Re: [新聞] 謝長廷評柯文哲案「證據薄弱」 沈榮欽
坦白說, 我是討厭柯文哲的假老二
但是真的要就事論事..沈應該要重讀大一統計學的假設檢定的虛無假設
一個行人走路,警察宣稱該行人闖紅燈
是要警察提出闖紅燈的證據
還是,行人要提出沒有闖紅燈的證據?
事實就是...哪一個代價高, 就要提出足夠證據證明對方的確是做錯事情
抓人去監獄關, 這各代價是非常的高的
當然,要提出足夠證據來證明真的是犯罪
無罪推定就是這個道理..
這都是大學的統計學 "假設檢定" 上課的基本內容
我討厭柯文哲原因是, 他不懂統計學, 然後硬掰出一個統計學歪理
把科學東西搞成神學
如果當初藍白合尊重當初藍白的遊戲規則, 現在會有這些鳥事嗎??
雖然主觀討厭柯文哲, 但是仍要尊重統計學的基本原理..
回到這個判決問題, 顯然是不懂統計學的假設檢定, 說出這些不懂科學民粹言論
※ 引述《asppsa (橘子綠了)》之銘言:
: 備註請放最後面 違者新聞文章刪除
: 1.媒體來源:
: 新頭殼
: 2.記者署名:
: 林家豪
: 3.完整新聞標題:
: 謝長廷評柯文哲案「證據薄弱」 沈榮欽:他應先說明起訴書證據薄弱原因
: 4.完整新聞內文:
: 民眾黨主席柯文哲涉京華城、政治獻金案遭北檢起訴,求刑28年6個月,近日以7000萬元交
: 保。不過,律師出身的前駐日代表、總統府資政謝長廷發聲,認為起訴書中「收賄證據薄弱
: 」,引發綠營支持者不滿,謝昨晚再發文強調自己並非替柯文哲辯護,只是說起訴書「證據
: 薄弱」,批評他的人應證明證據不薄弱或證據堅強才是。不過,這段邏輯也讓加拿大約克大
: 學副教授沈榮欽點出,謝長廷應謝先說明為何起訴書證據薄弱。
: 謝長廷28日發文表示,「任何人把柯文哲的起訢文件讀了後,相信一定對政商的複雜關係印
: 象深刻,而心生反感,但就法律上的犯罪要件而言,收賄的證據確實薄弱了一點,尤其在押
: 人四月之後,交出如此起訴書,未來發展可以預見必然爭議迭起,牽動政局變化。」
: 此話一出,引發綠營支持者不滿,在網路上對謝長廷開炮,謝長廷30日再度發文回應,強調
: 自己的一貫信念是起訴必須有明確的證據。他強調,自己並沒有替柯文哲辯護,只是說起訴
: 書「証據薄弱」,批評他的人應該証明「證據不薄弱或證據很堅強」才符合邏輯,而不是漫
: 駡他替壞人開脫,這是莫須有的抹黑。
: 謝長廷還舉出自己過去曾參與的一些案例,例如40多年前的美麗島事件,大家都很熟悉,又
: 如29年前的宋七力事件,被稱為世紀大騙案,經過13年訟累,起訴書的證據一一被推翻,最
: 後宋七力和幹部通通判無罪,26年前張素貞(陳進興太太)案,最後殺人的證據不成立,改
: 判9個月的幫助脫逃罪。
: 不過,謝長廷的邏輯讓學者沈榮欽也提出質疑,他指出,謝長廷資政的發文之所以變成各說
: 各話、無法聚焦的原因在於:謝資政第一次發文時說:「收賄的證據確實薄弱了一點」,第
: 二次發文時說:「批評我的人應該証明『證據不薄弱或證據很堅強』才符合邏輯。」
: 沈榮欽點出,問題在於謝長廷的發文中,從未說明起訴書收賄證據薄弱的原因,因此反對者
: 也難以論證證據不薄弱的原因,因爲起訴書篇幅很長,雙方對於證據是否薄弱的地方,可能
: 在認知上十分不同。要讓討論聚焦,最好的方式是謝先說明為何起訴書證據薄弱,然後批評
: 者據此討論,才不致各執一端、莫衷一是。
