PTT推薦

Re: [討論] 吳欣盈要推不在籍投票...

看板HatePolitics標題Re: [討論] 吳欣盈要推不在籍投票...作者
kenyun
(中肯阿皮)
時間推噓63 推:67 噓:4 →:167

※ 引述《goetz (這世上還是有正義吧?)》之銘言:
: 吳欣盈表示,可以透過電子科技進行不在籍投票,
: 各位認為如何呢?
: 我先說我的意見:
: 我認為這話一出,CF的票又要跑掉一大堆,
: 因為台灣人基本上是不可能接受不在籍投票的,
: 特別是上次川皇跟拜登選成那樣,大家都有戒心了,怎麼可能接受不在籍投票?
: 我也想問各位柯粉,你們真的能夠同意不在籍投票嗎?

先說不可行,以下詳細分解不在籍做票法

1.不可能的是人在台北投票所,投戶籍高雄的票,這很簡單,因為太容易出現等同於亮票的結果,整個大安國小投票所就一張投高雄某里長的票,不是你投的還有誰,金馬縣長則在台灣本島幾乎等同於知道哪個縣民投誰,選民人太少、分布廣的選區就會這樣,無法做到匿名投票


2.實作辦法還是只有選舉人寄郵寄票回自己選區,然而這張郵寄票真的代表該選舉人嗎?我看500 1000就有人賣票了,這比3000元收身份證還簡單,事實上就算不談賄選,肯定會有○粉在那幾天守在門口等掛號信,把全家的票都拿走。
而現場投票選務起碼會稍微看一下是不是本人,郵寄票又沒長臉,所以郵寄票信封皮要簽名,然而這美式信用被玩成認不認簽名看該位選務大爺,於是偶爾會有一秒驗三封信簽名的神奇選務也是很正常


3.先不提郵寄票的運送鍊如何保證安全,事實上郵差偷拆信就是會發生,阿共都不用買小吃店播某媒體,直接幫郵差加薪就可以控票了


4.為了把選票裝在一個標準大小的信封中寄出,現行的落落長超大張的選票,會被改成A4大小的畫卡票,把所有的選舉和被選舉人都印在上面,這種.8~.12的密麻小字必須用機器讀,
※選票機變成郵寄票配套的必備選項※,
且一張紙上的小小幾個黑點也沒辦法再玩高舉唱票讓大家看


5.有里長光明正大的拍選舉名冊,發現有兩次選舉都沒投的選民,里長就敢光明正大的替該選民填申請表格,把郵寄票寄到樁腳的手上處理,直到該選民在某年後心血來潮去投票,再跳腳他的票被領了,卻無從舉證他的通訊地址是在什麼時候被修改到不知名的地址去,也無「規則辦法」處理、追究此類「烏龍」


6.然後再搞一次公投,郵寄選民們贊成用機器節約選務人力,每個選地有一個集中的超大型投票所,例如這投票所的合格選民有20萬人(現制限一千人上下,人多就要再分割投票所),於是只需要一組共犯選務,在半夜把這投票所的投票率從50%做到70%,就多了4萬票;現制投票所頂多做99票,要達到同樣等級的做票數需要400組選務組隊共犯,根本不可能不漏風。真到這階段連花錢買票都不用了


7.以前的委內瑞拉(投票機首發國)、現在美國的鳥樣;冷漠的都市人投票率竟然比鄉下紅脖子還高


8.配套能做好?這話跟你竟然相信政客一模一樣天真


9.每次選舉都有上述問題發生,只有2020美國大選是完美無暇,噁心的一言堂


10.真想投票就遷戶籍,不要破壞這個乾淨的選制,只為了你的懶,噢,可能還有定期發生流行病散布的恐慌就想隔空投票

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.225.26 (臺灣)
PTT 網址

sean12345678 12/23 02:14專業。誰不想在籍投票?但作弊實在

sean12345678 12/23 02:14太多方法了

vajra0001 12/23 02:15專業!

vicklin 12/23 02:16高手,一個簡單又易於理解的例子

vicklin 12/23 02:17比我囉哩囉嗦原則性有用太多了

vicklin 12/23 02:17從這些眉角就知道現在的制度是經過設計的

vicklin 12/23 02:18經過不斷磨合才能累積信用禁得起和平輪替

imgkiller 12/23 02:20你的舉例怎麽好像都來自美國的2020 XDD

imgkiller 12/23 02:21美國當時就是這麽靠背

Behind4 12/23 02:21回1 這很簡單 你戶藉高雄 誰知道你在哪個

Behind4 12/23 02:21台北投票所投票 或是你跑去桃園投票?除

Behind4 12/23 02:21了中選會

你不知道現場投票都要帶身份證和印章? 你沒看過不在籍的研討會報告,要實現現場投票+不在籍, 你必須先到你所在當地的公所申請,然後當地的公所才會跟中選會調資料 印一張你專屬的選票給你,並限制你到受指定的在地投票所去投 基本上等於亮票

