Re: [新聞] 柯P遭疑民調加權才贏侯友宜 柯辦反擊了!
※ 引述《patiger (唉)》之銘言:
: 所以說柯權重根本亂配阿
: 不同的東西還拉到等權...
: 重看一下昨天的原始數據
: https://i.imgur.com/6tJSNJb.jpg
看到柯文哲競選團隊一直到昨天為止,還不放棄用他們自己的民調(ㄊㄧㄠˊ),打算用自己調出來的數字來零元購國民黨,或是控制棄保之類的;而廣大白癡一般的柯粉還能看著這種愛怎麼調都可以的數據達到顱內高潮,這讓我由衷地對於這些人死要裝逼的本事感到無比佩服
我之前就說過,金溥聰為首的黨內建制派出手,定調的方案就是侯友宜競辦跟KMT黨中央炮口一致,絕對不會接受柯文哲的全民調方案。理由很簡單,因為民調正如同柯CF在七、八月時自己批評過的狀況一樣,完全可以靠操作控制來達到你想要的效果,比民調對侯友宜陣營無比不划算。就算侯友宜平常每次做都贏柯文哲3%,但要按照操作者想要的目標,在關鍵對比的那一次做出柯文哲贏5%、8%的數字,這是基本沒有難度的事情。而柯文哲陣營昨天公布的民調,則完全印證了KMT建制派的觀點無比正確,你柯文哲就是想要靠做民調來吃我們豆腐跟佔我們便宜;先前我們還沒有證據,只能不著邊際的隔靴搔癢批評一下,現在倒好,你柯CF自己生出三份原始數據中柯文哲都是輸爆的民調,然後按照你自己需要的解讀方式,依據柯學原理神奇的加加減減一下,一轉眼就加權出自己大贏特贏的數據,你他媽的這不是民調(ㄊㄧㄠˊ),那甚麼才是民調(ㄊㄧㄠˊ)?
而看到廣大柯粉抱著這些數據,開始大喊阿北穩了,我們2024喜迎柯總統之類的話,我認真的覺得這些人的腦迴路屬於一般人難以理解的範疇。直白一點的說,選舉是比誰實力強跟氣長的過程,儘管11月20才開始登記參選,但實際上的選戰可能早在2022年就開始準備跟布局了。而選舉前置時間越長,到越接近選舉時,各陣營脆弱的點就會更加明顯,好比運動競賽,如果大家只跑200公尺或800公尺,那麼短跑選手爆發力強,會有優勢,長跑選手穩定步調、調節呼吸的優勢則發揮不出來;但如果路程變成3公里或是馬拉松,那就很難說短跑選手有甚麼必然的優勢,事實就是如此
柯文哲跟TPP很明顯的弱點是,他們是缺乏資源的政黨,打不了長期仗跟硬仗
別的不說,柯文哲現在的選情跟聲勢就是每況愈下,這完全是很明顯的事情;你看選到現在,都還沒開始正式登記,而兩大黨開始造勢動員,隨隨便便就是萬人起跳的場,黨內強棒韓導颯爽出場,給大家講講攝護腺腫大的笑話。而這時的阿北在幹嘛呢?在跟郭台銘參加一個誰從後面來不清楚的暗夜幽會;或是辦個看上去會場滿滿,實際上只有300或400人的簽書會。而現在站在柯文哲身邊的人是哪些人呢?前幾個月是館長、國昌師兄之流的人物,辦出了一個全國動員2萬人的公平正義大遊行;現在是邱毅、蔡正元、趙少康,還有一些外圍敲邊鼓的媒體人。這些人現在的身分,要嘛是缺乏實際政治資源,純屬動動嘴皮的政治邊緣人,有的是本身問題跟爭議就很大,跟他們混是不是一件正向的事,這完全是很難說的狀況。直白一點的講,如果邱毅、蔡正元、趙少康這些人還有真實的支持度,還有政治資源跟選票,可以在造勢活動給你叫出人來的話的話,KMT怎麼可能不拉攏他們,或是放任他們貼去柯文哲那邊呢?如果今天換成是王金平或韓國瑜宣稱脫黨也無所謂,寧願貼去柯文哲那邊,KMT有可能放著不管嗎?
