Re: [問卦] 大陸瘋狂蓋高鐵為什麼會變成問題???
※ 引述《takase (............)》之銘言:
: ※ 引述《bota (llll)》之銘言:
: : 美國19世紀也瘋狂蓋鐵路阿
: : 美國國土跟大陸多不多大,19世紀的美國人
: : 比現在更少, 一定更多鳥站
: : 但歷史評價是:美國國力得到提升
: : 怎麼平平是軌道建設(現在大陸高鐵已經4萬公里了,
: : 跟19世紀美國鐵路差不多了),在大陸就產生問題?
: : 是因為美國鐵路是在貨,大陸是載人嗎?還是因為現在是航空時代
: : 根本不需要鐵路??
: : 不過就貨運效率還講,飛機不可能贏過鐵路的
: : 話說大陸高鐵轉貨運會不會好一點?
: 1.高鐵營運成本是航空和鐵路的數倍
: 是最昂貴的運輸手段之一,路線越長,和航空的成本差距就越大
: 2.昂貴的運輸手段會優先考慮載人,而不是載貨物
: 不然成本無法回收
: 3.中國高鐵濫建的主體是中國鐵路工程集團,所謂特大型央企
: 現在每年都要吃掉估計上千億的國家補貼
: 才能維持帳面上的"小虧""小賺"
: 而2013年以後,地方政府開始拉攏中鐵去設站
: 以便炒地皮
: 中鐵當然也不想做虧本生意,早早就談好興建成本分成
: 看地區情況可能到地方六中鐵四的比例
: 4.地方政府哪來的錢去建高鐵?還不是靠融資平台城投債這些東西
: 那結果往往就是地皮也沒炒起來,每日客流量又達不到中鐵方的要求
: 只能關站,變鬼站
: 要不然就是地方政府要自行出資補貼維持站點營運
: 5.很多年以前我在cross strait版跟對岸的人辯論過
: 他認為廣建高鐵有助地方城市發展區域均衡,我則用日本的例子去反駁他
: 認為不僅沒辦法區域均衡,反而會加速人口往幾個指標性都會區集中的趨勢
: 現在來看,雖不中亦不遠矣
軌道運輸的成本一直很高
要有效填坑
除非沿線周遭土地是鐵路公司的
透過對工商辦收租金來填坑
也因為工商辦的流動人次高才需要軌道運輸
如果沿線都是荒郊野外
那就只能挖東牆補西牆了
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首Po 美國19世紀也瘋狂蓋鐵路阿 美國國土跟大陸多不多大,19世紀的美國人 比現在更少, 一定更多鳥站 但歷史評價是:美國國力得到提升 怎麼平平是軌道建設(現在大陸高鐵已經4萬公里了,2
因為營運成本高鴨 飛機更快成本更低 鐵路軌道要巡邏要更換保養 這麽長的路要花多少成本 鐵路不像馬路5
高鐵不需要轉貨運,高鐵會新增大量客運 能力,然後削減普鐵線路上的客運,普鐵 就可以新增大量貨運了。 目前大陸的策略就是高鐵可以讓滿負荷運轉 的舊普鐵線路專注貨運。4
1.高鐵營運成本是航空和鐵路的數倍 是最昂貴的運輸手段之一,路線越長,和航空的成本差距就越大 2.昂貴的運輸手段會優先考慮載人,而不是載貨物 不然成本無法回收 3.中國高鐵濫建的主體是中國鐵路工程集團,所謂特大型央企3
邏輯是非常簡單的 美國當初的全國鐵路,是蓋在美國早期的經濟上升期,當時美國到處都在爆發增長,到處都需要人口移入,到處都需要貨運,所以鐵路在當時不僅僅是交通建設,更是經濟建設,鐵路是經濟發展的必要設施,蓋鐵路會花錢,但蓋完鐵路會賺大錢。 而且美國的鐵路是很資本主義的,如果某個城市運量降低,無利可圖,比如當時很多的礦業小鎮,礦產挖完了,站就直接撤掉,鐵路直接廢棄。 但中國不是,初期的幾個高鐵鐵路站點,都在一線城市,重要幹道,這個邏輯很簡單,本來就是重要的先蓋,這些鐵路還是很賺錢的。 但是隨著時間過去,越來越多重要鐵路都網都建立了,剩下的鐵路網又長運量又低,但是他們政府又把軌道建設當成是國家的重要建設,不斷大外宣,不斷地對地方給KPI,那地方為了KPI,以及政績,只好開始在一些小站設立車站,開始為一些不重要的邊緣地區,設立軌道,這些站點不會賺錢,而且只會虧的越來越多,隨著經濟下行,這些地方的鐵路建設就變成嚴重的財政負擔。
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[閒聊] 玉山也要蓋捷運民眾黨主席柯文哲近日針對前瞻計畫軌道工程開炮,針對高雄預算比台北拿得多,柯文哲 今(1)日受訪時強調,錢的數額不是問題,還是要算成本效益,不要太多政治干擾經濟 。而軌道運輸有一定標準,「難道你想要在玉山蓋捷運嗎?在阿里山蓋高鐵?」 他吵架真的跟酸民一樣24
Re: [閒聊] 越南捷運高架化可以看城市風景 這幾乎可以確定是詐騙言論了 台中鐵路高架化、捷運綠線高架化 兩種軌道運輸沿線為了防止噪音,都設有隔音牆 哪來的風景可言?17
[問卦] 美國人為什麼不喜歡軌道運輸?猷記上上個世紀 還從中國輸入大量的移工去美國蓋鐵路 紐約地鐵也是從上世紀初就開始服務紐約人 結果美國人不愛這種軌道運輸方式 甚至最近股神巴菲特還投書反對他家鄉興建新的軌運輸系統11
[討論] 柯文哲說了玉山不能蓋捷運!有人要出征嗎?柯文哲今天說,錢不是問題,但軌道運輸要考量成本效益, 「難道你想要在玉山蓋捷運嗎?在阿里山蓋高鐵?」 --------------------------------------------- 有玉山阿里山的居民要抗議嗎?側翼要出動了嗎? --2X
[閒聊] 屏東高鐵能否增設通勤車站?未來從左營到六塊厝這條屏東高鐵 運量應該不高 班次也不多 沿途經過不少郊區 還未開 發 桃園機場捷運從台北到桃園機場 沿途還有設許多停靠車站 分成區間車與直達車 順便開 發沿線 宜蘭高鐵與屏東高鐵是不是也可以比照辦理? 增設車站 開展財源!6
[問卦] 有沒有軌道運輸人次超越汽車客運的八卦?今年1-8月全台軌道運輸人次792383千人次,公路與國道和市區客運 加總為791197千人次,換言之軌道運輸運量已經超越汽車客運總運量, 在全世界除了台灣大概也只有日本是如此吧, 有沒有軌道大眾運輸人次可以超越汽車客運的八卦? --
爆
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