Behind4 12/23 02:232 賣票還需要通訊投票嗎? 在藉投票一樣

Behind4 12/23 02:23

greedypeople 12/23 02:23如果沒人知道 那要怎麼防止有人去

greedypeople 12/23 02:23複數的投票所投票

cym1011709 12/23 02:23要不在籍投票不如搞環島高鐵,讓大家快

cym1011709 12/23 02:23速移動

smik 12/23 02:23推你,台灣又沒多大,推什麼不在籍投票,又

smik 12/23 02:23不是美國那種要坐飛機回家投票的那種

greedypeople 12/23 02:25而且1講的是賄選->亮票問題 買票的

greedypeople 12/23 02:25人自然知道去哪驗證結果

Behind4 12/23 02:26不在藉投票是要事先申請投票場所的 投票

Behind4 12/23 02:26日到指定場所領票 這不會重復領票 而且是

Behind4 12/23 02:26現場投 並非通訊投票欸

vicklin 12/23 02:27啊,又有人眉看內文

piliamdamd 12/23 02:27不在籍投票要先申請你要去哪投呀

piliamdamd 12/23 02:28怎麼有破殼小雞認為投票所走進去就好

Behind4 12/23 02:28那麼剛好 就沒有人和你同一個投票所就對

Behind4 12/23 02:28了?

greedypeople 12/23 02:31在籍投票當然還是可以買 但就無法

Behind4 12/23 02:31要用這種邏輯去思考 那現在的投票 也不能

Behind4 12/23 02:31防亮票呀 只要設定2300年投票所 投票所只

Behind4 12/23 02:31能一個人投票 還不是完全亮票

greedypeople 12/23 02:31驗證啊 這就是秘密投票的好處

Behind4 12/23 02:322300萬個在藉投票的投票所 一樣可亮票

vicklin 12/23 02:32這場合不會發生但是內文1.的狀況完全可能

greedypeople 12/23 02:33? 你住台灣嗎

greedypeople 12/23 02:33在台灣亮票會有刑法的問題喔 FYI

kind5412de 12/23 02:341指的是你雖然沒亮票,但行為跟亮票等

smik 12/23 02:34他說的亮票是唱票時的亮片好嗎

smik 12/23 02:34亮票

kind5412de 12/23 02:35等效了,買票的可以知道那張是你的票

kind5412de 12/23 02:36而且開票當下大家都知道你戶籍在那里

kind5412de 12/23 02:36又只有一張,秘密投票就沒效果了

Behind4 12/23 02:37情況1很好處理 把選舉的層級往上設定即可

Behind4 12/23 02:37 比如縣市 立委 層級以上 才有不在藉投票

Behind4 12/23 02:37 村里長就免了

kind5412de 12/23 02:37但如果是總統跟不分區這種全國性的就

kind5412de 12/23 02:37不會有上述的問題

greedypeople 12/23 02:38沒有你想的那麼簡單 因為他會是以

Supasizeit 12/23 02:38不用當天開票啊

greedypeople 12/23 02:38投票所為單位去追蹤的

greedypeople 12/23 02:38總統或不分區確實就沒有1的問題

greedypeople 12/23 02:39但立委就還是會有

kind5412de 12/23 02:39總統票大家都一樣,限定沒區域限制的

kind5412de 12/23 02:39才能不在籍投票應該是比較可行

Behind4 12/23 02:39不當天開票就會作票呀 本質上會存在這些

Behind4 12/23 02:39討論 就是因為不相信選舉機關

greedypeople 12/23 02:39你一個投票所能有幾個投新竹四選區

greedypeople 12/23 02:39選票的人

SiaSi 12/23 02:40看起來是個川粉,不過真的很中肯

felixD 12/23 02:40哭粉無法理解

Behind4 12/23 02:42以公正性來說 現階段投票 最不容易舞弊

Behind4 12/23 02:42以公平性來說 離鄉工作的人 投票成本 大

Behind4 12/23 02:42於一般人 都市居民 只要散步就能投票 偏

Behind4 12/23 02:42鄉居民 要舟車勞頓 花錢花時間才能投

Behind4 12/23 02:453也是蠻好笑的就是了

smik 12/23 02:47遷戶籍,不要投,選一個

Behind4 12/23 02:48遷戶藉和不投 一模一樣呀

Behind4 12/23 02:49高雄人 遷戶藉到台北 怎麼投高雄里長啦

smik 12/23 02:49你就投台北里長啊!反正你多數時間也不在那

smik 12/23 02:50不然就認命回家投,現在有高鐵很好了,以前

smik 12/23 02:50沒高鐵的怎辦?

