Re: [討論] 年薪百萬買不起房,是不是反串仔阿
※ 引述《blargelp (春日部四郎)》之銘言:
: 不是反串,
: 是因為自己做不到+阿北說年輕人都買不起房。
: 阿北的話給他們很大的安慰,讓他們覺得自己不是廢物。
: 所以,能不靠爸媽買得起房的,一定是騙人的。
: 這讓我想到我之前發的文
: #1am9foSF
: 裡面寫到這段
: https://i.imgur.com/pNakwxo.jpg
: 但馬上就有無法接受現實的柯粉出現了。
: 真的氣到歪頭
: https://i.imgur.com/jvx9WFT.jpg
: 然後跟他說一般人低標也能存30萬一年吧,
: 不用到我工作七年買房,
: 大學畢業十年 32歲也有三百萬頭期。
: 他就氣到跟你說一般人怎麼可能做得到。
: 一個人貢獻二三十噓,(不過被水桶了,0CD推噓仔)
: 整篇我就不截圖了,反正就沒什麼營養的跳針仔。
: 你可以從中看出柯粉的瘋狂,
: 我的狀況也不過就是同年紀PR80上下而已,根本也不算是什麼天選之人。
: 但我這種程度,柯粉就暴怒、不願意承認有人能做到而自己做不到了。
: 這就是狂信徒啊,
: 真的不要覺得他們是反串,他們真的把身心靈都奉獻給阿北了。
我計算一下
7年,存三百萬,每年存42.9萬
每個月存3.6萬
2022年整體年薪平均67.7萬元
中位數是50.6萬
以平均薪資看,一年可用餘額是24.2萬,月平均是2萬
以中位薪資看,一年可用餘額是7.7萬,月平均是0.6萬
6000-20000包含了,餐飲費,交通費,住宿費這最基本開銷
實話說
一個月只有六千能花大概連住南部都住不起了
北部完全不用想
兩萬元的話,找間5000的雅房龜著
月花一萬五應該還能生存下去
然後貸款九百萬,算三十年房貸
每個月月繳約3.3萬
狀況會比存頭期款好點
等於每個月多三千可花銷
9000-23000元
應該勉強能活了
但生小孩不要想
絕對沒錢養
所以少子化大概也不意外
我覺得你有提到個重點很重要
你是PR80
PR80的意思是表示的收入高於台灣80%的人收入
以平均線看
不論是薪資中位數或者我放寬點用平均數計算
多數是要很艱苦才能像你這樣
換成白話是,多數人買不起
你或許只是想表達自己也沒有甚麼了不起也買得起房
代表政府幹得很好
買不起的是自己不努力
但從數據上來看
你都講PR80了
我是不知道這種前端水準的收入拿出來是想表達啥?
你是想狠狠打了蔡英文政府的臉面嗎?
--
有些人是兩人一起買
而且主題是問百萬年薪的族群吧
年收百萬更不用提了 也是收入前端的人 也許啦 年收百萬買不起房是反串仔 畢竟郊區還是有一堆老公寓不至於買不起 但是光年收百萬這個前提 就打死全台超過一半的受薪階級了
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.84.120 臺灣), 09/26/2023 13:52:03DPP不只背叛年輕人 房價高到連底層人民也
背叛 綠粉護黨方式就是嘲笑那些買房很吃力
的人
綠粉們自己都買得起房到還好 之前有幾個被踢爆身分的側翼仔 收入月收也就兩三萬 年收必然是不用繳稅的 這些人在網路上弄得自己跟原PO一樣 以為自己是PR80的勝利組幹嘛? 騙人可以,能騙得了自己嗎?
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.84.120 臺灣), 09/26/2023 13:56:08人家投資賺了一點你有沒有算
底層人本來就不該夢買房
你告訴我這國家多數人是有作投資還是沒
投資比較多
不對 問法不該是怎樣 該問的是 有作投資,賺錢的是絕大多數的人嗎? 還是絕大多數的人其實都是韭菜?