: 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體:
: https://newtalk.tw/news/view/2024-12-31/951134
: 6.備註:
:
: ……
:
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藍白合的遊戲規則?那你說要讓幾趴?最搞
白紙黑字, 要讓3%抽樣誤差 抽樣誤差的解釋, 就是要用統計學解釋 既然自己簽了合約, 當然要遵守統計學遊戲規則 後來又找了求真民調, 事後證明,室話民調是最準確的... 若您健忘, 可以針對上述的關鍵字去google看看
不清楚的就是你
你應該不是綠色的夥伴了
還是一堆政策跳票的民進党最會統計了
綠色行人:哪裡有紅燈?喔 是對你不是
對我 我眼中是綠燈
其實你看投票結果 4:3:3 些微誤差
藍粉崩潰
我不是藍粉 我只是不喜歡賴清德.. 侯或柯都可以 按照當初他們在馬英九見證下的百紙黑字簽下遊戲規則, 本來就是柯理虧...
大盤操作 輿論操作的痕跡很明顯
好了啦!還在統計學 現在是他媽的連司
法檢調都被玩爛了
你第一天認識這執政黨?
?
唬爛騙子
人家是用司法包裝的政治手段搞柯,你
以為他們不懂原理,有沒有想過他們其
實懂但根本不在乎
簡單的統計科學搞成政治學..因果報應
我真的相信佛學的因果報應 只是這個報應不到一年就實現
※ 編輯: aatzeng (203.204.174.61 臺灣), 01/01/2025 10:34:50剩你還在統計 這就政治手段
哈哈哈哈
還在講理你就輸了,誰理你
可以把假設檢定解釋成這樣,你老師一定
很傷心。
你把我這篇文章, 丟給你的統計學老師看, 看你的老師是為誰傷心
※ 編輯: aatzeng (203.204.174.61 臺灣), 01/01/2025 10:39:08根據規則應該是平手 不是侯贏欸
不尊重規則的到底是誰?硬拗6%比較像
認同你 林益世沒收賄 黑人沒性侵 阿北沒拿
錢 大家都無辜 反對的都是誣蔑
讓3%=讓6%是統計學嗎?你們去百貨公司5
0%折扣是不是免費拿
當初藍白合我看完一直覺得很妙,規則說明
讓3%,但如果當初不讓3%當初做出來的民調
集乎都是柯贏,可是投票結果卻是柯第三,
那這樣要說民調不準嗎?這不就跟你文章內
容反了,這樣你的論點就站不住腳,我是認
為其實民調是準確的,只是因為投票率低,
民眾黨支持者都年輕人,幾乎都在外縣市,
所以才會看到柯是假老二的現況
藍白合到最後不會贏 最後藍白的摩擦會越
來越嚴重 最後一樣不會贏
沒事 只不過是R值255的綠燈而已
統計學老師根本不在乎你們
我支持賴P,沒有柯,侯會上,因為金橘同
盟
討厭理由還真無腦 看起來不懂統計的是你
25
[討論]柯文哲一開始是不懂統計學亂喊的嗎本來1000份民調的誤差值大約是+-3% 表示20%有可能是在17~23%區間 所以假設柯侯45%比侯柯40% 那就是2邊的民調分別是42%~48%及37~43%區間 所以讓誤差範圍的話依照統計學來說誤差3%23
Re: [討論] 有沒有精通統計學的板友出來分析誤差範圍要比較兩個樣本比例有沒有差異 或是 是否大於(小於)另一個樣本比例 當然是直接檢定 "兩樣本比例差異" 藍營說法12