qwe04687 12/23 02:52一堆房東不給遷戶籍的== 自己遷還被漲租

Nobita 12/23 02:53最合理簡單的方式就是移轉投票所投票 事前

Nobita 12/23 02:53登記當天與當地選區一起投 但只能投相同選

Nobita 12/23 02:53區的候選人 例如總統政黨票 或同縣市市長

Nobita 12/23 02:53之類 里長或議員因不同選區就等同自己放棄

Behind4 12/23 02:54其實 不給遷戶藉 房東可罰30萬

Behind4 12/23 02:54記得錄音錄影

Behind4 12/23 02:56你可以先簽租約 再主張遷戶籍 但平心而論

Behind4 12/23 02:56 租屋族的投票成本 就因此高於一般人

Nobita 12/23 03:00目前選務人員就是採用移轉投票所投票的 只

Nobita 12/23 03:00要擴大到給一般選民登記即可 事前造冊 登

Nobita 12/23 03:00記同時直接發選舉公報與投票通知單也可以

Nobita 12/23 03:00避免事後找不到人發

kind5412de 12/23 03:02但我覺得另一個問題是,這樣是否會造

Nobita 12/23 03:02假設本里原本有960位合格選民 本次投票增

Nobita 12/23 03:02加了35位總統與8位區域立委登記選民 作業

Nobita 12/23 03:02上也不會有什麼太大困擾

kind5412de 12/23 03:02成除了總統票以外其他投票率的下降

MisuzuXD 12/23 03:031 如果只能投總統跟不分區的話應該可以?