事實上就是,這些人要混去哪一邊,基本上大概是連KMT都已經懶得管的事情了,如果今天是900芯或是盧秀燕之類的,那肯定是不行,我們KMT要祭出提名規則跟黨紀來好好限制你一波,讓你知道黨中央才是老大。至於邱毅嘛...呃...我們要很坦白的說,他是有很重要嗎?現在是2023年,不是2006年好嗎?這些政治人物會淡出政壇,越來越沒市場,本身就有各種原因,會成為失意政客並不是沒理由的,因為他們的立場跟言論就是沒市場,沒市場就沒選票跟支持度,這是鐵一般的定律;而柯文哲越跟這些人混,看上去剛好就證明了他的選情跟聲勢比起過去更糟糕,糟糕到他認為自己必須完全不挑的撿,有人比沒人好的那種狀況。儘管邱毅看起來就像是共產黨派來的,呃,但大家好歹知道邱毅是誰,總比沒人站台應該好上那麼一丁丁丁丁點吧?
但實際上,我們要直白一點的說,選舉就是看表面的,你跟誰混是個很重要的問題,你聲勢好,強者願意幫你站台,貼你都來不及,因為雙方可以互相拉抬;而當你看起來衰小,是票房毒藥的時候,基本上大家避之唯恐不及,肯定沒有人會貼的。例如這種時候,你不能硬要裝逼的說,楊秋興跟陳菊都管過高雄,兩個人是一樣的,所以我們綠營要選舉時,請楊秋興站台跟請陳菊站台是沒差別的,沒差你妹。綠軍候選人在高雄請楊秋興站台,要說是2008還沒問題,在現在那可是票房必殺,越站票越低;而請陳菊站台,那可是請到高雄大姊大,那是完全不同的兩件事情。而KMT在2018跟2020年選舉,好歹也是去請王金平出來,因為只有他才可以給你辦個三山造勢,而如果現在請趙少康站台,他大概只能給你辦個出山喪事,差別就在這裡
選舉就是現實的寫照,你跟誰混基本上是無比重要的問題好不好?
雖然我這麼批評下去,廣大硬要裝逼的柯粉很可能會氣得上竄下跳,說傳統選舉看聲勢、看誰支持之類的這種東西已經落伍了,看起來無比的表面跟膚淺,我們柯CF參加的是新政治、新文化之類的;我們爭取的是廣大在家按鍵盤按得喀喀響,顯得無比神勇,但真的需要你出錢或出門時卻叫不動的廣大無產階級群眾選票。儘管他們在7/16時可能沒有出門,但沒問題,我們1/13一定會站出來挺阿北,現在看不到沒關係之類的...但我只能說,以上這些純屬屁話,因為任何事情都不可能不看表面,因為越是表面的東西就越是騙不了人,柯文哲的新政治、新文化之類的屁話,純粹是那些無比擅長意識形態包裝,卻沒有真實實力的知識份子階級硬要裝逼時給自己擦脂抹粉的說法而已。阿北的選舉活動只辦簽書會卻不辦萬人造勢的理由很簡單,我們擺簽書會可以只擺500張椅子,要湊滿相對容易,就算差個100、200,我們還有阿弟仔可以動員一下;儘管這些阿弟仔會不會看阿北的書可能很有疑慮,但沒問題,他們是年輕人,年輕人都是支持柯粉的,邏輯Get。至於說要辦大造勢嘛,那就先不討論這問題了,第一,我們沒錢,第二,我們動員不了遊覽車。因為柯粉這個群體跟任何藍綠政黨的支持者都不一樣,一般藍綠的支持者是有真實社會連帶的人,一個家庭、或是一個村子,我們大家都支持賴清德或是侯友宜,我們整個村子可以被鄉長村長里長動員起來,算人頭、揪團,我們樓上揪樓下,阿爸揪阿嬤,我們是一群認識的人,我們知道彼此,有真實的社會連結把我們接在一起,造勢活動就是出門玩,我們大家一起搭遊覽車去吃便當郊遊,順便聽聽賴清德講礦工的小故事,聽完遊覽車會送大家回家。這就是藍綠兩大政黨的基層群眾,也是兩大政黨強大的動員體系,這些人的投票意向是帶有封建性質的忠誠,也有真實社會的連結,他們會跟著認識的大家一起做決定,而不會像廣大無根的裝逼知識份子一樣,可能今天看了報紙就覺得侯友宜真棒,隔天再看看報紙又覺得啊柯文哲真棒,然後投票意向在選舉前可以變動360次之類的
