Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭
※ 引述《pangene (怕)》之銘言：
: 徐丞志表示，免疫快篩即便檢出陽性，結果也不能隨便公布，必須用質譜儀確認。國內有: 幾位醫界人士、政治人物拿著尿液初篩報告當法律證據，製造大量恐慌，這是不對的。初: 篩報告並無法證明幼童被灌毒，這違反了無罪推定原則。在美國，大醫院使用免疫快篩很: 謹守規範，初篩陽性絕對不會拿出來講，一定要用質譜儀做複驗。
小弟我剛好質譜專業，又在台大教了幾年分析化學，被媒體堵到只好照實回答。
難得看到我的文章被推爆，順著這新聞中這段，深入闡述一下我的看法。
原文發表在此：https://0rz.tw/gLdA4
（以下文長慎入）
====================== 本文開始的分隔線 ======================
「無罪推定」是法醫學的基本訓練，卻剛好跟一般醫師在看檢驗報告時的「有病推論」相反。
現在的疾病治療藥物都經過嚴格的安全性試驗，所以一般經過正統醫學訓練的醫師，會用「有病推論」來假設病人身體有狀況，所以先吃一些藥物嘗試治療，看能不能把數值壓下來，因為這樣通常做不會出什麼亂子，但是明明有病卻假設他沒病，因此不積極治療，後面的麻煩更大。
但是法醫的訓練卻不是這個樣子。法律判決則是講求證據效力，所以法醫看到初篩結果一定是惦惦不講話，先去做複驗之後再下結論。明明沒犯罪的人，你拿薄弱的證據判他刑，他因為坐牢而失去的人生你賠不起。對待罪犯跟對待病人是不同的範疇，販毒者我們是希望找證據判他死，但病人則是要找各種辦法讓他身體好。
醫學系的訓練，讓醫師們能夠應付絕大多數病人的情況，但有極少數的狀況，特別是關乎法律層面的議題時，就可能會造成嚴重的誤判，甚至影響人的一生。而這次的巴比妥事件，就是這樣的一個黑天鵝事件。
以毒物的尿液檢驗來說，免疫分析的毒物初篩方法因為有一定比例的偽陽性機率（大約落在 1-5% 之間），所以在法庭上，初篩是不具證據力的，必須要由更精密的儀器（現行的黃金標準為質譜儀）檢測的報告才能做為呈堂證供。
這次出現的爭議就在於，有醫界人士拿著毒物初篩報告去當作法院判決書，加上政治人物的推波助瀾，才釀成如此巨大的風波。
節錄台大醫院的曾偉杰醫師幾天前的文章中的一段話：
「臨床檢驗和法醫毒物檢驗的目的不同，臨床檢驗是為了快速診斷治療病人，法醫毒物檢驗是為了論罪（本案中是要找出是否有被餵藥），所以法醫毒物是絕對要避免任何 typeI error。」
醫學系的訓練是要針對檢測結果迅速做出反應好對症下藥，而基礎科學的訓練則是先檢視方法是否正確，接著才會對實驗結果做出判斷。這沒有誰對誰錯，而是不同職業養成過程中的訓練方式不同所造成。
同樣的一件事，因為職業養成訓練的不同，會有完全不同的解讀。
醫師的解讀：「感冒藥裡面不會有巴比妥，所以檢測出陽性，代表體內有毒物成分，要追查它的來源。」
生化學家的解讀：「感冒藥裡面不會有巴比妥，所以檢測出陽性，代表感冒藥裡面有其他成分會與快篩試劑裡面的抗體結合，導致弱陽性反應。」
因為現在醫院還是普遍採用免疫快篩，所以感冒藥和消炎藥的成分是有機會跟抗體產生微弱的非共價鍵結而有弱陽性反應。
有陽性反應不代表藥物裡面有巴比妥成分，而是檢測方法先天的限制所導致的結果。
「生物檢體中來自基質的干擾」，這是我教分析化學的第一堂課。「低於偵測極限
(LOD) 的訊號不具統計意義，視為背景雜訊」，這是我教分析化學的第二堂課。
前天當新北又有孩童以免疫法被驗出 BZD 的微弱訊號、社會上的恐慌情緒開始第二波的蔓延後，鄉民眼尖在新聞中擷取到一個畫面是孩童的報告中，在「安非他命」那個項目中也有讀值（但同樣沒有過 LOD 閾值所以被判定為陰性）：
https://www.ptt.cc/Gossiping/E.0FE4k7ioDR2c
這再再說明了免疫法的限制。這也是為什麼我們在食藥署的濫用藥物尿液篩檢的委員會裡面，委員們這幾年不斷在倡議，既然質譜儀在台灣已經非常普遍了（拜十多年前的食安風暴之賜），這些傳統毒品的初篩都應該全面改採用質譜儀才是。
當然，所有的改革都很難一步到位，更何況是在原本的老辦法並沒有出什麼亂子的情況下。我相信這次的巴比妥事件，可以做為一個契機，讓政府和民眾都去審視，目前在技術面和法規面，我們的極限，以及不是不可能的改變。
我想說的是，做為一個還算對得起台灣的分析化學家，我也建議未來各大學給醫學系一年級學生的普通化學課程中，一定要增加「分析化學」的章節，以確保未來學生們在醫院執業時，更能夠周延地判斷各種生化檢驗報告背後代表的意義。
台大化學系 徐丞志
--
醫學系一年級應該加開如何看清政客吧
以免偏哪個陣營 一起毒害台灣
這跟讀什麼系無關，單純就是拿來打壓政敵
的結果。
政府就是做假的大本營
當初疫情造就勞工對立 醫護對立
現在又造就幼園跟家長快對立了
這政府是希望社會越來越亂是不是
台灣人民素質問題
第一天不知道合理 第十天還不知道XD
不是不知道，是為了操弄當作不知道
妳沒被錢沾當然苦口婆心打一大串要公道
要正義，那些被錢沾計畫的，就一句侯不
行侯壞壞就大勝利了
時代不一樣了，現在看顏色決定你犯罪還
沒犯罪，數據什麼不必去查
DAC或電腦讀取數據還得問原廠怎麼設定
不同環境測量也有差 問題有點失焦了
獎那麼多就是有毒阿 但是多驗一次齁
感謝說明
本人？推推
推推
我認為其實他們不是不知道，如果不
知道，為什麼要限制免費篩檢飯位於
新北市？教授以醫師基本訓練造成觀
念差異來解釋這次風暴，是站在人性
本善的角度去做推論。只要有政治操
作價值的事件，不論是非，都可以打
到燒起來。
專業 推
人民素質問題+1
喜歡製造對立 引起仇恨的政府
推本人
天哥來了 推個
推一個
喊出零檢出的廢物你教他什麼都沒用
感謝說明
站在科學角度疏離過程 科學給推！
先推一個 但這跟政府沒什麼大關係吧 明
明就是媒體博眼球帶風向
改天遇到有負數的標準看還能喊爽的嗎?