另一半同樣高薪的鳳毛麟角吧..
月薪中位數才多少
約4.2萬
底層不該想,所以蔡政府也不值得留戀啊
Pr80都買不起房了
兩個人是指如果都中位數,非雙北買二手
還是OK吧,而且薪資只有中位數應該也不
用非窩在雙北
Ok啊 就慢慢夢看看哪個總統能讓魯蛇買
的起房
看看魯蛇要經歷幾個總統才會認知到自己
無能
比較卡的是頭期款,有沒有父母幫忙
差很多
兩個人都4.2萬 年薪也才剛好破百耶
你一個人要跟誰生小孩?你老婆這麼爽不
用賺錢喔?兩個人都年薪100萬臺北買房有
意願一定可以好嗎…
看吧 沒不起房的人被DPP粉 笑是無能了
不是吧,首都圈PR偏高吧。
中南部輕鬆很多。
認真說兩個年薪百萬台北市真的不用
想了
台北市的房子不是給一般受薪階級買
的
借得出來就買得起,算那麼多,銀行借你錢才
重點,銀行裡比你會算的人一大堆,勝率99.8%
銀行借你歸借,你自備款也要夠啊
現在當然有外援就不用擔心了
你就只期待你永遠拿5萬以下的薪水嗎?通澎
200也不到買不起台北市
是連薪水都會通澎上去的你算了嗎?隨便算一
下就嚇死自己了,你上代買房要10%的利息你
1600 萬左右的房,地點比較不好銀
行只讓你貸75% 你也是要掏400 出來
喔
知道嗎?很多長輩在買當下也沒算到下一代的
最近看新重劃區,賣最好的就兩房.
不是大家喜歡小,是只買得起小
錢的,這代人就是輸上一代膽識而已.
以為台北都3000-5000萬還是破億的豪宅?
有人叫你去買蛋黃區新屋?買房的生活當然
要有自覺,花錢不能大手大腳…
權狀26 左右,室內才15.車位200
台北市範圍很廣好嗎?文山區萬華區隨便
撈,夫妻都年薪百萬說買不起的應該是其
他方面作祟吧
你可以買上一代的公寓房喔,他們都敢買了.
北投啊
不然萬華
台北市萬華也有不少千萬左右的房子喔,公寓
你們不考慮而已,啥都要,你就啥都沒有,就這
麼簡單,要交卷不是只會交滿分的考卷,買房
也不能要滿分,你才會買到.
只想住又新又大的房子那當然要掂量自己
口袋啊,能領年薪百萬不至於連這都不會
算吧
家庭百萬別奢望買房 200還有點機會
算一堆,不如讓銀行決定,他願意借你錢,那房
買房不可能買滿分的啦,除非有無限
礦.所以我看的都是在預算內的
就買得了,就這麼簡單,下斡旋之前先問銀行
就好,根本就不用自己嚇自己.
房貸違約率才千分之幾?你去查一下就知道,
我要講的是,沒人幫出頭款.一般受
薪階級也不是像有些人講的很輕鬆
為啥人家敢買了,這種勝率你都不敢下注了,
家庭百萬要嘛屋齡讓步要嘛地段讓步,要
一步到位先洗洗睡,夢裡什麼都有
你要等到什麼時候?
我們也沒人幫的喔,你的上一代更沒人幫喔,
家庭百萬大概就基隆龜山老公寓啦
利率10%開始的,一堆都是家裡的媽媽要買就
啊 沒想到連雙北都不是
決定買的,根本就不是啥精算的問題,算一堆
每個人狀況不同啊,像我家裡有成員
需要付醫藥費的,總要算進去考量吧
?
買房本來就不是輕鬆的事,不然山上海邊
那些鬼屋真的蓋給鬼住的?
沒膽識下就是沒用啦,看十幾年後也只能看而
已.