但柯粉嘛...柯粉是甚麼呢?柯粉就是他媽的都市原子人,散落在全台灣各個陰暗角落,在任何一個地方都湊不起來;而且柯粉是一種意識形態,身為柯粉或是自詡為柯粉的這些人,基本沒有甚麼強烈的社會連帶關係,連真實的認識都未必有。而社會學有個很基本的理論是,人是群體動物,人如果沒有有機的社會連結就無法串聯,如果無法串聯基本就無法動員。這就是為什麼柯文哲跟黃國昌在7/16辦的假正義真造勢大遊行,最終人數會那麼可悲的原因,他們不用遊覽車,同時號稱自己不用遊覽車動員是因為自己辦的活動是清廉新政治,放你媽的屁,那是就算給你錢,讓你去動員遊覽車,你也動員不起來。因為柯粉都在網路上,在現實中,你根本連柯粉在哪裡都不知道,動員遊覽車是要給誰搭?難不成你要在台北火車站或是楠梓火車站的門口放個立牌,寫上「柯粉請上車,公平正義這邊來」,然後把這些人動員到台北去?
事實上,所有的政黨動員跟造勢,依靠的都是堅強的陸軍、地方基礎跟政治組織,所有的政治動員都是一鄰一鄰、一里一里的人動員起來;這些人並不是因為去了造勢場合會有雙主菜大便當才支持KMT,而是因為他們本來就支持KMT才會去。KMT給大家發便當,那是照顧自己人的回饋,而不是像新政治支持者硬是要酸溜溜的說,就是因為大家吃了大雞腿便當,之後就投給KMT了
而無根的新政黨、新政治,因為缺乏時間成長,因此缺乏根基、缺乏基層的組織培養,這最大的問題就是他們根本無法掌握選票跟人口,就無法掌握真實的狀況,導致他們真的要辦這些活動時辦不起來,辦不起來就沒有聲勢,看起來就很不理想。而且最重要的是,你沒有照顧支持者,你就沒有錢,沒錢就沒有資源,沒有資源就辦不動任何需要錢的東西或活動;而且新政治的支持者有個很要命的點,就是他們基本不給政黨打錢的,好像是覺得阿北的黨工都是志工,阿北靠喝西北風就能選舉一樣。例如柯粉對於柯文哲的鍵盤支持肯定是無比熱烈,但是碰到要出錢給阿北選舉,繳黨費或是小額捐款、買演唱會票之類的事情,那就開始扭扭捏捏,死不掏錢。阿北看到柯粉這種狀況,必然是氣得要死,阿北現在出來選舉,在Youtube上面狂打廣告難道不用錢?在中彰快速道路附近立看板難道不用錢?給阿北的宣傳照擦脂抹粉,美圖秀秀一下難道不用錢?但阿北又不能坦蕩蕩地跟支持者要錢,因為一是很可能要不到錢,二是要了之後,好像新政治看起來也很貪婪,顯得好像很不新潮之類的,這是萬萬不行的
搞到最後,新政治的困境就很明顯,你的支持者動員不了,又不給你打錢,給的所有支持都是口惠而實不至的東西,最大的支持可能是每個人都有,無比廉價的那張選票;因此,柯CF除了在網路上以外,任何涉及現實的東西聲勢都會起不來,也很難生出錢來一直打選戰。柯文哲想要零成本的併購KMT,理由無比現實,就是KMT有錢有人,可以給資源枯竭的TPP壯聲勢,還能給TPP純粹虛胖的網路聲量跟支持度灌票;例如柯文哲的理想狀況,大概就是白藍配起來,到時候柯跟KMT聯合辦造勢大會,儘管底下可能有高達90%的人是KMT動員來的,但沒問題,柯文哲站上台,宣稱大家都是自動自發來支持柯總統的,柯總統受到萬民擁戴那有甚麼難的?麥克風在我手上,又不是在鄉民手上,我愛怎麼說就怎麼說,這有甚麼問題
當然,KMT的建制派跟明眼人無比清楚,你柯CF就是打算用詐術來寄生的
這時候就不得不說,王金平之前的問題問得無比的好,直接打到柯CF的要點。請問白藍合的時候,如果你柯CF當正,那請問選舉動員的帳單打出來時,是不是你柯CF給錢哪?