推本人
專業推
推本人，專業推
推推專家說法
推天哥
推一個
專業
推
質譜儀專業？有比台大醫科的蒼藍鴿
懂嗎？
澄清一下，我這篇沒有要特別指涉誰！
我相信你不是被收買的專業良心
綠共禍害太深 為選舉沒啥幹不出來
同意三樓 就是利用醫生煽動那些沒知
識的人而已
懂的裝不懂 不懂的自以為很懂
媒體帶風向，但中央政府也不出來直接說
明，讓這議題燒那麼多天只因為市長是侯
人家是台大教授還具名，蒼藍鴿那集講的東
西，基本上不衝突，有問題的是三立和招名
威、徐國勇、廖筱君、王必勝..等人
推
請問你有比大小姐專家厲害ㄇ
推本人及知識傳授
有神先推再看
不推不行，就是有一群人唯恐天下不亂
感謝說明
推
推推推
推,可惜專業的論述卻常被有心人拿去操作
推 署名滿猛的
這真的是倫理的問題
綠共就是這麼無恥喜歡期盼無知大眾
謝謝教授。身為幫家長保管孩子藥物並每日
叮嚀服藥的老師淚推。
可怕的是那群被人民最信任的菁英講的話
專業有屁用，顏色不對你就是中共共鳴者
推
綠圾學者
終於有篇正確的觀點。
專業推
推
推一個
政治鬥爭才是他們要的
推!可惜現在台灣政治凌駕專業...
敢留名字的專家就推
有人說30分鐘可解決，怎麼看？
就跟萊豬一樣 有政治需求時就是0檢出
有利益需求時就不用了
叫每個立委去驗HIV 驗到非0 看看
現在是有黨證才是專業人士
執政黨政客忙著拿報告畫虎爛，想打造NN案
PTT臥虎藏龍
天哥？
專業專家給推，講的詳細又實在
推
中共同路人
推專業
h
認真推
八卦神人輩出
天哥~~~
些不懂又在危言聳聽的妓者政客根本是
禍害 一堆常用藥物能造成偽陽性
要零檢出還是不用就看黨意,專業算甚麼
政客只想潑髒水
厲害了
推
有學過檢驗醫學的幫你推一個
去幫偷生仔上倫理道德課，不然怎麼也沒
用
推專業
推
推專業
理解了
身為分析人 全力大推
推
專業
而是檢測方法先天的限制所導致的結
果。這句話有什麼科學的證明？或是
你路上找個人同樣的方式驗，也能驗
出巴比妥的意思？
本人
現在又要在台大和00選一邊了
本人？拍打餵食？好厲害！
今天被質疑點本來就是不明來源的彩虹藥水
，還為此做了一系列滅證，以生化學家的專
業角度實不該偏頗認定是感冒藥在檢驗方法
中導致的異常，判讀檢驗數值跟判斷來源是
兩件事
推本人
推
原來如此，感謝原Po分享
推一下室友的指導教授
路邊找人驗？確實喔，哥布林之前捍衛的
偽陽性不就是這件事，哥族要有中心思想
塔綠班就是噁心的政黨
專業文推
具名認真專業好文
推專業
推
有點太專業了
推
說明清楚詳細又專業，必須推
幾乎可以確定 路上找個人隨便驗 也會
原本完全可以找權威對外一次昭公信說明
一面安讓家長 也對政敵反擊 結果在那
邊跟著打口水
驗出陽性
唉 某樓 還是 想用 0檢粗 的概念套
用在免疫法分
析 裝睡的人叫不醒耶
驗出陽性 驗出陽性不等於驗出巴比妥
具名專業文，大推！
長姿勢了!!!
