Re: [問卦] 大陸瘋狂蓋高鐵為什麼會變成問題???
其實沒有問題。而且利遠大於弊。
在臺灣認為有問題。主要是必須說中國有問題,而不是真的有問題。
比如文本經常說的幾個點,基本上都屬於自己想像出來的,先射箭再畫靶的問題。
隨便舉幾個例子。
1 普惠制的公共交通就不應該狹義的討論直接盈利。免費義務教育就是最虧錢的投資,
全世界有人討論都不讓人上學嗎?你說外溢的社會效益和投入產出比?那鐵路網就是最
大的外溢效益和投入產出比,能帶動多少人流、物流、資金流、沿途產業、鏈式集聚和
效率。
2 高鐵是無數短距離的點組成的交通網,而不是長距離的兩個點的連線。所以說什麼和
飛機比便利比運力之類的,都是屬於沒在廣大的土地上坐過高鐵網的人而已。
3 說什麼運營成本比飛機還高。本來就屬於偷換概念,把對交通工具的養護成本偷換成
了運力的綜合費用。最直接的比較就是每噸貨物的運費。你看看海運鐵路運公路運和飛
機運哪個高?鐵路運輸就是廣大陸地運輸中最好的方式。
4 高鐵都是客運專線,修了高鐵就把以前客貨混運的普通鐵路上的運力解放出來了。再
加上不需要有客運的編組和時間限制。鐵路的運力那是成倍數的在增長,從而貨運成本
也在成倍數的下降。
5 高鐵的建立,縮短了人物理轉移的時間,也縮短了人心理上的地域距離。城市之所以
比鄉村發达,最根本的就是人口集聚帶來的規模效應和產業分工。而高鐵帶來的就是城
市輻射的擴大。現在的一日生活圈400公里,以前的一日生活圈40公里。那麼擴大的就是整個大範圍的城市和農村以及大城市和小城市之間的經濟和生活便利。一方面這是一種
變相的磁吸,另一方面這也是一種變相的擴散,很多以前需要生活在大城市的人可以相
對往附近擴散,不會帶來生活成本和生活便利性的大幅下降。
對於中國這種大一統14億人口的陸地國家。即使所謂的內陸城市,也都是上千萬幾百萬
的城市群組成的。所以利遠遠大於弊。
當然在臺灣中國所有的東西你們都可以總結出弊大於利,因為你們是接受不了中國有地
方作對的。中國幾十年來發展成世界第二,各個層面的世界第二,總得有做對的地方吧
?但臺灣人出於意識形態的關係,不可能承認中國人行,或者中國的制度行,或者中國
在產業選擇投資方向有過人之處?所以永遠都衹是人多,加上外資的施捨而已。
偷技術也好,補貼也好,產能過剩也好,最根本的不就是中國資本、中國企業、中國所
謂偷來的技術、生產出的中國成品,讓全世界其他生產商無法抵抗嗎?那不正說明外資
撤了,中國的產業反而升級頂上來了嗎?那你們幾十年來論述的中國崛起的根本邏輯不
就是錯的嗎?但你們永遠不會承認這個事實。
高鐵也是這個道理。高鐵沒問題,在廣大的人口密集的陸地國家修高鐵也沒問題。有問
題的是中國的高鐵,實際上還是潛意識接受不了而已。
--
廢文
的確,高鐵很好,不然要像美國靠航空嗎
寫這麼多字,一樓無法理解啦,愛台灣才3字
中國高鐵是bot 還是國家全額興建阿?
推 觀念正確
對 超棒 我推薦中國蓋越多越好
中國高鐵就中央跟地方合資
我認為一點問題都沒有 其他國家笨 都別蓋
讚 說的很好!
不是地鐵嗎? 我看他們內陸的地鐵是真
明明就他國事務台灣人還硬要管這點比
的很便民,不像鼻屎小島 出了台北沒汽
較奇怪
機車跟殘廢沒兩樣
會問這種問題的都是單純為了引導話題,認
真就失敗了
4
問就是可持續性崩潰 一路崩到世界第二
講中國蓋高鐵不對的,難道要學美國蓋
滿機場+大個人汽車公路主義?
不然要像台灣一樣塞滿汽機車嗎
人手1台汽機車社會成本遠大於公共運輸
其實今年開通的九寨溝高鐵線就可以證明
大陸高鐵有其特殊的發展價值 以中國的
人口跟旅客人數 期待用公路與飛機解決
交通問題是不切實際的 高鐵的存在會替
中國的人流與物流提供更完善的交通網
實話是進不了掩耳盜鈴井蛙哥布林耳裡的
中國高鐵負債6兆要哪年才能還得清?