MisuzuXD 12/23 03:04區域的就算了 他不回來也不會投

kind5412de 12/23 03:04但他可能原本願意回來,現在反而只想

kind5412de 12/23 03:04投總統票,我覺得這是有誘因在地

Nobita 12/23 03:04選民自由意志下放棄投票權利 也沒有什麼好

Nobita 12/23 03:04苛責的 說不定他本來一張都不投 現在至少

Nobita 12/23 03:04投了總統與政黨 整體投票應該是成長不是下

Nobita 12/23 03:04

kind5412de 12/23 03:05我認為總統與政黨票會有顯著上升,區

kind5412de 12/23 03:05域性的則會下滑,這是可以推敲出的

Nobita 12/23 03:07更何況以地方自治精神來看 根本不住在這裡

Nobita 12/23 03:07的選民要來投這裡首長民代也不盡合理

karta018 12/23 03:09投票所一堆,人太少就不開而已,集中到

karta018 12/23 03:09附近其它投票所,不然如果有個小村人都

karta018 12/23 03:09遷走剩一個,那個人怎麼投票?故1不成問

karta018 12/23 03:09題,不需郵寄就沒有後面234567問題,結

karta018 12/23 03:09案。這種護航層次實在太低了,不在籍投

karta018 12/23 03:09票絕對沒有問題,質疑做票一點意義也沒

karta018 12/23 03:09有,那些做票手法能成功在籍投票一樣能

karta018 12/23 03:09成功,沒有那種只是換個投票所就突然可

karta018 12/23 03:09以做票的啦

Nobita 12/23 03:12然後還除了上述自選投票所以外可以併行折

Nobita 12/23 03:12衷方案 例如以縣市為單位的集中移轉投票所

Nobita 12/23 03:12 在這裡就可以投下所有的票 例如高雄北漂

Nobita 12/23 03:12族可以全部到台北某專設投票所投總統與區

Nobita 12/23 03:12域立委 不用回高雄投 這樣票數多就沒有亮

Nobita 12/23 03:12票問題

Behind4 12/23 03:13錯了 不在藉投票 是為了保障 他想回家的

Behind4 12/23 03:13權利 如果 為了工作 到台北 只能遷戶藉

Behind4 12/23 03:13造成台北戶藉人口上升 台北得到更多分配

Behind4 12/23 03:13款 而他的原居住地 戶藉人口下降 減少分

Behind4 12/23 03:13配款 那他的故鄉永遠不會進步 他也永遠無

Behind4 12/23 03:13法回家

Nobita 12/23 03:14也就是北漂族可以選1搭高鐵回鄉投2搭捷運

Nobita 12/23 03:14到集中投票所投3走路到隔壁投票所但放棄區

Nobita 12/23 03:14域立委這票 三種方式給選民自選事前登記

twnhpssc 12/23 03:14好文

Behind4 12/23 03:14不在藉投票 本身還有包含城鄉平衡的含義

maxmaster 12/23 03:15這就是問題 真的看不出有執政的能力

Nobita 12/23 03:16政府是要服務人民的 選務機關是要維持公正

Nobita 12/23 03:16前提下方便選民更簡單投票參政 不是考量這

Nobita 12/23 03:16對誰有利不利來決定方案

Nobita 12/23 03:19過去以紙本造冊的戶籍制度要辦移轉登記會

Nobita 12/23 03:19天下大亂 例如A地加了B地沒扣掉人數不平衡

Nobita 12/23 03:19 但現在電腦化時代系統寫的好這個完全不成

Nobita 12/23 03:19問題 要不要改觀念而已

a0652qj 12/23 03:23太多bug了 一個YT就可以吵成這樣 電子化

a0652qj 12/23 03:23會怎樣大家可以想見吧

Behind4 12/23 03:26不是有天才180IQ數位大臣嗎?

windyroad 12/23 03:31推這篇 邏輯清晰 !!!

MayDayFebrua 12/23 03:32

icekeyboardy 12/23 03:42根本用1打翻全部的想法 為什麼一定

icekeyboardy 12/23 03:42要寄的 退一萬步說 就算里長選誰也

icekeyboardy 12/23 03:42不想被知道不會寄里長的就好 為了里

icekeyboardy 12/23 03:42長的投票放棄總統的投票不是因噎廢

icekeyboardy 12/23 03:42食是啥

icekeyboardy 12/23 03:46而且里長票本來就不可能不在籍去投

icekeyboardy 12/23 03:46不可能每個地方都印里長的票卷 除非

icekeyboardy 12/23 03:46可以現場印 但問題更多 美國鄉鎮里

icekeyboardy 12/23 03:46長選舉部分地區可以線上投票

macheal 12/23 03:47如果不給遷戶籍,是把30萬罰給"房客",

macheal 12/23 03:47或是其中一半給房客,看誰敢不給遷?

scott29 12/23 03:49推,台灣投票方式主要以公平防弊為主,

scott29 12/23 03:49犧牲掉便利性,昨天某黨為了Y T消失的4

scott29 12/23 03:494秒鬧了一整天,如果不再籍投票消失了4

scott29 12/23 03:494張選票,看他們會鬧多久

Behind4 12/23 03:51民進黨常執政的中選會 常弄丟票?