專業文
科普是普給想聽的人 不包含那些想要
藉機生事的政客
保重~~綠色台灣價值>>一切專業
貪黑騷的綠共邪惡是固然的 但新北大家
長的團隊到底是怎麼回事
推推 學習了
推專業說明
推個專業
哇天哥耶！
推
老師好
在政治面前，專業不值一提，謝謝
WilliamWill先去增加你的科學常識好嗎，每
種檢測方法都有檢測的極限，打個比喻，你
用文具店的尺，可以精準量出0.00001公分
的長度嗎，文章都跟你說初篩有它極限的不
準確性，這都是科學長期驗證的成果，要更
精確就得使用質譜儀再做篩檢。你可以自己
去學習而不是伸手跟人家要科學答案。
老師好 要不要去教教招性毒物專家
專業推
推
推,但檢驗為時已晚,時間拖太久了
專業
懷疑不行喔？幾個字就要我信？書是
這ID...好久不見的上古級@@
樣唸的？
人一綠…
沒錯，經過這次事件，我才發覺媒體
判讀的重要性，自稱專家的也會為了
利益說謊
推
良心給推 可惜台灣現在黑道把持顛倒是非
無惡不作
第一次推天哥
推
推
WilliamWill科學素養是好幾年唸書實驗累積
推徐志丞
起來的，你要人家用幾句話跟你解釋幾年累
積的科學常識，不如你去學校重讀理組，把
你沒有的科學素養重新累積，自然就知道科
徐丞志
學驗證的這些知識，而不是只在這邊瞎懷疑
推推
感謝分享
裝睡的人 是叫不醒的
感謝分享
推，專業
WilliamWill你不信只能說你科學素養不足，
跟民智未開會喝符水治病的人一樣，但不能
可惜政治顏色凌駕專業，這就是台灣
怪你，重新好好回去多唸點書好嗎，不要當
本人敢署名給推
伸手牌。
推，專業
推
感謝您
可惜看到了第一層，沒看到背後政治的第
二層，不然早就不在台大教書去當官爽了
在台灣 專業 被政治搞爛的例子應該
不少 疑～
讚一個
推推
關鍵句：跟抗體產生微弱的非共價鍵結
推
哇 開頭就打臉那堆磚伽的有罪推論
笑死，WilliamWill說“幾個字就要我信
？”
但，民進党那些人渣沒寫字，光是講幾
蒼醫生說的沒錯啊 他是說再針對有媒體
個字你就信了耶wwww
誤導感冒藥裡面含巴比妥啊，倒是你再求
關注兒亂打一通欸
化學家vs毒理專家，我大哥族當然信毒啊
推
推
推 無端恐慌真的大可不必
推
真的本人泥~
專業推
綠共死全家
推
那些醫生是真的不懂嗎？還是只是為政治
專業推
講話?還是只想說政治話？
也沒人在恐慌吧？不就是炒個議題蓋咪兔
政治大於科學
謝謝你，還是有專業好文
推，小複雜但理解
沒唸書被洗腦的人看不懂還是繼續亂啊==
很可惜，一般民眾不會有這種正確認知
不愧是知識藍的天哥
那到底為啥要刪通聯
對那些弱智塔綠班而言你不管教他什麼
都沒用，因為他們就是弱智
術業有專攻 不是什麼東西醫師都懂
… 科學也是一
樣
謝謝提供資訊
本人 專業 推
你知我知他也知，但他就是壞。
推
真專業
推分析化學，大學最難的化學
推
推台大徐教授
感謝說明
很多人其實不太懂研究方法，所以他們
比較容易把很多東西混在一起看
推具名
推
推天哥，希望這件事能專業解決，不是像現
在變成政治操作。
262樓 秀出的都是 極端人物 嘻嘻
推 論述有憑有據 民眾不需再恐慌了
推
謝謝你說了這麼多
但只要侯友宜下台幼兒就安全了
專業推
現在鬼島刁民要的只是侯友宜滾而已
最好笑的事是綠共塔綠班連偵測極限都不
知道瘋狂秀下限XDDDD
原PO「我只是跟鄉民一起看熱鬧的，想不到
公親變事主
推，具名就是負責
專業推
推 我不希望看到一堆垃圾在帶風向弱
化人民智商 為了政治利益在恐嚇人民
推推專家說法
推
具名好猛
push
推
不過，還有幼兒的證詞、部分幼兒還出現
類似戒斷的現象，只用一句初篩也可能是
背景值干擾來搪塞，太偏頗。
專業推
推個良心
推
民進黨末年等同明末，上昏下混口沫噴
民進黨不倒 台灣準備倒
看樓上的噓吧，少數人只願意相信自己想
專業分析 推 分析化學真的重要
的而不是去思考對問題更進一步確認。
政治腦影響科學判斷，這不是第一次了吧？
天哥好久不見
專業推
yeah science
民進黨所謂的公平正義，就是攻擊政敵
好了啦 賽門56 不要一直0檢粗啦 跟
我唸一遍 坐等
質譜儀 質譜儀 ok?
幼兒園5月通知7月歇業，刪監視器？
推
新北市政府停業幼兒園是否違法？讓他
開業阿
哥布林又在亂噓了
天哥就是推 正面對決的王者
相比之下招名威的發言根本小丑，來亂的
難怪民進黨連全黨挺智堅都幹得出來
推專業
推
你是不是推薦過高端？
推～～
民進黨最愛族群對立
推本人
推
專業推
幼園直接拿出餵的藥水不就立即清白，
再藏什麼？
專業推
推
人渣黨，死全家
專業給推
政治鬥爭借題發揮 你講再多他們也會一
直跳針 電力議題也一樣
綠共滅台滅種計畫大成功，祖國安插3、40
年，終於把台灣搞爛成這樣。綠共的政策
都是在導向台灣滅亡
對立才好啊，分化人民防止抵抗是獨裁
政權基本原則
操雞掰，想起來以前台大修了總共六個學分的
推
分析，尤其2D NMR快被搞死
慈濟醫唯一一個化學老師會把一堆研究所的內
容放到大學課程內，反對
標案AI稚氣77腸藍哥：抓到中共同路人
相信科學
一定要推，記者快來抄
Cougar0922 喜歡拿政治場上的東西
挑戰 科學專
幹 天哥欸
業問題
專業
這篇是台大徐教授用科學角度說明初篩為何
會有不正確性，需要用更精確的質譜儀來做
判斷，避免民眾被無良的知識份子誤導什麼
零檢出，有點科學素養的都了解針對檢測報
告這篇才是正解。不是在討論整件事件誰對
誰錯有什麼陰謀，不要亂噓好嗎。
其實這整件事很簡單就只是民進黨要搞侯的
感謝專業文，這才叫專業
鬧劇而已 如果侯沒有要選總統 什麼事情都
推
不會有 只能說民進黨太壞 什麼事情都拿來
用 為了選舉不顧一切
推
專業推
等等，這ID好熟悉，怎麼沒什麼人噓XD
推！！但這篇台灣價值零分
如果沒選總統 這件事情就被壓下來了
本人耶 推
誰要跟你好好討論分析化學啊，現在就
是要選舉要亂抹，越亂越好抹。
推
人家沒有亂噓 人家跳針噓 有目的的噓
推本人！！！
推這篇
純粹是政客問題 根本不相信專業
推專業
候好好處理根本沒事
謝謝分享好文
純噓科學不能推定，無罪推定也是法
敢署名專業發聲推推
官的事，你不是法官，別搞錯立場
推
問題在於新北市一直拖拖拖拖拖拖好嗎
推
還有幼稚園監視器老師line對話全刪光
推
推
good
第一時間馬上處理、該檢查就檢查不就沒事了
胎哥 噓一下好了 老人的回憶
新北市長自己忙選舉怪人政治操作
專業推
推
推 很清楚
教授讚喔
天哥你的撲克牌呢？
阿 再研究看看
有趣
推具名
專業
推推 謝謝教授的講解
好人卡的天哥耶 天啊 我也老了
居然是本人！！
名嘴一直提”環境”值不該有，就感覺他們不
懂那叫做噪訊，不是真的來自附近的環境意思
好強！原來是天哥！專業！
政府在撈錢，沒空做正事
推阿
推
推本人
有些政客真的唯恐天下不亂，推科學
搞笑
專業領域的教授解答恐不如一些造謠政論
節目來的動聽。
再研究看看的天哥
推
專業
推
被自己的專業誤導，就是在說這些醫生
吧！
男寶每天都馬出現戒斷現象，塔綠班到底有
推
推本人 不帶色彩的理性分析
沒有養過小孩
有署名就大力推
這件事很簡單啦，隨便抓幾個路人小孩驗驗
推一下
就可以證明即使沒有吃藥，也有微量反應
推 署名
神
天哥讚 被天哥教過一定推個
推
上古神族
所以那個招名威是專家還是政客?