確實,反中反到腦子壞了
你我都是堂堂正正的中國人
明理人,雖然沒有數據但還是推
分析有料 推
52
首Po 美國19世紀也瘋狂蓋鐵路阿 美國國土跟大陸多不多大,19世紀的美國人 比現在更少, 一定更多鳥站 但歷史評價是:美國國力得到提升 怎麼平平是軌道建設(現在大陸高鐵已經4萬公里了,2
因為營運成本高鴨 飛機更快成本更低 鐵路軌道要巡邏要更換保養 這麽長的路要花多少成本 鐵路不像馬路7
高鐵不需要轉貨運,高鐵會新增大量客運 能力,然後削減普鐵線路上的客運,普鐵 就可以新增大量貨運了。 目前大陸的策略就是高鐵可以讓滿負荷運轉 的舊普鐵線路專注貨運。3
1.高鐵營運成本是航空和鐵路的數倍 是最昂貴的運輸手段之一,路線越長,和航空的成本差距就越大 2.昂貴的運輸手段會優先考慮載人,而不是載貨物 不然成本無法回收 3.中國高鐵濫建的主體是中國鐵路工程集團,所謂特大型央企1
軌道運輸的成本一直很高 要有效填坑 除非沿線周遭土地是鐵路公司的 透過對工商辦收租金來填坑 也因為工商辦的流動人次高才需要軌道運輸3
邏輯是非常簡單的 美國當初的全國鐵路,是蓋在美國早期的經濟上升期,當時美國到處都在爆發增長,到處都需要人口移入,到處都需要貨運,所以鐵路在當時不僅僅是交通建設,更是經濟建設,鐵路是經濟發展的必要設施,蓋鐵路會花錢,但蓋完鐵路會賺大錢。 而且美國的鐵路是很資本主義的,如果某個城市運量降低,無利可圖,比如當時很多的礦業小鎮,礦產挖完了,站就直接撤掉,鐵路直接廢棄。 但中國不是,初期的幾個高鐵鐵路站點,都在一線城市,重要幹道,這個邏輯很簡單,本來就是重要的先蓋,這些鐵路還是很賺錢的。 但是隨著時間過去,越來越多重要鐵路都網都建立了,剩下的鐵路網又長運量又低,但是他們政府又把軌道建設當成是國家的重要建設,不斷大外宣,不斷地對地方給KPI,那地方為了KPI,以及政績,只好開始在一些小站設立車站,開始為一些不重要的邊緣地區,設立軌道,這些站點不會賺錢,而且只會虧的越來越多,隨著經濟下行,這些地方的鐵路建設就變成嚴重的財政負擔。
9
Re: [閒聊] 為什麼有磁浮列車的國家那麼少啊?磁浮列車有分高速跟低速 上海是目前唯一一個有在營運的高速 其他4條是低速磁浮 為什麼很少有幾個原因 1.營運成本:推文基本上都講完了 你看一下大概就知道了 最主要是維護成本太高了 另外磁浮也要用到不少電力7
Re: [閒聊] 為什麼有磁浮列車的國家那麼少啊?說磁浮列車之前,先說高鐵好了 一樣廣州到北京,同一時間,(2012年) 高鐵票價 二等座位 865 一等座位1383 約 8~12小時抵達4
Re: [問卦] 中國人說自己鐵路是世界第一?: : 2,大陸國鐵的運輸量世界第一,遠超第二, : 不管是運輸的人公里數,還是運輸貨物的噸 : 公里數,大陸都遠超第二。鐵路運輸量佔了 : 全世界的接近一半。鐵路的使用率非常高。5
Re: [問卦] 美國鐵路不發達真的是因為機場太多嗎?首先講結論: 美國普通鐵路曾經很發達,可以總長度甚至可以繞行地球數圈,但是在20世紀 經歷了幾個重要事件後,也就慢慢逐漸走向衰頹,因為經濟效益不好所以現在沒人想搞。 先講一個大前提:美國只有非常少的國營產業,大部份行業都是任由企業競爭,政府的介入 十分有限,因此影響廠商意願的主因大多數是經濟效益,不能賺錢政府又不補助的狀況下, 他們不會有心思花在這上面1
Re: [問卦] 拜登在跪舔中國高鐵?我覺得拜登這個可能不適合美國 的確高鐵有很多他所說的優點 美國都市化程度跟車又多導致每天堵塞的問題 但是中國大部分主要城市距離僅約1500km 黑河騰衝線大家都學過吧?
爆
[問卦] 認真文 聽說明天就要起訴了爆
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