Re: [問卦] 所以圖利的定義到底是啥阿?
※ 引述《fg008kimo (葬送的福利熊)》之銘言:
: 乳提
: 我查網路查好久定義
: 可是還是沒看到個明確規範阿
: 我去年跟廠商下班去腥八課喝咖啡
: 這件事我還記得 發票也存在電子發票內
: 但我要怎麼證明這樣不是圖利啊?
: 只要沒查到廠商金留給我就不算了吧?
: 這樣以後廠商應該都不會不跟我有往來才對了吧
: 有人可以幫忙說明一下嗎
作為曾經的假公務員
經手數個招標案,金額共計上千萬
寫招標規範的時候,老闆再三確認用詞遣字,不能在字面上有任何開後門。
譬如說:質流控制器得使用Brooks, ULVAC或”同等”之廠牌
如果沒寫同等,你就是圖利廠商
有寫同等,就只是模糊化這個指定,變成是同功能即可採用
圖利是單方面的,不一定有對價關係,這很多人沒有搞清楚
圖利是貪污罪,但非有金錢對價關係
基本上只要有人舉證你的行為有瑕疵,違反法規,就會被起訴
但是定罪率很低,特別是圖利罪在很多國家沒有這樣的定罪
所以檢調非用受賄罪起訴不可,不然很容易做白工
以我的例子,只要我能提出用Brooks, ULVAC等廠牌的保養成本較低,妥善率高,故指定廠牌有其道理在,且是設備商去採買裝置安裝在其設備上,與我無關。理論上就不會有事。
理論上啦…敝前單位還是蠻常受到有心人士寫黑函的
所以公務員寫公告很八股不是沒有原因的
公務機關申請文件很麻煩也不是沒有原因的,畢竟越麻煩你越不會來申請,就越不會出事
以上
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唱歌吧 誰叫他唱歌不付錢
拜託 柯耶 肯定是心證判下去了
可以去看柯移送的李述德案例
李述德也是很冤,還有得上訴
要先出示党證
所以京華城的案子就是很明顯只有京華
城有啊。如果京華城這個無罪,那之後
所有建案都能比照多拿20%
KP在議會被質詢時的確是這樣說,他的意思就是以後都比照辦理,京華城這次的處理方式 就可以就地合法化了 他在別的節目提到很多限建案都有類似的表述 立意大概都是想突破他自己認為的既有且僵化的法規 但公務員思維可完全不是這麼回事 老闆你這樣搞就是開後門啊 會害我被糾舉的 老闆我先走了,這次我不管了 大概是這樣… 柯這個就是沒有從政過 不了解公務員思維導致自己露出一個大包給人家殺
※ 編輯: astushi (36.225.174.28 臺灣), 09/01/2024 01:24:32都審會可以通過當然可以拿20%,沒理由不
行
照你說的 圖利要能成案的機率超低阿
要有有心人士舉報 還要法官同意
也有可能是顆想改變公務員風氣?
他還在當台北市的老闆時,這樣的想法是好的,同意他的人覺得台北有希望了,不同意的 人就覺得他慣老闆,法盲,亂搞,但也就罵罵咧咧不能怎麼樣,畢竟他才是當時的老闆 但等他下台時,這些話跟決策就是別人拿來對付他的武器… As can be seen…就是你現在看到的樣子了
我不是研究法的,判例有多少我不知道。
但有些記者出身的名嘴在節目上的確都有
提到圖利罪定罪率很低,有多低我就不知道
了
對啊 為什麼其他台北建案不能多20%
還是有關係關說的可以 沒關係的就不
行
要這樣搞就台北建案全都加20%啊
還要人家找議員關說才行? 所以市井
小民該死?