感謝具名專家
毒物專家 但是分析化學的白痴
推喔 八卦版需要專業文
同為台大人，給推
初篩不能確定、坐等質譜儀，對檢調司法
來說，這就是刑事案件；對所謂化學專業
來說，這說是學術中立我也尊重，但仍
不能推翻案件本質涉及刑事犯罪
專家推 但台灣智障太多 且多數人不會看到
這篇
只能說有些人太想紅，拋棄中立客觀立場
沒修過儀分還再哪邊亂嘴的人真的搞笑
。
感謝您專業的分享 :3
推
誰給的藥?什麼藥?藥那裡來?
醫學系的認為自己最大啊。把分析化學當
這麼簡單的問題,侯沒辦法告訴大家
塑膠。
結果一直圍繞在"毒"
是學者給推
推，專業推文
為什麼timetable一直拿不出來啊
推分析
大概你也要變成同路人了
推
抓到本人
可惜文組的媽媽們看不懂 還是在恐慌
具名給推
推個
推推老師
推
推
推
專業
你有阿淇博士懂嗎？去看看她的文章
專業分析推
推
有署名真的要推
想像共產黨的伎倆，製造對立就知道了
推
推
Push
綠共就拿來抹屎政敵而已，怎不繼續打
ECMO活摘器官了，一群畜生
推專業
民進黨側翼已經定罪了，懂？
專業的聲音不能被埋沒，推推
有人說不關政府的事 是媒體 哈哈哈哈
全面導入政治判斷教學才重要
一堆政治醫生
專家推 但台灣智障太多 且多數人不
會看到
推 感謝分享
推
推專業
@@
民進黨政府有協助釐清事實？？
推 分析
一直宣稱0檢出的又是那些媒體
所以 幼教老師到底有沒有問題 越看越不懂
現在政治>專業，也>良心，真的悲哀
是天鴿也
推
幼教老師有沒有問題要問檢方啊
這就是政治鬥爭事件 打擊政敵使用 配
合特定媒體跟政客 不斷噴髒水 結果是
有效的 政敵的民調跟形象都掉到最後了
真的是甘蔗党，一直在製造仇恨
不過政敵自己處理方式也不好 所以 剛
好被人鎖死猛攻
他有復篩，一樣情形
推
專業
@yan1979 幼教老師有沒有問題最後要看
檢調偵辦的結果，不能因為小孩體內有藥
物成份就直接連結到幼教老師下毒。現在
在吵的都是小孩體內到底是不是真的有藥
物成份。如果小孩體內連藥物成份都沒有
專業推
，那指控幼教老師下毒就完全沒道理。
已經變政治操作了，可悲民進黨
推
推
不好好做事就只會選舉、創粉絲團、帶
風向，實在噁心
推
推天哥
推
推 專業說法
先推
製造對立才能從中操作
推本人
衛福部有公開好好說明這事嗎？
你有人家政治醫生專業嗎
推這篇，邏輯清晰
對啊 再研究看看的天哥
誰跟你說醫師看到數字有問題就一定要治療
專業神人。我一開始也是被誤導，感謝
你的解惑。
推
看整件事就覺得源頭都有問題了，中原畢
業的不能用
謝謝說明：）
感謝專家的教學
天哥變天p
有問題跟無罪推定的邏輯我服了
推說明還努力體諒不同職業的觀點認知
推
很好笑阿還醫生耶連國中數學理化都教過的
蠻有趣的 的確看到醫生朋友對這件事慷慨
激昂
推講解，但這些噁心側翼跟官，都為利益
蒼藍哥笑爛。真的就只是一個網紅而已
ptt真是社會縮影，各行神人都有
推一個很專業易懂
醫生(X) 政客(O)
想也知道是某個黨在作亂 為了選舉一直
推教授本人
糟蹋各種職業
雖然覺得天哥寫這篇很好，但有點懷疑
藍綠根本不在乎兒童健康
內文對醫生的描述解讀是不是有點偏頗...
小孩跟家長真的好可憐，被當作政治操
作的工具，無法理解藍綠這些人是用著
什麼心態才可以這樣利用小孩
同是化學系給推
專業推
看八卦長知識！推
醫生的程度不可能不知道啦 至於政治醫生
手法跟中共打kmt一模一樣
署名給推
政推
然後把微積分拔掉
先推再看
推
本人還署名，給推
朝聖推
專業推，再零檢出以為又回到過去
頭髮結果出爐了嗎？驗尿驗血是作秀
網紅醫生真的丟台大的臉
推分析
專業推
push
推
為了流量業配
推專家
推專業
你看台大黃立民有出來說甚麼？因為他不用流
量業配，重點是人家知道初篩不能就代表有問
題
你中共同路人？
.