[討論] 有沒有精通統計學的板友出來分析誤差範圍我剛才翻了一下幾年前修的統計學教科書 在95%信心水準下,誤差+-3% 統計學上誤差範圍的確是6%沒錯 所以柯文哲是如何學統計學的? 為何不認為誤差範圍是6%?9
[討論] 我列出統計誤差範圍了,柯粉好好學條款裡面只有講統計誤差, 我不去扯假設檢定,因為那個好像對柯粉有點難 我就用柯粉比較能理解的區間估計的方式去表達10
[問卦] 統計學是不是騙人的????????????????????大家好, 小弟剛喝茶裏王清心烏龍。 剛剛跟我朋友解釋, 信心水準,假設檢定,誤差界線,抽樣方法, 樣本和母體的關係,樞紐量,統計量。9
[黑特] 柯學家做事情應該要很科學吧?這齣戲真他媽難看、噁心又不科學 先跟柯粉說個抱歉,我覺得柯文哲這次非常有問題 我雖然不是統計學專家 但做分子生物學研究時常用到統計學 柯陣營說讓3%,正常科學家聽完後會覺得是6
Re: [問卦] 統計學是不是偽科學有一組候選人標榜科學理性務實,但今天大家一定很累了只看樣本數就好了 統計學的3% 正負3%需要的樣本數1067份 統計學的1.5% 正負1.5%需要的樣本數4268份 假設照柯文哲所說的正負1.5%才是他接受的,他的民調做了幾份呢? --3
Re: [新聞] 批他「出場即作弊」黃士修:侯友宜不退土條不懂裝懂, 民調是區間估計, 和假設檢定不一樣, 好嗎 95%信心水準的民調, 抽樣1000份, 誤差值正負3% 是指支持率在抽樣估計值加減2個標準差(估計值+-3%)的區間範圍內的機率有95% 扯檢定就扯遠了, 檢定沒有誤差值, 只有檢定力p值能解釋抽樣誤差 但檢定力和民調誤差是完全不同東西4
Re: [問卦] 有沒有統計專家解釋讓6%合理嗎?基本上只是看出來比例大小多少根本就不是統計學呀 統計學其實是用假設檢定hypothesis testing 會有個虛無假設Null hypothesis H0 對此會有個反面的對立假設Alternative hypothesis H1 舉個例子3
[討論] 柯文哲這次怎麼沒提他很有研究的F-test?還記得四年前柯文哲為了替賴清德打抱不平 不但研究了統計學中的F檢定 回家還跟老婆炫耀了一番 他老婆因此寫臉書闡述了此事 而大眾也因此認為柯文哲很懂統計
爆
[問卦] 北檢聽到林秉文這麼囂張 會不會很不爽爆
[問卦] 被通緝怎麼敢用社群爆
Re: [問卦] 跑跑卡丁車1三服比賽 三服第一會是?(發$)爆
[問卦] 秉文:回去的時間我自己訂的!78
[問卦] 美國洛杉磯大火宛如地獄!82
[問卦] threads 愛台手燈中國製沒關係爆
[爆卦] 藍白合破局前國民黨內部民調疑是柯2侯351
[問卦] 沒人要認真救觀光?55
[問卦] 北檢看到通緝犯說回去時間自定在想啥48
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Re: [爆卦] 藍白合破局前國民黨內部民調疑是柯2侯319
[問卦] 國旅酒店等級一晚大多要多少爆
[問卦] threads 戰爭已開打 10萬紅軍密謀入台30
Re: [爆卦] 藍白合破局前國民黨內部民調疑是柯2侯357
[問卦] 北檢這麼下賤是不是堪比東廠太監?18
[問卦] 真正的台灣在地小吃有啥?34
Re: [問卦] 急!線上等!要家庭革命了17
[問卦] 以前被老師霸凌的經驗爆
[問卦] 國旅是被誰毀了??19
[問卦] 中國為什麼不敢攻打台灣???