你有送去給銀行算嗎?有醫藥費不會先寬三年
度過那段嗎?一定要買的話,有太多方式可以
醫藥費可能是要長照的那種
你又犯一個嚴重的邏輯錯誤,就是買房只能
跟薪水有關,但現實中薪水不等於所得
操作了,敢弄,就會有人幫你弄而已.
對啊,"敢弄",很容易發大財呢~~~ 跳樓住套房與公園的就當沒看到就好
基本上你要算就是變成常駐費用
就算是長照,也是把租金換成付利息而已.
年收百萬在6都絕對沒有PR50,家庭收支調
查都有公佈
看薪水毫無意義不要再薪水了
家戶所得跟個人所得你要不要分開啊 我六十歲,兩個小孩三十還住家裡 月收五萬,老婆月收五萬 小孩月收四萬,與三萬 合計家戶所得是月收17萬,年收204萬 但我小孩月收四萬要買房,年收48萬 請問要怎麼買?
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.84.120 臺灣), 09/26/2023 14:28:38明明都有所得數據你們整天跳針薪水
家戶所得與個人所得都搞不清楚的傢伙說我跳針 我感到非常抱歉
薪水多少是跟貸款有關,其他所得那些
是加分
貸款是看所得不是薪水
對啊,你跟銀行說去年進出股市,賺了三十萬 加上自己的年收五十萬,年收可以算是八十 你看銀行會不會鳥你
只要稅單上面有的,都算數的,你要借低利就
執業會計師律師醫師薪水都是0你們知道嗎
要稅單好看,其他的只是你要不借高一點利息
你很久沒辦貸款了吼
你們一直講薪水就是先把高所得那群人全都
排除,這是很嚴重的邏輯錯誤
你連家戶所得與個人所得都分不清了......
不要就不行,一樣以前人也沒稅單借超高利的
人家敢,你不敢而已.
我講過了薪水是0所得很高的照樣能辦貸款
郭董退休薪水也可能是0元你猜銀行會不會
借錢給他
噢,那你換個人 黃任中你覺得銀行會不會借錢給他? 相信你最有錢的時候也沒有黃任中最有錢的10%
0薪水高所得的利率就不會好看
聽你在唬爛…你知道信貸利率比房貸還低嗎
某銀行專案信貸就是這樣
原來是要先請你去借信貸 然後拿去買房子順便背房貸 請問你一個月要繳多少錢給銀行啊? PR50的台灣人能背得起嗎?
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.84.120 臺灣), 09/26/2023 14:31:56銀行現在管很多,除非你有人脈,0收入
幫你做vip都行
買房就是看家戶所得你根本不懂
果然你是以十七萬計對吧 根本笑死
千分之二以下的違約率你要找到住公園的還
看你職業啊,所以你是0收入所得高的那
群嗎?
看個人所得毫無意義
真的很難啊,連勝率99.8%都會怕,那別出門好
恩恩,很棒棒,加油啊 當年信貸風暴之前很多人也覺得穩賺不賠的 股票市場都沒有人賠錢 你不覺得奇怪,那自己賺的錢哪來的?
房貸違約率沒有千分之一,是0.06%
你貸款是全家下去借?好喔
了,就說銀行比你會算,你扯輸了會住公園?
我沒什麼好說的了,你說的都對
買房就是看家戶所得,看個人就是智障邏輯
等一下 當初說柯文哲社宅很便宜
起薪六萬五均薪13萬很普通的 是哪群人
前兩個禮拜說5000萬哪算豪宅的
又是哪群人 然後現在又是綠的錯?
來,我發文千篇以上 你找得到一篇我這樣說 我專文向你露奶道歉 事實就是 原文自稱PR80 我拿台灣PR50的去算 要過得很清苦才能買得起原PO的那間房 是不是綠的錯? 你看房價所得比又創新高是誰執政就知道了啊 需要問我嗎?