推有署名
老師好
推
推 是專業的老師而且有署名
他們那會不知道，包括柯文哲，都想借
刀殺人而已
當民進黨企圖攻擊毀滅台大學術界時，
就可以看出國之毒瘤的樣子。令人無法
接受小孩攻擊父母的事實
關柯文哲什麼事 他反對普篩阿
不管啦 台大化學教過幾年分析化學那比
得上咱毒理招大師
曾身為醫學生，非常贊同老師，感謝正直
你的人生也差不多結束了，側翼要開
始人格抹殺囉
推專業
專業，檢測方法和判讀才是重點
現在失智列車已經停不下來了
為何刪光之前的貼文，只留這一篇？怪怪
搞政治的白痴根本不管專業，台灣的
悲哀
這是以前那個天哥！？
長知識了
為了選舉 要把台灣的信任毀掉
推
謝謝老師 非常清楚的解說 終於找到問題
專業推
醫學系現行教育一定跟生化學家一致，只
是有些大前輩被收買了
這篇專業但為什麼新北市的第一時間不
出來這樣說明？為什麼還要勒令停業罰
錢？說政客操作的先看一下新北市的作
法難道不就是帶風向嗎？
推
無恥塔綠班繼續造謠抹黑，就像對付韓國瑜
通常腦袋不太靈光的人都會被塔綠班騙到
醫學系公衛、生化、生化實驗必修，這些
不可能不知道，只是有些被顏色蒙蔽就講
洨話了
塔綠斑一直以來就是分離主義啊？
推 加油 希望台灣越來越好
推
準備國賠囉 沒證據就撤照
蒼藍鴿看到這篇不開心了
現在沒人認識天哥了嗎
推 塔綠班又要崩潰了
推副教授解惑
推個專業的
誰跟你科學了 人家是在玩政治的 嘻嘻
想也知道是這樣 只有一個簡單的理由
ptt需要更多這種文
請問巴比妥是幼教老師能輕鬆取得
而且願意為了某些目的 刻意餵毒嗎？
如果根本沒有理由這麼作的話本來就
很可能是判讀的問題 只是這些政治腦
根本只想把他轉為攻擊政敵的工具
政治凌駕於專業就是台灣嘴巴的問題
主管機關早應該跳出來澄清 不是讓風
波更大 但主管機關高層根本非專業人
士也不想澄清 根本笑死
再噓一下，因為某些人玻璃心噓一下
就受不了很好笑。
推
推解說，為了選舉故意抹黑的政黨該
掃到垃圾桶
專業且中肯
推專業良心的人不多了
推，可惜台灣不需要科學，只需要情緒煽
動
謝謝 簡明易了
謝謝老師的講解 獲益良多
專業給推 某樓真的很可悲
推
推
醫學系大一應該加開認清民進黨畜生課
敢留名 先推
推
說得很好，不過，
無論我們在檢驗方式限制與定義上著墨多
大推
少，
都沒有辦法解釋幼兒園監視器沒畫面這件
事。
推
要小心以前把柄或可以被影射的東西被爆
出來，祝教授身體健康
推老師一個！
某些人真的玻璃心 被打臉拼命噓 很好笑
而且從報案距離檢驗中間隔了20天，
考量到時間這個因素，這整件事就註定會
是一場混戰。
無論有無驗出，任何一方都可以聲稱是半
衰期、偽陽性、是對方政治鬥爭。
不論最後真相為何，民進黨都已經嚴重傷害
了台灣的民主自由，民代立委側翼媒體操作
謝謝分享
多久了？餵藥還是餵毒？為達政治目的，連
托幼系統都可以…檢警調司法功能不彰
小智案之前也是不斷向台大潑政治髒水。
現在衛福部又…更是傷害了台灣的醫療專業
專業推，懂了
推，專業加署名，respect
經專案小組勘驗監視器錄影畫面，詢
、訊問相關證
從最中立的角度來看，
人，蒐集 相關證據，多次開會討論
應該是全國托嬰托兒體系需要持續嚴格稽
研商
查，
因為現在搞得好像阿貓阿狗都可以亂顧小
孩沒人管。
地檢署說有監視器畫面啊
謝謝教授說明！
推
推具名
是的，因為「檢方還原了園方刪除的監視
器畫面」
本署從未對外表示「未查獲下藥證據
」、「監視畫
面被刪 除，檢警還原監視畫面」等
內容
專業推
為什麼園方要刪除監視器畫面，
然後後續又根據這畫面發現幼保員疑似體
罰。
如果幼保體系長期這樣，
試問，監視器沒錄到的還有甚麼...
光想就覺得頭痛。
這件事的處理方式到現在都很離奇
綠賤畜暴民連type 1 error都看不懂
好嗎
台灣不需要科學，要相信科學的請自己游
過去對面
這篇僅就化學分析說明，不是探討整個案
件
本署從未對外表示云云，
那個叫做本就偵查不公開原則所以「對於
該等報導內容本署亦不予評論。」
不用在那邊對原po貼標籤
就像高端那樣 民進黨也能黑的說成白的
沒有畫面，通訊刪除，等串供才查？
推
地檢署的說法很正常，
因為它不可能一邊辦案一邊說「喔我現在
辦到哪了」
推
消息人士、媒體要怎麼報導，
地檢署不置評。就這樣。
而在邏輯學上這無法驗證媒體消息報導的
正確性。
喔喔
所以就監視器這件事應該也要檢調說
明才能確定
原來醫學系不用學分析化學喔...