那等立法規後再來一視同仁,不是現在
全台北市建案多20%,爽到的是那些財
團啊。柯文哲的問題就在於先射箭再想
要畫靶。問題靶不是你說畫就畫
沒錯啊,公務員的作法就是要先有法條,才能做事 他跳過白紙黑字,然後訴諸公開透明,也許立意良善,但有心人要搞你,你的這些公開透 明的上網資料根本就是自白罪狀了….某議員不就是拿這些資料開始編排順序,然後就是 你現在看到的樣子了…
※ 編輯: astushi (36.225.174.28 臺灣), 09/01/2024 01:35:54哪裡有先射箭?就說了都是都審通過才蓋
章的
不是無腦全部都多20%好嗎
京華城都審通過的時候,這20%沒有前例也沒有法源依據 你說這是圖利嗎?我覺得妥善解釋還是有空間無罪的吧?我不知道,我不是法務 但你說這個違法,就白紙黑字的法條來說,的確違法… 不然你以為那群公務員沒事在文件上寫奉交下要幹嘛…數十年公務員經驗他們很知道哪邊 以後會有火來燒的
如果要關說才行 不就是圖利特定廠商
嗎 不然就去修法啊 全都加20% 沒有那
種先讓你加20%再來修法的 這就是圖利
都審沒有法源依據是要過三小......。
京華城能自提獎勵20%,下一個建商會
誰跟你說都審沒有法源依據的??委員全
部亂審???
所以意思就是鼓勵廠商買通都審人員囉
反正都審過 我要幾趴就幾趴
那20%法源在哪?
白癡到只提10%?然後為什麼都委給京
華城過,一樣理由我不能過
都審就是沒法源......。有法源現在柯
需要經過審查被你滑坡到鼓勵賄賂都審人
員,你高興就好
文哲現在會在裡面?
不是都更想用都更獎勵,法源在哪?
呵呵 人為審查不就是最好下手的途徑
我好手好腳可以領身障補助?
嗎
先搞懂京華城的獎勵容積是他「自提」
反正審查自由心證嘛 我要多100趴也行
啊
沒法源都審委員跟柯早就被定罪了,怎麼
會覺得隨他們高興亂給20%
這樣搞就是鼓勵買通都審人員啦
他用的理由是都市更新 問題都市更新沒
喔,原來你真的搞不清楚狀況,上限就是2
有前例是自提增加容積獎勵
現在在辦了阿,你先等他們被判無罪再來
0%,不是隨你喊
啊我買通後隨我提啊 反正又不用法源
作為廣義公務員推個
現在就是「圖利」啊,京華城之後沒有
辦跟定罪是兩回事,會以為沒法源依據亂
不用法源只靠審查就是自由心證啊
審的不知道是看什麼新聞
任何一間拿到相同容積獎勵啊
mfc怎麼不像公務員會用到的 優貝克跟
布魯克斯倒比較常是半導體會聽到的東
西
都委用都市計畫24條想幫自己開脫啊
就跟你去面試 剛好面試官是你好朋友
即便你是個草包 還是會上啊
靠法源做審查,很難懂?
人員審查就是這麼回事
現在不就是沒有法源給20趴嗎
但沒有一間用都市計劃24條拿到跟京華
哪個法源準不是都更可以適用都更獎勵?
城相同容積獎勵,才被人說圖利啊.....
不然為什麼被羈押
就是在亂搞嘛
不然為什麼羈押有爭議,像肥燦有金流被
抓根本不用討論
羈押有爭議我覺得是指受賄的部分 個人猜想柯其實不怕用圖利罪辦他 他可能覺得一來定罪率低 二來那變成法律問題而不是他真的有存什麼歹念 只是沒想到北檢鐵了心要羈押他 多了一條受賄罪…跟木可那堆爛帳綁在一起 和稀泥嘛…你知道的 六爺,你到底吃幾碗粉?