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.84.120 臺灣), 09/26/2023 14:36:06貸款本來就可以夫妻一起貸林北年輕時混過
銀行貸款部門
https://i.imgur.com/pNakwxo.jpg
你看到夫妻的妻在哪了嗎?
普羅大眾就是領死薪水買房 還綠粉愛舉特殊
例子
當然我沒一起貸多個人頭可以貸更多戶
湊兩百個看看能不能買得起好了 就當你家很會生
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.84.120 臺灣), 09/26/2023 14:37:37就跟你說違約率多少,你扯那種十幾年一次的
騙人可以 能騙得了自己嗎? 很符合這篇
~
以新北來說平均家庭所得130多萬,平均一
戶1.3x人有所得,誰跟你特例我講的是一般
平均數
平均數本身就是會相當偏移 中位數哩? 且家戶所得的算法 就是戶口內所有人的所得總計 就好像我說的 三十歲小孩還住老家 他要買房 銀行貸款會把老爸老媽與弟弟的收入計入嗎? 你當銀行行員是這樣放款的? 當然,老爸拿老宅抵押就當我沒說
要不要連地震也算進來?還是你覺得活在沒風
也就是新北平均每人所得在百萬左右
險的生活才是活著?那可能地球上沒這種地方
看薪水毫無用處就是這樣嚴重失真
你自己都說是平均家庭所得130萬 這邊又說個人平均所得百萬左右 我就納悶了 新北人都自己一個人住啊? 還是你家庭所得(家戶所得)的定義跟地球不太一樣?
火星適合你,地球是很危險的.
投資一定有風險 事實上當你賺錢就代表股市中有人賠錢了 且絕大多數的情況 都是賠錢的人多,賺錢的人少
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.84.120 臺灣), 09/26/2023 14:40:36嗯,年輕時待過,那你知道夫妻一起是
因為連帶保證吧,卡債風暴後你也應該
知道金管會現在管很多吧
做啥決策都有風險,買房也有,你怎麼會覺得
其他人都只會play saft?每一代都有扛過自
房貸違約率的確低啦,會貸的銀行一
定也算過
還是你全家一起算是要三代同償?
己的風險才成的,也一堆沒扛過的,只以為現
在有扛不過的?
就跟你說個指標是純量化的東西,跳針風險,
呵欠 股市好,很好啊 拿股票收入跟銀行說 我超會賺的,去年賺了三十萬,前年才賠了五萬 請計入我去年股票收入來評估我還款能力 我就說你看看銀行會不會鳥你嘛 當然你跟銀行說我手上有一千張台積電股票 相信收到的態度一定不同
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.84.120 臺灣), 09/26/2023 14:42:44股票市場根本就不是零和遊戲,你也搞錯了
一堆人是buy and hold賺大錢的,更多是賺利
息的,放大那些把股票市場當賭場的賭徒情境
忘了現在還在裡面的多數投資人,他們都笨蛋
賠十幾年了,還非玩不可?
笑點是 按原設定 你一年只有7.7-24.2萬可用餘額可以花費 然後你打算花多少錢買股票 去收穫你所謂的股票利息? 然後還有飯吃,有車搭,有地方住 還是要去動當房子頭期的那300萬?
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.84.120 臺灣), 09/26/2023 14:44:40Sorry,每年都有十幾萬的股息可以算入喔.
每年十幾萬的股息的前提是 你要先花幾百上千萬買股票啊大佬 有幾百上千萬買股票的人 年收會是那種50.6萬的人嗎? 那你這樣講,我老爸是郭台銘,我身無分文 只要老爸作保一樣有銀行願意貸款給我啊 這有營養嗎?你摸著自己的覽趴說說看
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.84.120 臺灣), 09/26/2023 14:46:19不用一千張GG,40張ETF就可以.
事實是千萬的房子不用300萬現金喔.
去問問有沒有人借低利的錢來投資套利,我存
笑點在於 你有40ETF,相當於台幣三四百萬 請問把它賣掉當作頭期款後 還有股利可以計算作為年收入嗎?