推天哥，蒼蘭哥根本外行在那邊瞎扯
所以一直以來主線重點，
都是這幼兒園到底怎麼顧的，誰該負責，
巴比妥只是支線，看誰要被抓去關。
但很多人搞不清楚狀況，聲稱巴比妥是政
現在是法律案件他在那邊用醫師邏輯蝦逼逼
治鬥爭，
欸不對你無論支線結果如何，
你整個主線幼兒園一樣該嚴懲啊。
只能說隔行如隔山 現在分工更精細化
醫師應該放出更多領域 讓其他專長的人
員使病人更好
推教授科普。但是你以為招先生和鴿老大
不知道嗎？他們一定知道檢驗的缺陷
哪管那麼多，能挑撥就好了
白痴文組滾出去拉。不是很愛看論文，把國
外相關的拿來看啊，再把檢測設備說明書拿
來看啊，不就很厲害
這是政治問題早就不是科學問題
沒錯 但最糟的是顏色不一樣 腦袋也跟著不
一樣的假專家了
推
襪靠 我有讀到這篇文章 沒想到作者竟
然也是鄉民
應該是教倫理吧 有點智商的都看得出來
你講的都對，但是新北衛生局為什麼不知道
署名超帥
推一個
觀念正確 推
推推 台灣現在需要的是品格教育 再這樣下去
真的沒救
兩個禮拜也沒有實質結果，一直拿著中
間數值攻擊政敵，台灣真他媽只會選舉
，根本罔顧百姓死活
價格問題吧，初篩用質譜儀
來，這張中共同路人證明下去領取
推
太神啦！
專業推
這是政治事件不是科學事件，沒人要聽你
廢話，跟著黨喊國民黨好壞壞
推 清楚明瞭
因為新北是藍的
大比例有反應已經超過僞陽性了
醫學系的課越加越多了
敢打臉党 推
類似的課有實驗診斷學
推
推推
居然是天鴿
都是垃圾塔綠斑在那邊亂
居然是本人 專業推
理性科學果然是台大的
你看我們的党政府 失智又惡毒
推專業說明，希望能有更多的民眾能
看到這篇，提升公民素養，而不是一
群易被操弄的韭菜，被政客賣了還要
幫忙數錢
有人就是無知喊最大聲的那種，科學素養爛
還喜歡質疑別人
利用資訊不對稱操作 有得利就好
被哥布林拿來炒作的事情
PTT 天哥誰不認識！厲害！
哇靠。留名耶
看八卦漲姿勢
這篇就是在說侯造謠老師餵毒
推
專業推
推
原來天鴿是化學家
想到當初也是有一群人因為疫情要普篩
醫生說背景值然後被罵死的狀況ㄎㄎ
專業推
推分析化學
我懷疑你在反串推
推 前面打錯字
但這是政治問題不是科學問題XD
黨就是只要驗新北，其它縣市不重要，如何
檢驗也不重要，不是0檢出，就是有問題啦！
推專業，這讓我想到以前柯文哲說過的一句
話，那些扭曲事實的人不是笨，就是壞……
姿勢推
樓樓上講疫情普篩，那要看個案數字的變化
才決定要不要普篩啊，後期大家直接快篩當
作確診也是因為感染率已經高到可以忽略誤
判比率，但現在是幼兒普遍有殘留巴比妥嗎
？沒有吧！所以普篩根本不必要而且造成恐
慌。
推
推
推這篇，現在的劇情是政治劇，很多焦
之前中央說要篩全國的時候怎麼就沒有
點都被模糊了
人帶普篩的風向
台灣永遠政治凌駕專業 推
民進黨要的是混亂
朝聖推 感謝你幫我解惑 醫學跟生化的差
別
笑死，專業分析化學家還有一堆人噓質
疑，Just look up ,ok? Listen to th
e goddamn qualified scientists
推
推
推
專業推
推 哥布林智商就太低
這就是傳說中 萬人響應 一人到場 的天哥
一堆政治凌駕專業的狗屁事情真的越來越多
論述很專業 但在台灣 科學遇到黨也要轉彎
推
推
老師好，專業給推
感謝說明
挖 本人出現了 怎麼可以質疑毒物專家威廉ㄋ?
新冠快篩 陳建仁跳出來談偽陽偽陰 台灣人
果真健忘
推
推
感謝天哥解說。
還署名，專業人士給推
專業文推，科學是不會騙人的
剛查到2手菸也會影響初篩結果 不知台灣有
研究?
了解！一份數據，出發點不同各自表
述！應該要說明清楚
臨床醫師推專業解說 受教了
竟然是本人
署名加專業文，推爆
本人推
推
!!!
天哥
專業
專業推！
白痴偏激仔可憐 你不會看你家公司H
SF流程是什麼……再不濟好歹SGS一堆
人給你問 然後至少去上個6小時儀器
校正管理課程
解析度都搞不清楚 還想做真因分析…
…塔綠班腦袋岌岌可危
推本人
署名給推
6
藥檢有沒有就讓專家去講 前面已經有好幾篇 但我覺得 唯一的重點就是 五月十四還十五![Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭](https://img.youtube.com/vi/ejmavMXMIR4/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭")
台大人在講三小？？ 民進黨支持者需要三小理性， 今天你台大一個讀死書的搞不懂審時度勢， 專業算個屁！ 不知道台灣的是非
現在塔綠班和狗黨兩邊的做法大同小異！ 兩邊都在裝瘋賣傻！ 他們兩邊難道不知道感冒藥、鎮定劑、安眠藥都有微量毒品成份嗎？ 不是不知道是裝睡的人叫不醒！ 因為塔綠班喊出：「零檢出」![Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭](https://i.imgur.com/0dT04dVb.jpg "Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭")
爆
小弟剛好是兒科的醫護，覺得這整件事相當荒唐。 現在台灣藥品濫用的檢驗方式是不太準確的定性分析，任何藥品只要有類似的構造都可能會導致數值不是零，檢驗問題已經很多人講我就不獻醜了。 這份文件谷歌就有，有興趣能去看全文。![Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭](https://i.imgur.com/j3mKB2gb.jpg "Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭")
16
用科學的角度看，會喊出零檢出的人本來就很有問題。 瘦肉精零檢出 要開放了，改成吃非常大量才會有問題不要緊張 談核安零檢出 要開放了，改成吃非常大量才會有問題不要緊張 電磁波，明明都有國家標準了，測出來也是背景值而已，政客零檢出一聲令下，還不是基地台拆來拆去。 罄竹難書55
內 : 「生物檢體中來自基質的干擾」，這是我教分析化學的第一堂課。「低於偵測極限 : (LOD) 的訊號不具統計意義，視為背景雜訊」，這是我教分析化學的第二堂課。 : 前天當新北又有孩童以免疫法被驗出 BZD 的微弱訊號、社會上的恐慌情緒開始第二波 的![Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭](https://i.imgur.com/EkCDAY2b.jpg "Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭")
17
這篇寫得很好 如果是那個平頭GPT 可能不懂 講話也結巴就算了 真不知道他幹嘛出來還想登大位 但是 你以為只當幾年醫生的那個不懂嗎 他懂 他完全懂![Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭](https://img.youtube.com/vi/fHe9LwUNxdw/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭")