當然,柯CF是不可能給錢的,他又沒錢。對此,他的解決方案必然是,先訛詐KMT把帳單給付了,然後用期約分贓的方式,跟KMT說你們先給錢,我當上總統以後必然給大家分配一下蛋糕,到時候有6000個官位,大家分肥一下油水,到時候我有總統,你們有官位,錢的事情不就是小事一樁嗎?但問題是,如果沒選上怎麼辦呢?出錢的人是KMT,KMT必然想知道這種時候要怎麼辦,選輸了你要出錢嗎?但柯CF能給任何承諾嗎?他不可能,事實上他連如果真的選上了,認不認帳那很可能都是沒把握的事情,更別說如果選輸了要他分帳單,柯CF有千百種理由賴帳不付。而按照這種誰付錢都不確定的邏輯,KMT怎麼可能給柯CF出錢爽打選戰?我們他媽的不如打你還差不多一點,反正選舉比的是氣長,氣長氣短看的是資源,而你柯CF看著看著就要沒資源了,不如打死你比較實際
事實證明,時間拖得越長、越接近選舉大家動真刀真槍時,柯CF就越沒氣
跟柯粉憑空想像的世界不同,大家在做事情跟決斷時,表面看上去不好,那基本就表示你內部肯定也不好;就好像一家公司的老闆,第一次跟銀行團談借款融資時,開出門的是一台800萬的賓士,第二次談時開的車變成SKODA,到最後一次談的時候變成開Toyota,任誰看了都會覺得你他媽的肯定是經營不善,越混越差的好不好?沒有人會覺得你車子越開越差,開到最後連排場都撐不起來的狀況可以算是越混越好。因為混得好不好,基本是依靠你的資源多寡決定的,你混得越好,你就有越多資源可以撐得起場面,可以養得起多餘的人,因為你有資源;而你混得越糟糕的時候,節衣縮食是必然的,因為你窮。但你越窮,你就越難說服銀行給你融資貸款,因為融資貸款是要還錢的,你他媽的如果經營不善,一臉還不起錢,下一次來搞不好就變成走路,因為要省點油錢的那種,還會有哪家銀行敢借你錢啊?你他媽的還得起嗎?
到最後,柯CF的選舉就會必然走向越來越糟的局面,現在已經很明顯了。無論是站在柯CF身邊的對象,或是他打算派進去選舉的人,都顯得越來越糟糕,正如同跟銀行融資失敗的人,走投無路時要找的對象就是地下錢莊。地下錢莊敢借經濟狀況很糟糕的人錢,並不是因為他不怕你不還錢,恰好相反,而是因為他在你還有能力還錢時,他要收很高的利息,而就算當你不還錢或還不起錢時,他有辦法要你還肉。例如,你柯黨不是還有不分區立委的名單跟席次嗎?你當不了總統是沒關係,我們還是可以給你支持,但你是不是得割肉一下,付出一點代價給我們呢?