但很少用圖利罪抓人的,因為沒有金流
。你不太能證實他有心放行
李述德:
他也能說京華城是先例,之後為了臺北
沒金流只想用圖利就押人的,可能明天會
市好(降低房價)之類,大家都能多20%
出現吧呵呵
申請。但說穿了京華城這個沒有圖利問
題,台北市建商絕對大家都去衝20%
但就沒有法源可以給他那20%
要嘛北檢就提出金流證據,不然說家裡搜
到幾百萬,大家也懶得討論,只靠圖利現
在押彭振聲也是莫名其妙
有啊 24條啊,到時候可能釋憲說那個「
容積獎勵」能不能算是計劃的一部分
反正台北市喜歡讓建商賺爽,也是臺北
市的事情。至於為什麼會被爆出來,我
聲請釋憲一定不會受理…這個法條太接近
行政法…鈞庭懶得管
覺得還是「房價」問題。舊的建商沒賺
到,怎麼可能放給後面的賺這個錢
就跟寫契約一樣 超複雜的文字遊戲就是怕鑽
柯自己也傻,要也是先放給一個小建商
漏洞
特例。然後再放京華城
這樣就不是圖利特定廠商了
民眾黨的最大問題就是不懂又不問,想
做又不想藏
民眾黨就是政治力很低 帶頭那幾個全部都不
懂玩政治,以為依照自己認定的好好做事爬
上去
因為他是藉由民意支持竄起來的政黨 裡面的人多半不是公務體系培養出來的 換句話說,如果這些人是公務體系出來的,那樣貌就是老闆換成柯p的國民黨或民進黨… 沒有差異也不會讓我相信他們可以改變台灣
※ 編輯: astushi (36.225.174.28 臺灣), 09/01/2024 01:59:26其實不是不懂 我之前看某一篇新聞報導
台北市法務局針對京華城有提出不同意見
但法務局的意見居然沒人理他 也很奇怪
公務員很怕違法 不聽法務局的意見超怪
等等我去找那篇新聞補貼一下
台灣一堆模糊地帶做事 但當政府有了媒
體手段 什麼瑕疵都能給你放大入罪
這社會沒幾個完人 只有傻子與壞人
他絕對是最傻的 他還把所有內容上網公開… 某議員用這些資料打的很開心 不可不所謂為天上掉下來的禮物….
補貼新聞連結 第三次用印那一段
都更牽涉很多,蓋完變本來好幾倍大,
嚴重影響原地交通都有,就沒人查
都從政幾年了別再拿政治素人當擋箭牌
了吧
推一下
看來要跟高洪安一樣被關到漏尿,慘
誣告都成了 司法現在党開的
推推
郝龍斌 臺北好好看 擺十八個月公園綠地送給
10%容積獎勵 這不算前例嗎?
性招待也算利益
唉..能不能撇開信仰,看事實..我是相信
柯沒貪污,但這樣做能說得過去?
你說的那個同等品是寫在採購法,他
是不要你有綁標的嫌疑,但聰明的採
購人員,是要符合長官的需求又買到
他想要的東西,所以你會把規格寫的
模凌兩可,好像大多品牌都符合,但
其實你能明確的知道只屬於哪些品牌
檢方不採信+法官心證 就沒轍了
誣告罪成立也很低啊
法官說你抄襲就是抄襲
法官又會心證有圖利,奇怪我怎麼說又呢
圖利罪不容易定罪,但是李述德就中了
基本想貪的公務員跟是啥黨沒啥關係
誣告成罪很低,但是高竄改證據告毀謗就
是另一回事了
柯一開始不知道,交給專業解決,只要求
公文程序繁雜又在意細節,然後效率低,
公開透明,過程都是都發局回答.最好叫
你怎麼不想想這就是不會出事的SOP,你
圖利
要無視它那本來就有出事的可能
高加上致謝和引用 怎變成修改證據
幫推個 理性討論
雜草這樣也能吹公開透明,真的在喪
事喜辦。
先關再說
原來
你的意思是雞蛋和8800億 等他們下台後也
可以搞事
1000% 只要政黨輪替,這幾個案子一定逃不過的
說你圖利就圖利 懂??
長知識,推一個你的說明
應該調查燦哥壓七年誰是內鬼圖利燦哥
貪了七年
圖利的要件之一是明知違法,新增容積率沒
有超過法定上限是確定的,如果獎勵辦法也
是地方政府的權限,那何來違法之有?