爆
個人算在檢驗方面也小有鑽研，分享一下 低於儀器檢測極限，一般來說報告不會出示數值而是標注註n.d (not detected) 有數值就是儀器有驗到，至於驗到數值多少算陽性，是後續人為定義。 要看你是用什麼目的去作定義，舉例來說，同一個檢測項目「體壇禁藥陽性定義跟刑事驗尿陽性的標準」就不一樣，所以單就是否陽性或非陽性來判斷有沒有用藥，並不準確。 藥物殘留也是，不同個體不同年齡間也會有差異，所以藥品作安全性試驗時，會有10倍的個體差異係數，當然10倍是為了做到充足的安全性保護，實際上不會到十倍。3
這已經是國際級笑話了！ 台灣遇到問題不是解決問題， 而是解決對手～ 看看這些見獵心喜的嘴臉真的噁心！ 基本上現在的炒房盛況已經讓大家看清手腳，這檔說的什麼都跟大便一樣臭！4
抱歉，我原廠啦 我實在很疑惑為何燒這麼久沒有醫檢師或是醫院醫生出來端正視聽一下 像是北榮之類的，不然板橋中一也可以出來講啊 有國考的牌講話會輸這些名嘴還是自稱xx專家的嗎？ 政治人物很多很蠢真的看不懂科學我就不說了
![Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭](https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/jYFm8HSSFvVP1wY2ZZKYFQ--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTEyMDA7aD04MDA-/https://media.zenfs.com/ko/cmmedia.com.tw/acd424318f42f2ca30c3d2fef682d7fe "Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家：操作過頭")
爆
Re: [新聞] 毒物專家PO巴比妥檢驗單:「(-)」不是陰性其實林杰樑的學生顏宗海醫師 說的很清楚了 我實在不知道招明威在搞什麼 顏宗海強調，不管是血液中的苯巴比妥，或是尿液中的苯二氮平類，都是初步的檢驗，臨![Re: [新聞] 毒物專家PO巴比妥檢驗單:「(-)」不是陰性](https://www.cmmedia.com.tw/file/78229/1686994761_294_cropped_31_1686994749_294_main_GajiricoP@photoAC.jpg "Re: [新聞] 毒物專家PO巴比妥檢驗單:「(-)」不是陰性")
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[問卦] 幼兒園餵毒案報告都是陰性無罪推定已死新北幼兒園餵毒案目前醫院免疫法報告全部都還是陰性， 今日才決定由衛福部台北醫院，將孩童的尿液樣本送立人檢驗所進行質譜儀複驗，需要1到3 周時間 卻被有心人士刻意炒作未審先判，無罪推定已死![[問卦] 幼兒園餵毒案報告都是陰性無罪推定已死](https://i.imgur.com/cgSsMHnb.jpg "[問卦] 幼兒園餵毒案報告都是陰性無罪推定已死")
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Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低現在看起來有兩派 一派是招名威說(-)不是指陰性 我貼他的報導證實我沒有亂說 毒理專家招名威今（14）日在粉專《招名威教授 毒理威廉 》PO出一張於4月底送驗的尿![Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低](https://cdn2.ettoday.net/images/7064/e7064906.jpg "Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低")
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Re: [新聞] 獨/板橋私幼「幼兒用藥單」曝光！家長怒逆風來回個文 其實這個事件有一個比較少被提到的關鍵，就是藥物檢驗的角色 現行的藥物檢驗其實還有很多的限制和干擾因素 不是像CSI或其他美劇一樣，想用什麼方法驗什麼藥隨時都可以做到 檢驗得到的數值也不是百分之百一定正確![Re: [新聞] 獨/板橋私幼「幼兒用藥單」曝光！家長怒](https://oup.silverchair-cdn.com/oup/backfile/Content_public/Journal/jat/Issue/38/7/0/m_jat38_7.cover.gif?Expires=1749410668&Signature=o6UOjG-esBugrRNIIQ3yiXgkwKm2EAEzTHNYFbvOazE-pLcnCwDvI8ytzFITJTn5uYmap0u9nzMqbTn0ZCUFOIj~53mLV96iRVyNlZEHO0c4jHT4VA-m-i5b09Oqpg9KB3VGKrCHODsxyDA7fXiUllzPyTtZmD5gVTIxNM1ujcviuAJwLJ0Hx1UL0gm1dzfqiLmFtY09hGFY5ylX1qhstKeHpX7hu6x3ZtVPAVvCTl1lS3eMQGSlKot7abrssDG6qgNugipy0AkG1p8gE6lYodB6rSveDmgYtNzf4Fyu1gMtAIpXF3lqfx0OfMKuEf77hCSxucM8dyJoOe662PMbRQ__&Key-Pair-Id=APKAIE5G5CRDK6RD3PGA "Re: [新聞] 獨/板橋私幼「幼兒用藥單」曝光！家長怒")
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Re: [問卦] 蒼藍鴿不解釋64（-）？為什麼戰場是64(-)？ 新北市政府自己公布的結果 8名"檢出"微量，1~3.5 "ug/mL" 然後一堆人在討論家長給的的64、20、29 ng/mL就是陰性、沒有？![Re: [問卦] 蒼藍鴿不解釋64（-）？](https://i.imgur.com/k8K7Codb.jpg "Re: [問卦] 蒼藍鴿不解釋64（-）？")
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Re: [新聞] 汐止吉的堡又爆餵藥案？黃瓊慧：到底還這篇出來前，明明就一堆人在網路上貼 不是29毫克! 不是29毫克! 不是29毫克! 民進黨是毫克黨嗎?![Re: [新聞] 汐止吉的堡又爆餵藥案？黃瓊慧：到底還](https://i.imgur.com/srXGIyPb.jpg "Re: [新聞] 汐止吉的堡又爆餵藥案？黃瓊慧：到底還")