講到這裡,誰是那個敢借錢給柯文哲的地下錢莊,我想應該已經很明白了才是
柯文哲無論再怎麼拿狗屁民調去威脅、棄保KMT,基本都已經是沒有用的事情了,他選到已經接近窮途末路是用眼睛都看得出來的事實;如果柯文哲看上去大有可為,不是窮途末路的話,他身邊不會站滿邱毅、蔡正元之類的失意政客,而是會站滿台灣社會上的社會賢達,菁英人物,正如同他在2014年選舉時,受到萬眾推崇,選舉帳單直接由DPP幫你買單也沒問題那樣。當柯文哲選舉選到要去免費的紅統立場的邱毅場子,還要討論是不是要放共產黨統戰幹部到不分區名單裡面,這他媽的就是已經選到要去地下錢莊割肉了好不好?看到柯粉還能拿著這些新聞在那邊顱內高潮,無比欣慰的表示阿北民調屌打所有人,侯侯快上車,晚了我們不等之類的,我只能說無知真的很幸福
: 市話
: 賴 685 32.49%
: 侯 433 20.52%
: 柯 382 18.12%
: 手機
: 賴 251 27.52%
: 侯 150 16.46%
: 柯 257 28.21%
: 這時候其實這兩個個別調權後的結果
: 其實年齡分布居住地什麼調權後的資料
: 也就是兩者年齡等調權後比例都是相當的,直接相加也沒關係
: 畢竟比例一樣,相加後應該是
: 賴 936 30.98%
: 侯 583 19.30%
: 柯 639 21.15%
: 但是你看所有數據的最後一項市話+手機調權結果卻是
: 賴 887 29.35%
: 侯 513 16.98%
: 柯 758 25.09%
: 又被調權過了
: 大概算一下是市話× 0.3+手機× 0.7
: 剛好跟抽樣樣本數量成反比....
: 所以沒意外的話就是...最終結果調權把市話跟手機比例調成相當
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長頸鹿的熱咖啡 幹你媽的 ▅▃▅ φz960124
在流到他的喉嚨的時候 認同請分享! ◣◣¥◢◢
熱咖啡早就冷掉了 ┌ ⊙ ⊙ ◥▃
你有想過這個咪? ▎ ▋ ◥ 人◣◣▃
二勹 ┼─ ㊣ █◢ ◥ ◣◥▃
╱又 ╯月。 因為你只會想到你自己 皿◢ ◥ ◣◣▃
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陳智菡強調,純市話也會加權,原始調查資料不可能直接符合台灣年齡分布、性別、戶籍 、教育程度四項結構,所以不管是網路問卷、市內電話、手機電話、手機簡訊,通通都 ?: 要將原始樣本加權調整至符合上述四項結構的比例。 這句話是對的..但盲點在 4天內打了3000份,,包含手機+市話 1.500手機加500市話 可不是直接合併就加權 還要看裏面有多少人只用手機72
我們以黃揚明提供的 求真民調的資料來舉例 四腳督市話加權前 賴清德 748 35.47% 侯友宜 535 25.37%9
現實上 每家民調都有加權 柯P算是第一個大方把加權前後的數字秀出來的 所以酸啥科學民調就算了 除非每家都秀出原始和結果,才能笑柯P這個是科學民ㄊㄧㄠˊ 而且真要真要科學民ㄊㄧㄠˊ17
這邊柯文哲加了8% 這是族群偏差的原因 調查出來的結果會依族群比例回歸母數 用個簡單的舉例方式好了 20~40歲 40~60歲 60歲以上2
就是市話年輕票加權啊, 你要在這種市話越來越少人裝的時代, 找到人接市話,又剛好是年輕人機率很低, 問接到且願意進行民調,自然要加權多一點, 因為這個年輕選民的投票意願肯定也很高。2
美麗島的調查方式如下 樣本代表性與加權:採用「比例估計法」 (raking ratio estimation),本次調查的母 群體參數是依內政部公布2023年9月民眾性別、戶籍、年齡資料,與2022年12月民眾教育 程度等特徵,逐項重複進行連續性修正,使得樣本特徵與母群體結構一致(達統計檢定顯5
