Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?
既然在西洽討論,我想我們得先定義一下什麼是努力論,
如果努力論指的是努力可以克服一切困難,世上無難事只怕有心人,
那顯然的這種論調不管是哪個故事的主軸都只有被吐槽的份,
比方說努力論的始祖:龜兔賽跑,都沒辦法解決「如果兔子認真跑」,這種困境,
很強調友情努力毅力的jump,哪個角色沒有奇遇/血統?
這種論調被吐槽的原因超級簡單,因為這世界就不是這樣運作的,
除非你捏造一個幻想世界,每個人都只要努力就能達成一切目標,
那問題來了,比別人更願意努力、更有毅力去努力這種心態,是不是一種天分?
如果今天真的是比賽誰比較努力,我們也不用看任何球類比賽,
直接把兩邊的練習時數攤開來看,挖,他一周練習140小時,你只有139,輸了。
所以百分之百的努力論,只會被吐槽到無以復加,然後放大檢視到無地自容的地步。
但是話又說回來,真實世界也不是全靠才能,
舉個例子大家都很愛說人醜性騷擾,那所謂的醜男/女,能不能認真改變外貌呢?
別的不說,如果你真的想要有好看的外表來吸引他人(不是只想嘴台男/女),
那先從控制飲食&每天運動,髮型整理乾淨,服裝打理整齊,端正儀態,
花點時間研究如何應對進退(不是整天wwww摸頭燦笑),
除非有什麼先天性遺傳疾病或者後天嚴重破相的意外,再怎麼樣都應該可以有60分的吸引
力吧?
當然要當時什麼西洽金城武我想是很難啦,可是願意努力還是可以改變的。
然而,有些事情早早看清楚努力也沒用,早早躺平的確很實在。
比方說如果你目標是想要存錢買陶珠,我會建議你簽樂透,好笑的是中一次可能還不夠。
或者轉念一想,那麼努力得到的滿足還不如每天吃消夜上網發廢文母O母O夜裡哭哭,
這種狀況幹嘛一定要強迫別人改變想法?
反正他會求仁得仁,不會跟他討厭的台女交往,皆大歡喜不是嗎?
(至於公開場合侮辱他人那就等法律解決吧)
什麼?你說生育率下滑是國安危機?
對啊,我知道,但那是集團問題,不是我個人問題。
事實就擺在眼前,養一個小孩就是要投資個幾百萬,
我幹嘛不把這幾百萬拿去買養老院的位子?
我幹嘛不把這幾百萬拿去環遊世界?
以前大學時代,我們教授曾經說過,你沒有才能,確實怎麼努力都很難贏過有才能的人,
但你沒努力過你怎麼知道你沒有才能?
話是這樣講沒錯啦,不過現在也是把一堆沒有念書才能的人硬是送去念大學,挺怪的。
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作者 whitefox (八十萬定存宅男) 看板 Gossiping 標題 [新聞] 走私2000公斤大閘蟹 2男判刑半年 時間 Mon Oct 14 05:15:10 2013
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? 可是板上人人都是金城武欸,樓下你說對吧(誤
不對 我是銀城武
努力沒有問題 問題是只有努力ㄉ人☺
但你沒努力過你怎麼知道你沒有才能?
true
樓下有人是銅城武嗎XD
應該說你要到達你的上限就是需要努力 每個人的上限不同就
是天份問題了
努力不是全部 但也不能沒有 成功是很多因素組成的
我是鐵城武
我是鐵成武
兩位是分靈體嗎?
※ 編輯: nahsnib (120.104.3.17 臺灣), 11/30/2021 15:56:38就天花板的差異阿
我木城武
我金城文
不是只有上限差距而已 通常天賦的差距也會反映在前進的速
度上
你確定有學位的人有才能?
你確定那個學位不是買來的?