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.84.120 臺灣), 09/26/2023 14:47:44十五年有頭期的,然後也是扛風險買的.
一看就知道頭期300什麼概念都不懂
你家的頭期款可以先不用付 說過三十年再付款的嗎?
20張0056成本不到五十萬喔,過去三年的結果
你只會買0050嗎?就算拿來當頭期又如何?你
後面不會再累績嗎?我買了房也同時買股票
你有錢當然可以啊 你有錢可以同時買期貨股票在炒房地產同時又去澳門一天花兩三千萬也是你爽就好 但前提是你有錢啊 很明顯中位數收入的絕大多數台灣人做不到而已 少量買靠賺股息,一年也就數千萬把塊收入 也就是你年收從50萬,變成55萬耶~~~ 真令人興奮
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.84.120 臺灣), 09/26/2023 14:51:20講得好像大家都有好爸爸,真的很多靠自己的
你無視而已.
我沒無視啊 前面就說了PR80靠自己沒問題啊 我就拿PR50表示,超過一半的台灣人做不到而已 其實也不完全正確啦 PR50你過清苦點還是能作得到的 至於要像你這樣 又是買股票賺股利,一年可以賺幾十萬股利的大戶神人 本來就不在我討論範圍之內 你自己硬要擠破頭進來說你很普通我也沒辦法啊
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.84.120 臺灣), 09/26/2023 14:53:16你永遠收入只想在中位數?然後台北的中位數
是55萬??你要不要查一下先.
68.3萬元比平均年收多一萬不到 也就是租個套房一萬五一萬六,可以勉強過活
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.84.120 臺灣), 09/26/2023 14:54:26你一年多十幾萬在存喔,以你的算法.
我是按原PO算法 只是他是用他的PR80收入去算 我是用台灣人PR50去算發現能做到的寥寥可數 至於您這種少年賭神的大能 本來就不是PR50的範圍 不知道你來幹啥的? 展現你的優越感嗎?
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.84.120 臺灣), 09/26/2023 14:56:19我家庭收入不在台北的最20%喔,查過了.你不
用說我是富人,也是四十幾歲打拼結果.
我沒說你是富人啊 我只是說台灣PR50的人做不到而已 請問你到底哪裡搞不懂了? 你就不是那PR50的 一直跟我說你辦得到 很好啊,很棒棒啊 你很了不起啊 所以呢?PR50的人還是做不到啊 有甚麼矛盾嗎?
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.84.120 臺灣), 09/26/2023 14:58:15要早點認清想買房要看的是資產的PR
不是薪資收入的PR
你想多了 多數人薪資收入的PR跟資產PR相差不大 當然你有老爸老媽的房產作抵押 或直接幫你簽保人我沒話說
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.84.120 臺灣), 09/26/2023 14:59:31太粗暴了 哥布林講話本來就無腦
你還是沒看清 資產PR95以上的那5%
購買力可能超越剩下95%的總和
換句話說 就算如你所說兩種PR相差不多
但是進入到買房市場 薪資收入PR80的人
購買力可能瞬間變成是PR30
按你的說法的話 我是覺得你是不是不太懂PR值怎麼算? 即便資產PR95的那群人購買力超過剩下所有人的總和 放進去買房市場 他們依舊是PR95,不會改變 而PR80也一樣會是PR80 如果PR80要瞬間變成PR30 那前提是 有50%的人,他的資產遠遠大於收入 才會把PR80的人踩到PR30去
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.84.120 臺灣), 09/26/2023 15:07:46夫妻都假設PR80買房 當然一堆PR50
不婚不生
沒錢就去考警察不會?北市一個月6萬,還
能住派出所,就沒出息又懶啊
而且6萬在北市大概就中位數好一點而已
你跟塔綠班講邏輯就會是這樣,明明講得很
清楚明白,他們還是會跳針那些狗屁理由
看ptt都想說,你們好好都不用付孝親費跟
保險嗎?