yuting90 12/23 04:00漲姿勢

Demenz 12/23 04:08推你

wonder007 12/23 04:091很簡單啊 跨區沒辦法投地區性選舉就

wonder007 12/23 04:09

OCDisorder 12/23 04:26胡說八道,我們不是要讓受刑人在牢裡

OCDisorder 12/23 04:26投了嗎

jonglihin 12/23 04:27台灣人很會破解遊戲的

zardmih 12/23 04:42推專業 講到細節惹

gogoegg 12/23 05:07有夠智障看不懂中文的 一直在揮

fly0204 12/23 05:13你的第一點現行法規就有類似的規定

fly0204 12/23 05:14「投票所工作人員在工作地投票」,簡言之

fly0204 12/23 05:14就是票一樣的話就能跨票所投,所以第一點

fly0204 12/23 05:15只要規定總統、不分區或是公投這種全國一

fly0204 12/23 05:16樣的票才能適用就好

piliwu 12/23 05:38怎麼可能沒問題,我以前同事就在台灣拿美

piliwu 12/23 05:38國大選的票給我看

piliwu 12/23 05:38連秘密投票都做不到

piliwu 12/23 05:39這不是2020才有的問題希婆自己也吵過

piliwu 12/23 05:39台灣制度比較好幹嘛學更差的

piliwu 12/23 05:42台灣那麼小你連移動都不肯該該叫什麼

piliwu 12/23 05:42我家好幾個戶籍不在現居地不是因為漂哪邊

piliwu 12/23 05:42是為了房屋稅

piliwu 12/23 05:43投票也不會懶惰過理由一堆

KimWexler 12/23 05:58美國郵寄投票有歷史原因 想想1870年你

KimWexler 12/23 05:58要怎麼把全部人叫到一個定點投票

timmy1217 12/23 06:06平常不相信政府 現在又相信了 嘻嘻

tatair 12/23 06:29非常認同,這和哪個政黨提出沒有太大關係

tatair 12/23 06:29問題是留有太多可操控的空間,民主投票在

tatair 12/23 06:29投票所那小小間,只用布簾隔斷外界視線,

tatair 12/23 06:29蓋完章投入塞滿選票的投票箱裡才是最安全

tatair 12/23 06:29的,沒有人能左右和脅迫你的意志。

chunglee 12/23 06:36選不贏的就會想辦法選到贏XD

scorpio0920 12/23 06:41推這篇

j1a0m0e4s 12/23 07:56選舉的安全性遠大於便利性

metallolly 12/23 07:57台灣地小 其實沒必要推不在籍投票吧。

metallolly 12/23 07:57現行制度還是比較完善。

x001611 12/23 07:58不在籍投票是方便幽靈人口 政黨配票更方

x001611 12/23 07:58便 根本亂搞

jeromeshih 12/23 08:06推這篇

qqppqp 12/23 08:09優文

doraemon00 12/23 08:43專業

HenryLin123 12/23 08:46看來是老川粉了,看過曲線。

s891510 12/23 08:49說真的 不管你住在台澎金馬裡的哪邊 花個

s891510 12/23 08:492 3000元 4 5個小時來回都不願意的話 那

s891510 12/23 08:49也沒真的那麼想要投票啊 多的是留學生願

s891510 12/23 08:49意花錢花時間回來只為了投一張票

clintpt 12/23 08:54好文給推

slygun 12/23 09:02問題一解決不了感覺真是無能 除弊勝於興

slygun 12/23 09:02利 臭官僚

kcl0801 12/23 09:05簡單來說經過kmt長期做票歷史的洗禮 今天

kcl0801 12/23 09:05台灣的投票制度已經是大家能接受最有公信

kcl0801 12/23 09:05力的制度了 感謝kmt教育台灣人民

kkman2 12/23 09:21完全把政治當作在辦家家酒

Mimmature 12/23 09:33說實在連投票都懶得出門

Mimmature 12/23 09:33幹嘛花時間金錢照顧你的權益

green0953 12/23 09:45

Zaqjim 12/23 10:02年輕人會要啊 保障所有人的投票權很好啊

Zaqjim 12/23 10:02不要為了黑而黑 很無聊

RONC 12/23 10:07也就只有川粉會去質疑美國行之有年的不在籍

RONC 12/23 10:07投票

ppc 12/23 10:18

※ 編輯: kenyun (36.231.223.122 臺灣), 12/23/2023 10:47:22

dhc748 12/23 11:03北高高鐵不用兩小時,連這一點成本都不願

dhc748 12/23 11:03意花的,真的不須尊重他的意見

tzengagan 12/23 11:36台灣的移動成本根本沒高到值得推

AlenCKH 12/23 12:16光你長年不住在當地,至少會去投個票也

AlenCKH 12/23 12:16懶,還想影響選舉就不太合理跟公平

AlenCKH 12/23 12:16*回去

rayven 12/23 14:092020米國總統大選真的超噁心,連SNS都被買

rayven 12/23 14:09https://i.imgur.com/RixW0ai.jpg

t0042380 12/23 15:23不在籍怎麼想都覺得弊大於利的

ivar258 12/23 16:33總統、縣市長、(或再加立委)可不在籍

ivar258 12/23 16:33,其他需在籍應就沒有問題一了

ivar258 12/23 16:38說這點錢都不花的人其實可以再想想,一

ivar258 12/23 16:38個剛出社會在台北領30k的高雄人,扣掉房

ivar258 12/23 16:38租12k,一天吃個300就要9k,再加必要的

ivar258 12/23 16:38勞健保、交通費,偶爾修水電、看醫生、

ivar258 12/23 16:38修機車、社交聚餐,北高高鐵來回要3k,

ivar258 12/23 16:38你確定他那個月賺的真的夠付?

啊…是不能嚕台鐵或統聯哦? 我年輕時從台北回老家投票,買不到車票也是捷運轉台鐵 再全程站電聯車回家,單趟超過四小時 還是現在時代剛出社會就已經是什麼都想全拿的狀態,連高鐵都要政府出 再來給40%收入拿去付房租的年輕人一點建議:當個脫北者,你的人生會更好

krb 12/23 17:20中肯推

※ 編輯: kenyun (36.231.223.122 臺灣), 12/23/2023 18:54:32 ※ 編輯: kenyun (36.231.223.122 臺灣), 12/23/2023 18:59:42