我相信你說的
綠色追殺令
12
首Po乳提 我查網路查好久定義 可是還是沒看到個明確規範阿 我去年跟廠商下班去腥八課喝咖啡 這件事我還記得 發票也存在電子發票內6
不確定對不對啦 不過圖利罪其實蠻「心證」的,超思、高端、綠電、政府的各項工程,只要不是自由競標 ,基本上你都有「圖利」嫌疑 但怎樣會不被判「圖利」,基本上看對象。例如高端、欣亞研發疫苗在當時是有國家必要 性(至少政府是這麼認為),所以願意先花500萬支疫苗的錢,加速他們開發。4
京華城跟你舉的例子稍有不同 京華城是經過多次都委會查閱法規跟討論之後認定可行 柯只是照準通過 那你今天如果覺得北市府圖利京華城 理論上應該要找都委會去問 而不是找一個最後負責蓋章的大頭1
首先,委員會的委員應該都有問過,但委員為什麼沒事? 因為只有公文上面蓋章的,才是真正的執行和決策者,才可以決定事情的發展方向 沒有市長的橡皮圖章,委員會說什麼都是屁, 而且,委員會的意見,市政府不一定要遵守, 委員討論的結果只是參考,其實常常只是一個背書,3
研究 分析 觀察 現在圖利不是重點 貪污治罪條例第4條第1項第5款2
這爭議很多啦,也就是如此為何圖利罪很難定罪 我覺得(真的就是我自己覺得,不喜歡看可以左轉離開)他被抓到圖利不是那最後的蓋章 而是過程中,有兩個還三個單位持反對意見,但他不理,仍指示公務員進行後續協調會與 都審會…那群公務員也不是省油的燈,不然沒事幹嘛加個奉交下… 柯的如意算盤就是只要是都審會集體同意,這件事就是共識決,有會議討論就不是個人或3
這東西,各大政論節目或名嘴自己的YT,早就講到爛了,哪有那麼難懂。 圖利和貪汙,基本是半斤八兩。 差別是貪汙是找得到金源來由證據,但圖利找不到,但還是用非法手段,讓特定廠商和 個人得利。 要案例就是李述德之大巨蛋弊案,檢方也沒抓到,他有收到金錢的實質證據。7
一個圖利總是各自表述 以過去的案例 圖利不是單純讓廠商賺錢 還是要有明確違法的事實 大巨蛋
爆
Re: [新聞] 逮捕柯文哲、聲押彭振聲 北檢:有事實這邊就說過 就算監聽聽不出所以然 就算金流查不出不明款項 就算大陣仗找了一堆媒體到柯p家 檢調一堆人在柯p家搜查了4.5小時 也沒辦法像鄭文燦家中搜出不明鉅款 沒辦法用貪汙收賄的理由去辦 還有圖利罪 圖利罪是什麼? 為什麼我說他爭議很大 因為它充滿著太多心證空間37
[問卦] 圖利罪是不是一個很莫名奇妙的罪?圖利罪定罪不需要有對價關係,不需要有金流來往,只要公務員涉嫌圖利任何一個私人, 都可能涉犯圖利罪。 例如警察可能因為當事人很弱勢,就不開單改成勸導,甚至是工程時沒有注意到不小心讓 人有得到一點好處,甚至是把資源回收給老人,都可能涉犯圖利罪。 其實正常人莫名其妙幹嘛圖利你,如果沒收錢沒收好處,幹嘛要圖利你,但很多時候找不28
Re: [問卦] 圖利罪是不是一個很莫名奇妙的罪?孤陋寡聞還真不知道有這條圖利罪 好奇有這條罪的話,台灣一堆公務員不是都逃不了? 像台灣圖利最多的不就半導體業?給錢、給土地甚至稅減免都很常見 對企業給政策上好處大多是希望帶來未來的正面效益,如果給的好處沒有對價關係(收錢) ,只要解釋說是希望帶來OO願景或公眾利益不就能解釋過去?但反過來說這樣法官主觀判24
Re: [新聞] 再爆軍營使用華為路由器 黃國昌:綠能國這解釋說服不了法官的 首先有跟軍方合作過就知道 軍方天條就是產品上不能出現任何Made in China的東西 從招標到合約上面一定會寫這條 有中國製產品驗收就是不可能過7