每個月都存這麼多錢?
看得好累,死忠的邏輯果然跟一般人不同
難怪東西買來報廢還可以拗成獲利
自己的狀況不要放在別人身上。中位數66W,
我身邊一堆人沒到,如果遇到還要侍奉家裡長
輩或是繳學貸,66W還有多少,7年級還遇過22
k德政跟金融海嘯。
台灣人賤畜氣哭囉XDDDDDDDD
看個人薪資對新房台灣房價絕對上不
去,現實就是上一代資產加中古屋公
寓才是多數人的選擇,那種奇怪非常
理的邏輯就算了吧
當今要作奸犯科才能發大財 黨都示範過惹
推這篇、你願意和死忠的聊真的很有耐心
67.7-42.9=24.2?6k還原po啦…
XD
DPP慢慢中老年人化,開始講太陽花的時候KMT
er講的話,越來越像國民黨了
19
首Po年薪百萬的人,根據中位數薪資來看,好歹也在pr90左右,如果單獨跟男性比也在Pr80 然後通常年薪百萬的,其本身學歴也不錯,然後學歴又跟家庭狀況幾乎正比 也就是說,年薪百萬=學歴中上=原生家庭不差 年薪百萬35歲左右的,以25來就業來算,一個月算存25000,10年也300萬了 更何況年薪百萬,除非股票大賠或花在女人2
看要怎樣的生活啊 人家年薪百萬 又不是所有錢都是拿來買房子 抽岩神要不要錢 抽草神要不要錢14
不是反串, 是因為自己做不到+阿北說年輕人都買不起房。 阿北的話給他們很大的安慰,讓他們覺得自己不是廢物。 所以,能不靠爸媽買得起房的,一定是騙人的。 這讓我想到我之前發的文18
: 阿 我美國阿爸人喇 尼這問題很難回答捏 我看房版看十幾年惹16
其實這種人也不是反串,甚至也不是真正的柯粉。 就是「憤世嫉俗」「自己無能又無法面對」的那種人。 現在政治上剛好有個柯文哲可以寄生,他們就寄生上去當個柯粉。 如果今天,假設有個人叫 「ㄔㄓㄏ」 好了,這個ㄔㄓㄏ 知名度高,學歷好, 不吝請網軍壯大自己聲勢,空軍很強,整天罵民進黨讓網路上一堆人叫好。2
不過說到中位數,台灣屋齡中位數是30年 以六都非台北來看,屋齡30年左右,低於1000萬兩房大樓,要六都舊市區,其實也不少欸,新北市跟舊台中市區都有阿,桃園區也不少 新北大概要高一點,不過也不用千萬 就可以買新莊跟三重雙和呢 桃園區也有不用600萬,符合屋齡在中位數裡的3
早就寫爛了 如果純講買房 那有什麼困難? 金山瑞芳石門難道沒有房子買? 門牌還是新北市欸 說到底就是眼高手低X
拿實例來試算一下,我家附近新北市塭仔圳重劃區兩房一車位的預售屋先前應該850~100 0萬買的到。 目前一般預售屋要繳掉25%,但只有12-13%要先繳,其餘時間工程期分期繳就好。 也就是只要有120萬就有入場券可以買了。假設一個人年薪百萬、配偶少一點年薪60萬好 了。兩個人認真存一年50萬應該不難吧,3年就能達標,工程期一般大概要3年多,也剛好2
欸不是,以110年的薪資資料來看 男性年薪百萬約前20%,女性年薪60萬約前30% 你確定要把這些以下的人都打成柯粉嗎?這樣票真的很多喔 --
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[問卦] 沒人發現退休頂多存500萬根本不夠用嗎如果你不是科技業、金融業等高收入行業 以一般人的收入計算 平均年薪50萬,工作40年退休 可以賺到2000萬 如果可以存下4分之1,頂多是存500萬13