這個現象可以去看一下「成功的反思」這本書
那什麼狀況可以知道我的努力方向是有才能的
如果你是高中生,建議你去輔導室,有很多專業資源喔
※ 編輯: nahsnib (120.104.3.17 臺灣), 11/30/2021 15:59:442019 College Admissions Bribery Scandal
有些人只是不是早慧的那群人 有讀的機會其實也很好
我覺得運氣比較重要 天時地利人和之時 不用努力也能頂端
努力是給運氣不好的人的安慰劑
你課得夠多 總有一天你會跟那個運氣好的人一樣紫變喔
木城武都有了,看來我只能當土城武
那我站個風城武的位置好了
台灣把沒有騎車開車才能的人通通發駕照 造就了世上最雜
亂的交通
甲鐵城武
我是西風城武
大家好 我是塑膠城武
推文Xd
水城武來了 禁止下一個選剋我的屬性
原來是寶可夢城武們
我精城武啦
世界最雜亂的交通? 閣下看來沒去過印度東南亞喔
我一直奉行著努力是拿來乘才能的 但是努力有邊際效益
看來我只能選火城武了
在下氫城武,另闢戰場
少子化解法就是強迫加薪 逼資本家把錢拿出來 可是這樣
會變成西台灣玩的那套 很不方便
哪有,不要以為叫資本家把錢吐出來就是共產主義, 還有溫和一點的社會主義啊,比方說北歐國家。 簡單一點就是提高最低時薪),強迫幫員工保險,反正正常一點的國家也都會作這幾套
※ 編輯: nahsnib (120.104.3.17 臺灣), 11/30/2021 17:44:55我是草城武,水城武來決鬥啊
我是木下城武
明金城武姍姍來遲了
1
這問題你要看前提啊, 努力論這種東西ACG跟一般現實狀況是不一樣的。 ACG會出現努力論的地方,都是要追求頂尖的劇情, 就像你畫籃球漫,目標不會是贏業餘的3v3鬥牛; 你畫校園漫,目標不會是考上野雞學店;1
我個人對於所謂的努力論的意見 基本上不是有用或無用 而是那是一種自己內心的道標 一個道理的重要並不是他恆久不變或是作為典範而存在於此 而是作為一個內心的道標,它可以指引你前往你想去到的場所7
在漫畫裡努力vs血統或天賦也算是討論多次的話題了, 我想提一個點, 所謂天賦其實也是可以用努力去獲得的吧? 很多人會舉那些天賦碾壓努力的例子, 認為努力有幫助但還是比不上過高的差距或是有天賦又努力,17
這篇很好的體現了努力論的人一直以來忽視的天份問題 ※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言 : ※ 引述 《BanJarvan4 (不解釋)》 之銘言: : : 但有玩LOL的都知道,很多人就是有辦法一季打 : : 一千場以上,但還是卡銀牌銅牌,難道是他們不夠努力嗎?10
關於努力論,有兩個作品我很喜歡 一個是灌籃高手,另一個是境界觸發者 灌籃高手可以算是天才的舞台,你沒有天賦的話根本沒多少上場時間 但就算是天才,如果不努力也沒辦法讓才能開花結果 不管是櫻木還是大猩猩,都是靠著苦練才有辦法站穩先發58
所以...請問您的高見是窮人都不要努力嗎? 我們的運氣都還不錯,生在一個當窮人也不太可能會餓死的國家 但是出身窮人又不努力,那很大可能就是去當8+9賣毒被關,這種人生你要嗎? 運氣更好一點的投胎到美國,但是出身窮又不努力,也只是每天在家躺沙發喝啤酒看球賽 當個整天批評事物剩下血統可以自我優越的老肥男10
其實一切都是天賦,能夠努力也是一種天賦, 人在做自己不拿手和重複的事情的時候多巴胺 會大幅下降,就會想睡覺產生負面情緒,這是 自然的反應, 有人會說這個後天可以訓練,對但是史丹佛爆
雖然我是承認努力論的,不過我覺得努力論用在嘲諷躺平族不太對 躺平族躺平主義是近幾年才有的詞,其實這詞要說的話,性質跟草莓族差不多。 都是一種「世代代溝」 為什麼我會說是世代代溝? 我是七年級生,剛好是在兩個世代之間,其實看得蠻清楚的。
68
Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?努力論被檢視的主要原因就是現代人不像以前一樣蠢了。認清現實後誰會跟你信努力可 成功。我還信上帝可永生呢 尤其是各類作品裡的努力也是建立在各種先天優勢上。這種東西誰會信?最高殿堂的人 在吵誰比較努力說努力才重要。就笑話而已 努力論還有一個問題就是努力論並不保證結果。其本質就只是出一張嘴叫你不要放棄。24
Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?「努力論」會被放大檢視 不是因為「不需要努力」,而是「努力只是很基本的部分」 努力是件好事,努力是會有所累積的 只是有時候付出得到的收穫可能不如預期、沒有辦法達成自己的理想 或甚至倒楣一點,連之前的累積都會變得毫無價值25
Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?我看每次努力論這個問題討論到現實上的時候,常常好像就變成傳統的左右派思想之爭 左派傾向認為努力不一定有用,因為社會不平等,右派則認為努力就是能往上爬,怪社會 怪不公一點屁用都沒有 我覺得如果不走到極端,其實左右的思想並不完全是矛盾的,兩者都有其道理 有些人自己啥都不幹只會抱怨社會不公,但是如果不是因為有人對現狀不滿而試圖改變現21
Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?以下個人的淺見 努力是籌碼,是一個能讓你在成功時獲得更多報酬的賭注 前提是你要成功押中 每個人如何使用自己的時間,就是在人生這個賭局中下注 你能不能贏看運氣,能贏多少看努力。16
Re: [討論] 民進黨是右派政黨還是左派政黨這個喔 問題是 台灣本質其實是右派社會 這個好像是林濁水的書有講到 還是哪個政治人物 我有點忘了 年代久遠 左派喔17
Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?這個議題不能太簡化。 我覺得一個人是單薄的,不能只靠頂尖的天才撐。 如果凡事都要簡化,看東西都是看頂尖的那幾個,那就會出現 「OO怎麼都沒人?」 「OO是不是要沒落了?」8
Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?大家先複習一下黃金之風這段。阿帕基他的好友說: 這裡"朝向真實的意志",你可以說就是努力這兩個字的替代。 如果"只追求結果的話" -> "人就很可能看不見真實,幹勁也會慢慢消失" --6
Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?現在這個社會選擇比努力重要,所以是需要一定的判斷能力才不會努力錯方向。 但是有一部分人是沒有這種基本知識的,所以家庭背景在這種狀況下變得很重要。 另外一點如果努力沒有正回饋的話需要有很強的心理素質不然容易放棄是正常的, 這個是人性,真要人人都努力向上台灣早就反攻大陸,當成一種正常社會現象就好。 本來就不可能社會上人人都是努力派,某種程度上人到一定年齡都會想躺平的,
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