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Re: [討論] 杜承哲醫師表示 8比妥不會是假的 64(-)9: : : → betty921: 聽有吃依普芬 114.34.98.227 06/14 1 9: : : → betty921: ，就說尿檢會陽性，血檢或許會影響 114.34.98.227 06/14 1 9:![Re: [討論] 杜承哲醫師表示 8比妥不會是假的 64(-)](https://i.imgur.com/CoL2Bafb.jpg "Re: [討論] 杜承哲醫師表示 8比妥不會是假的 64(-)")
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Re: [討論] 新北教育局的確有驗出8位幼兒有用巴比妥你有一點搞錯了：新北教育局6/11開記者會是公布8位小朋友的血液檢驗結果，不是尿液 。 4月那位是驗尿，數值低於200，為陰性。 6月11號公佈的是8位小朋友的血液檢驗結果，根據台北榮總職業醫學及臨床毒物部主任楊 振昌表示，血液檢測巴比妥在2.4以上~60之間的數值較為準確。換句話說，這8位小朋友![Re: [討論] 新北教育局的確有驗出8位幼兒有用巴比妥](https://i.imgur.com/l6QcbO4b.jpg "Re: [討論] 新北教育局的確有驗出8位幼兒有用巴比妥")
4
Re: [新聞] 獨／尿篩有數值≠有用藥 醫檢師教你正確判讀檢驗報告手機排版請見諒 各位好 小弟不才 剛好有醫檢師牌 又剛好在研究濫用藥物的檢驗 所上剛好有個毒理招牌啦 （汗 先不講明明到底是濃度單位ng/mL（ppb) 還是質量單位微克（ug)啦XD 我認為這則新聞裡大家的說法都有正確的地方![Re: [新聞] 獨／尿篩有數值≠有用藥 醫檢師教你正確判讀檢驗報告](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2023/06/14/1/22629911.jpg&s=Y&x=216&y=4&sw=883&sh=589&exp=3600 "Re: [新聞] 獨／尿篩有數值≠有用藥 醫檢師教你正確判讀檢驗報告")
Re: [新聞] 幼兒園餵藥案 蒼藍鴿轟「被帶風向」：非醫生、非醫檢、非生物專業 內容有錯誤請直接推文分享或回文，會編輯更正 純分享因為看這個影片和做的功課 以下是維基百科時序：![Re: [新聞] 幼兒園餵藥案 蒼藍鴿轟「被帶風向」：](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2023/06/14/realtime/22630010.jpg&s=Y&x=99&y=0&sw=1047&sh=698&exp=3600 "Re: [新聞] 幼兒園餵藥案 蒼藍鴿轟「被帶風向」：")
爆
[爆卦] 統神FB![[爆卦] 統神FB](https://i.imgur.com/7OqjgU5b.jpeg "[爆卦] 統神FB")
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[問卦] 跑跑卡丁車1三服比賽 三服第一會是?(發$)![[問卦] 跑跑卡丁車1三服比賽 三服第一會是?(發$)](https://i.imgur.com/PMfu2yjb.png "[問卦] 跑跑卡丁車1三服比賽 三服第一會是?(發$)")
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Re: [問卦] 被台派出征的那個梅花糕 有人吃過嗎31
[問卦] 我要學測 你以為我很愛上街頭嗎？![[問卦] 我要學測 你以為我很愛上街頭嗎？](https://i.imgur.com/Zf5mgRvb.jpeg "[問卦] 我要學測 你以為我很愛上街頭嗎？")
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[問卦] 抵制Netflix卻因魷魚遊戲沾沾自喜？![[問卦] 抵制Netflix卻因魷魚遊戲沾沾自喜？](https://i.imgur.com/klWLtj3b.jpeg "[問卦] 抵制Netflix卻因魷魚遊戲沾沾自喜？")
16
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59
[問卦] 統神：我打算明年打館長，後年打toyz30
Re: [新聞] 柯建銘揭藍拒絕折衷方案 黃國昌批民進黨50
[問卦] 只有我不懂魷魚遊戲哪裡好看？![[問卦] 只有我不懂魷魚遊戲哪裡好看？](https://i.imgur.com/zyiofLtb.jpeg "[問卦] 只有我不懂魷魚遊戲哪裡好看？")
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77
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11
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Re: [新聞] 新北耶誕城女廁爆滿！她們強闖男廁 男氣12
Re: [新聞] 國土署：8年20萬戶社宅明年絕對達標18
[問卦] 張柏芝算是香港第一美女嗎?![[問卦] 張柏芝算是香港第一美女嗎?](https://i.ytimg.com/vi/5sCQxWJBaDI/hqdefault.jpg?sqp=-oaymwEmCOADEOgC8quKqQMa8AEB-AHOBYAC4AOKAgwIABABGGUgUShbMA8=&rs=AOn4CLCT-sVpfNKhMAb---eCZj9_3BUipA "[問卦] 張柏芝算是香港第一美女嗎?")
4
[問卦] 錢都跟乖乖聯名火鍋![[問卦] 錢都跟乖乖聯名火鍋](https://i.imgur.com/Q2NmC2zb.png "[問卦] 錢都跟乖乖聯名火鍋")
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[問卦] 整晚睡不著 現在馬上就要上班了![[問卦] 整晚睡不著 現在馬上就要上班了](https://i.imgur.com/gHNIV0Gb.jpg "[問卦] 整晚睡不著 現在馬上就要上班了")
4
[問卦] 這週末小巨蛋是不是反超大巨蛋了![[問卦] 這週末小巨蛋是不是反超大巨蛋了](https://i.imgur.com/aZYpLoQb.jpeg "[問卦] 這週末小巨蛋是不是反超大巨蛋了")
33
[問卦] 煤油是最屌炸天的暖爐吧![[問卦] 煤油是最屌炸天的暖爐吧](https://img.youtube.com/vi/zZ4npJ53fWo/mqdefault.jpg "[問卦] 煤油是最屌炸天的暖爐吧")