推 patiger: 簡單來說,市話抽樣2000筆,手機抽樣100 223.138.72.36 11/09 15:15 → patiger: 0筆,樣本合計3000筆來說 223.138.72.36 11/09 15:15 → patiger: 但是認為這樣不公平 223.138.72.36 11/09 15:15 → patiger: 最後再調整成樣本合計3000筆是沒錯,但 223.138.72.36 11/09 15:15 → patiger: 是市話跟手機樣本數調整成各1500筆3
是說柯文哲當初創立民眾黨,就是秉持"垃圾不分藍綠"。 現在要弄藍白合,還真以為是算算數,藍白相加完,選民都不會有人跑票喔? 再來大家一直把焦點放在總統的民調,要不要比一下民眾黨/國民黨區域立委的民調啊? 如果藍白真的合的了,是藍或白的立委候選人要退,也是要好好喬的啊。 個人認為,柯文哲、侯友宜和朱立倫,就只是戲演給各自支持者看,都是對方在機掰,1
這就沒什麼好吵的 根據美麗島68 最新民調/白快看不到藍車尾燈?侯友宜、柯文哲差距再拉大8.1% 再根據民調之神的正負誤差 戴立安解釋,抽樣誤差範圍可有幾項條件決定,一是信賴水準,寬鬆90%、嚴格99%,一
爆
Re: [新聞] 快訊/民眾黨堅持全民調 金溥聰:若基本上 KMT 從 2020 韓國瑜暴起暴落 到 2023 侯友宜一夕雪崩 可以觀察到幾個現象 1. 「中間及淺藍選民」 對 KMT 其實已經不抱期待了 當 KMT 裡面,有民意基礎的救世主出現時,中間跟淺藍可能暫時會支持他爆
[討論] 美麗島:賴38.2 侯18.8 柯16.3 郭7.3根據《三立新聞》的報導 美麗島電子報第43波總統選舉追蹤民調 調查時間為2023年9月18日至20日 四人參選 賴清德38.2%爆
Re: [新聞] 美麗島最新總統民調出爐!侯友宜支持我曾經發過文說柯文哲不可能當選中華民國總統 因為國民黨和民進黨各有死忠仔鐵票,然後中間選民會因為西瓜模式而導向票多的一方 但,現在我要承認錯誤 我推斷柯文哲將當選2024中華民國總統!87
[討論] 壓車勝地139縣道民調 柯27 賴2 侯2中部壓車勝地 139縣道 車友街訪民調 柯文哲27 賴清德2 侯友宜225
Re: [新聞] 柯文哲總統大選「變老三」關鍵轉捩點在71716? 關鍵應該是在7/14柯文哲跟吳子嘉鬧翻吧 事實上打從一開始, 柯文哲大幅領先侯友宜的民調就是美麗島開始做的 美麗島民調出爐之後被廣泛報導, 西瓜偎大邊的棄保發酵就一發不可收拾 現在倒戈的這一槍又是美麗島開出來的16
[討論] 為什麼柯文哲敢得罪美麗島董事長啊?講真的,現在在選舉耶,而且又是戰況超級激烈的總統大選,三腳督選戰每一份大大小小 的民調數字都至關重要, 更不用談美麗島民調數字了,那更是重中之重! 我還記得上次是五月中吧,美麗島民調直接開第一槍,正式發布柯文哲民調超越侯友宜, 第一次成為第二名,拉開了後續所有民調都是柯超越侯的序幕!12
[轉錄] 【小笠原欣幸觀點】 三位參選人的民調變1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ 《The News Lens關鍵評論網》 【小笠原欣幸觀點】2024台灣總統大選展望:三位參選人的民調變化與競爭走向2
Re: [討論] 建議郭柯提滿區域立委郭正亮的建議不能說沒有道理,但是樹大有枯枝,提名人一多,選不上倒不是問題,怕就 是重演去年議員選舉濫提候選人的苦果,被某叉貓連環爆,對柯文哲的能量反而是消耗。 不分區可以海選精挑出清新名單,區域就是嫡系挑有機會的選區去戰,剩下就是可以彈性 支持其他藍綠候選人(民進黨的應該是不可能)。如果選到後面侯友宜民調拉不起來,國 民黨小雞大概就兩邊押寶了,所以柯文哲可以藉藍營候選人的場子去搶曝光。
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