Re: [閒聊] 買不起房絕對是魯空自己的問題你舉這個例子 就像是 如果一個中位數收入 中位數身高 中位數長相 什麼都中位數的人 只有100公斤龍妹可以選 不結就是眼光太高10
Re: [閒聊] 到底是誰買不起房?最便宜房子六都頭期款要200吧? 全國平均薪資5.6萬 中位數4.2萬 雙北高一點 分別算7萬 5 萬好了 5萬基本房租保險基本開銷扣一扣就3萬10
[心得] 年輕人買不起房應該去當Youtuber標題看起來怪怪的 但是我是認真的 Youtuber 是現在沒有背景、沒有人脈 在社會上極少可以超越房價上漲的職業 網路上很多人在教人每個月薪水存多少,幾年後有頭期款後拿來買房4
Re: [閒聊] 大家覺得月薪多少年薪多少算滿意?我一直很好奇 以國人平均或是中位數來看 破百的不都是前幾%的人嗎? 但是現在的房價 破千是基本 生兩個最少3房 最好4房(夫妻各有獨自空間) 這樣的房型 新竹地區(含竹北)價格逼近3千萬 新北北大破3千3
[問卦] 年薪中位數通常是高估or低估?2021說年薪中位數是50.6萬 在受僱薪資調查上的平均年薪是67萬, 但這調查的中位數反而比較接近民眾個人觀念上的「受雇者平均是領50.6萬」 其中 統計結果不含農業、政府機關、小學以上各級學校、宗教、職業團體及類似組織2
Re: [問卦] 台北市40歲母胎單身處男的迷惘存三千萬退休 一堆垃圾鄉民的話你也當真 三千萬給你賺40年 你自己估算一下就知道 平均每個月要賺6萬多
爆
[討論] 王義川 幼童宣講 真的有人覺得ok嗎48
[討論] 藍白說不用倒閣,直接告行政院長瀆職去關35
[討論] 藍白這麼下幹? 圍起來打?36
[討論] 辭職信被集體無視,柯文哲怎麼辦?18
Re: [討論] 王義川 幼童宣講 真的有人覺得ok嗎21
[黑特] 憲訴法修法100%違憲啦18
[討論] 如果國民黨最後真的提了倒閣?30
[討論] 不好意思 318當初跟蕭旭岑密會的是誰爆
[黑特] 罷免徐巧芯 李彥秀連署啟動42
[討論] 藍白為什麼這麼怕倒閣呀24
[討論] 台南,高雄,藍營還有心要選嗎?21
Re: [討論] 藍白軍師黃揚明說不副署,在野黨可提釋憲X
[轉錄]黃國昌FB DPP兩面手法 癱瘓國會失敗交易77
[討論] 黃國昌通過的憲訴法有一條寫公布即刻生效14
[黑特] 請政治廚放過MyGo!!!!!12
[討論] 倒閣 民眾黨8席真的很關鍵欸!10
Re: [轉錄]黃國昌FB DPP兩面手法 癱瘓國會失敗交易9
[討論] 中央不奧援 高雄車站是不是永遠蓋不好了64
Re: [討論] 高雄最近幾年有變好嗎5
[討論] 講真的 倒閣對執政者是種侮辱吧5
[討論] 卓私下找韓禿頭喬,鳥們被當智障4
[討論] 民進黨是不是一定要贏?18
[討論] 夜壺是近期後座力最強的形容詞嗎?6
Re: [討論] 沒用的60席,不釋憲也不倒閣 還能幹嘛 ?49
[討論] 藍白不倒閣,那就明年開啟大罷免時代囉9
Re: [討論] 藍白軍師黃揚明說不副署,在野黨可提釋憲8
[討論] 看起來是白不想倒閣吧5
[黑特] 智障青鳥說一下倒閣有啥好處8
[討論] 倒閣立委重選對三黨是否都很花錢?6
[討論] 藍白提倒閣也沒屁用啊