈seiyo 打給賀 胎嘎齁 玩黑魂類動作遊戲, 有單手武器雙手武器, 連劍也是, 有大劍特大劍這些雙手劍, 撇去遊戲裡的特大劍拿帥的, 雙手劍在歐洲中古實戰中也真實存在, 日本武士刀也是雙手手持居多, 除了超短的短刀或脇差才單手持41
[閒聊] 雙手長劍對上武士刀,哪邊會贏阿?就是阿 日本劍客,在ACG有一定的地位(早期日本劍戟片好像也蠻紅的) 武士刀也是日本文化的代表了,很帥的武器 然後西方可以和武士刀相比的就是長劍了 中世紀的武器,雙手長劍算是最有代表性了吧31
[問題] 王國之淚 劈石劍/碎岩劍的粉碎效果茹題,是不是根本就只是「自帶鈍器特效」而已= = 剛剛看了這隻影片 裡面說碎岩劍的粉碎效果在打礦物類敵人根本沒有特殊傷害 我自己實測也是,40攻的附心岩棒棒V.S.38攻碎岩巨劍,打岩石巨人傷害差不了多少 56攻附心岩劈石劍V.S.57攻附核心佐納烏剛大劍,傷害也差不了多少27
[閒聊] 遊牧民族想更進一步還是得靠近戰騎兵吧如題 雖然說遊牧民族在草原上打帶跑,打不過就跑得遠遠的很爽 但如果想要更進一步攻城掠地建立國家,終究還是得靠近戰騎兵/重騎兵吧 畢竟你要佔人地盤,肯定就得跟敵方大軍正面交手 佔領地盤後,面對敵人的反撲一樣要正面對決,總不可能繼續跑給對方追吧19
Re: [閒聊] 現實中國劍法應該是世界倒數爛的?講得好像西方、中東、日本的劍術還能用一樣 請問你是依據什麼認為世界上還有能用的劍術? 日本武士有上戰場表現割草無雙嗎? 還是中東人拿著彎刀完成千人斬? 現在的戰爭根本沒人用雙手劍、武士刀、彎刀去殺爆對手,所以流傳的戰場劍術你怎麼肯定就有用?8
Re: [閒聊] 雙手長劍對上武士刀,哪邊會贏阿?這也算被戰到爛的年經題了吧 以兵器的特性來說 影片的觀點雖然偏心武士刀,但我覺得有表達出這兵器的特性 針對沒有穿裝甲的場合時,使用的兵器不需要過多的重量來增加劈砍的威力8
Re: [閒聊] 現實中國劍法應該是世界倒數爛的?很棒的一篇 抱歉有些文太長恕刪 ※ 引述《bebe495182 (YG)》之銘言: : 標題: Re: [閒聊] 現實中國劍法應該是世界倒數爛的? : 時間: Fri Mar 13 01:02:02 20208
Re: [問卦] 為什麼街頭鬥毆都不用中國劍?劍術以刺擊為主. 非砍劈. 所以上手困難. 而且武器化的劍並不會太重,重量在0.5~0.8kg. (軟/硬劍)3
Re: [金庸] 金庸跟東方武俠為何幾乎看不到雙手劍?原文的問題沒辦法回答,只能猜 推文裡的東西方兩邊雙手刀劍讀起來怪怪的 我主要要講這個 或是給一點額為訊息 長柄武器就不提了,不只限於槍,都是戰場之王
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