[討論] 圖利罪公務員是不是很容易犯啊?今天藍綠都有圖利罪被起訴 圖利就是沒有收錢 但被控圖利廠商 如果惡意的圖利完完全全支持檢方辦案 但民進黨議員那個關說的圖利看了有點傻眼.. 後來翻了幾篇以前圖利罪好像清潔隊員協助幫處理垃圾也被判圖利..8
Re: [新聞] 黃國昌稱楊文科「只是圖利非貪污」 網轟哎呦 國昌老師 有沒有對價關係那是賄賂罪跟圖利罪的區別 貪汙治罪條例就有包含賄賂跟圖利啊 白紙黑字這那邊捏 怎麼會說出「圖利不是貪汙」這種外行話7
[討論] 圖利與對價關係官員是廠商的兒子(丈夫/外甥/姪子........) 官員是廠商的恩人(五十年前救他爸媽一命...........) 官員覺得這個廠商是台灣之胱............. 沒有對價關係,在台灣公務員圖利特定私人是重罪。 所以很多時候都要公開招標,就算最便宜買進來最爛的品質,6
Re: [新聞] 獨家/假承攬真僱傭?「解雇打掃阿姨」工友遇缺不補跟這有什麼關係?這是學校不要工友了, 如果學校還需要工友,那跟廠商簽承攬合約時,要求的人力就會含工友這個缺, 你要幹譙政府沒問題,但你對政府機關人力承攬與預算提報的理解是大錯特錯。 機關辦勞務招標提出每日人數、時數的需求有什麼問題? 廠商得標後,每天要派誰來,誰要請假,每個人來多久,4
Re: [新聞] 黃國昌稱楊文科「只是圖利非貪污」網轟在「 : 楊文科是圖利不是貪污」!黃國昌18日在資深媒體人黃光芹的直播節目中要楊文科出來 向 : 縣民道歉,還先補了一句:「對不起我講話講直了一點」。 : 「四叉貓」(劉宇)酸他很有禮貓,網友則是狠譏「圖利不算貪污應該不是在康乃爾學- 爽!!! 看他在嘴秋啊 但真的好奇 能理解這是圖利廠商 但是有對價關係嗎?
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Re: [問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼爆
[問卦] 勞改部死者母親採訪影片出來了爆
[問卦] 這次霸凌致死新聞 怎麼突然壓不下來了?66
Re: [新聞] 勞動部霸凌案 死者母淚崩「我可憐的爆
Re: [新聞] 駁李正皓爆料 黃國昌澄清:謝宜容只到31
[問卦] 被整層公寓的居民硬逼著搬走23
[問卦] 在超商上大夜29
[問卦] 如果謝宜容堅持足不出戶呢?60
[問卦] 找一部把眼睛挖出來給瞎子又挖掉的戲86
[爆卦] 中國又開車殺人了。52
[問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼21
[問卦] 現在社會以暴制暴才是王道吧19
[問卦] 勞動部是在忙什麼?20
[問卦] 周華健最紅的歌是花心?30
[問卦] 怎麼發生職場霸凌的案件都是女生佔多數呀爆
[問卦] 40%滿意度會動搖嗎?41
[爆卦] 遺書內容鏡新聞寫出來了13
[問卦]普丁發表緊急談話11
[問卦] 「拿他沒皮條」的英文怎麼說?31
[問卦] 周杰倫如果沒被吳宗憲挖掘,還能大紅嗎?21
[問卦] 所以去勞動部的119人員也要調查吧28
Re: [新聞] 通知參加考績會「不讀不回」 謝宜容已與15
[問卦] 美國司法部長是美國母豬教主嗎13
[問卦] 謝宜容這種公主是不是一輩子沒低過頭10
[問卦] 沒人發現電動曬衣桿根本超級好用嗎!12
[問卦] 如果欣梅爾小隊碰上和真小隊 誰會贏?50
[協尋] 勞動力北分署長 謝宜容9
[問卦] 世界上的G8主管真的有這麼多嗎?12
[問卦] 完蛋了 普丁連洲際導彈都射出來 怎麼辦QQ35
[問卦] 清大要併中華大學???