PTT推薦

Re: [討論] 柯文哲如果不藍白合

看板HatePolitics標題Re: [討論] 柯文哲如果不藍白合作者
ArkingChen
(阿扁巴巴大俠)
時間推噓31 推:35 噓:4 →:103

※ 引述《KONAMI (konami)》之銘言:
: 那國民黨就擺開陣式 全面開戰吧
: 柯如果不願合作
: 那沒辦法
: 國民黨只能破罐破摔
: 總統輸了就輸了
: 國民黨還輸的起
: 柯文哲輸的起嗎?

柯文哲還真的輸得起,他本來就沒有100%勝選的打算。首要目標是拉抬不分區立委席次,次要目標是三黨不過半,目前民調看起來他已經提前達標了。

: 賴清德繼續執政
: 民怨就是繼續累積
: 2026國民黨還是會大贏

如果民眾黨實現三黨不過半目標,國民黨就要有地方執政掉幾席的心理準備了。你以為2026年的民眾黨還會是現在的民眾黨?就算選不到新的地方首長,國民黨的議會席次也大概要吐一堆出來。

: 賴清德未來就算上位了
: 也是朝小野大
: 人民再忍四年
: 下架民進黨的能量只會升高
: 柯文哲2028還能有多少能量?

會比現在更強。民眾黨40歲以下屌虐藍綠兩黨,4年後那批高中生有投票權,民眾黨的選票只會有增無減。而且隨著選民年齡結構的增長,民眾黨甚至在50歲階層都有成長空間。

: 而國民黨2028是盧秀燕
: 國民黨絕不能讓柯文哲做大
: 所以沒有什麼區域立委找柯站台這種事
: 也不會有什麼柯侯配
: 4%省省吧

時間是站在民眾黨這邊的,國民黨40歲以下的黨員佔3%,60歲以上黨員佔70%。

侯友宜陣營現在是方寸大亂,開始砲打柯文哲,病急亂投醫,以為這樣就能站回老二,根本搞錯重點。

現在反綠選民是要看誰能有效打擊民進黨,誰打得越兇越準,就能搶到更多選票。侯友宜去打柯文哲,只是把柯文哲的游離票給打實而已。

侯友宜陣營要認清現實:會掉到第三不是因為柯文哲搶票,而是自己太弱,弱到支持者搖頭出走。把內部鞏固好,提升空戰戰力,加強政見論述才是正道。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.141.20 (臺灣)
PTT 網址

k21m8ywr 06/22 12:35話說你講的我好像一個月前就講過……

表示這是只要有一定資訊基礎,都很容易推導出來的結論啊。

prestonia 06/22 12:36KMT 聽金童一派的建議把反綠當主軸

prestonia 06/22 12:36反而變成無法打柯只能跟著柯的節奏

takeda3234 06/22 12:38簡單就是 想拿反綠大旗 藍白誰能給綠

takeda3234 06/22 12:38致命一擊就是第二 甚至第一啦

KONAMI 06/22 12:39你講的很棒

KONAMI 06/22 12:39但可以解釋一下半年前柯的年輕支持度嗎?

KONAMI 06/22 12:39https://i.imgur.com/hknkTAC.jpg

你這個時間點,就是國民黨地方勝選的慶祝行情啊。那時候所有人都對侯友宜有美好的想 像,怎知一上台就破功。

takeda3234 06/22 12:39柯是已經跟綠鬥了幾年了 侯侯這段時

takeda3234 06/22 12:39間還在歲月靜好

stevencool 06/22 12:41推啊

k21m8ywr 06/22 12:41阿國民黨不反綠就不會選舉啊……

stevencool 06/22 12:41打賴也要打柯

對柯文哲來說,求之不得啊。小黨只會輸在沒曝光度,不會輸在被兩大黨圍毆的。

KONAMI 06/22 12:45是 你講的都對 年輕人最死忠了

有意見大家可以辯論,但講這種話我就當你無言以對囉。

good9717025 06/22 12:45那如果還是4趴,會泡沫化嘛?

也許你那裏的平行時空有機會,但我們生活的主宇宙應該是不會發生這種事。

VANNN 06/22 12:45他們以為2028 柯不會再選嗎 XDDDD 若是今年

VANNN 06/22 12:45選的不錯 2028 柯還是有能量選舉

如果民眾黨這次選到三黨不過半,柯文哲的處境比2012年的蔡英文還好。

stevencool 06/22 12:46柯文哲這次如果沒上

stevencool 06/22 12:47就是弱化版宋楚瑜

stevencool 06/22 12:47因為他沒錢錢

請問一下達成三黨不過半成就的民眾黨,是要怎麼沒錢錢? 不要拿現在的民眾黨處境去推論選後的民眾黨,政黨跟人一樣,都會長大的。

VANNN 06/22 12:49柯的錢 1.政府補助款 2.保持量能小額捐款

VANNN 06/22 12:49再搞四年問題應不大

VANNN 06/22 12:50以柯現在的打法,,摸出用短影片方式...這是

lawyer94 06/22 12:50蔡2012拿45%,只比謝多3%,可是民進黨卻

lawyer94 06/22 12:50把蔡定位成雖敗猶榮

VANNN 06/22 12:50可獲得贊助的另一大方式

BryantKobe 06/22 12:50柯這次絕對是看立委席次決定未來強弱

BryantKobe 06/22 12:50 立委超過十席 三黨不過半絕對比當年

BryantKobe 06/22 12:50宋還有影響力

lawyer94 06/22 12:51柯這次能選第二,其實也是雖敗猶榮了

柯只要撐住20%,就達成均標;選到第二,已經是大勝;何況現在還看到賴清德的車尾燈。

BryantKobe 06/22 12:51親民黨以前立委很多結果都是背骨仔

BryantKobe 06/22 12:51又橘又藍 根本就虛胖的實力

BryantKobe 06/22 12:52加上宋自己沒骨氣跑回去和國民黨合作

BryantKobe 06/22 12:52又當副的就被國民黨反吞回去

VANNN 06/22 12:53那時宋和親民黨與KMT有千絲萬縷的關係,,柯

VANNN 06/22 12:53少很多,,會不會被吞回去差很大

lawyer94 06/22 12:54柯比宋靈活很多

VANNN 06/22 12:54光是 九二共識柯不認和KMT就沒共識了吧XDD

柯文哲從頭到尾都沒打算要藍白合,就不要再拿親民黨當案例了,兩者根本不能比。 一直拿親民黨泡沫化來說嘴,我都懷疑這些人是不是沒認真在爬梳歷史。

VANNN 06/22 12:55我反而覺得柯若能勝選,,搞不好連美國都要來

VANNN 06/22 12:56台灣學習小黨如何打敗二大黨的方式吧 囧

VANNN 06/22 12:58現在KMT 的支持者只能洗自己 民眾黨等不起

ccdg 06/22 12:59柯文哲在都會區以外根本沒在培養人,就找在

ccdg 06/22 12:59地的政治家族合作,多爛都無所謂。然後那些

ccdg 06/22 12:59選舉補助款大部分省下給阿北選總統,沒有像

ccdg 06/22 12:59時力那樣拿出來扎根地方

這你就只看第一層,沒看更深一層。 我這樣講,有很多地方派系的年輕一代,都是柯粉,認同柯文哲的理念;你想想二十年後 會發生什麼事情?

seraph67 06/22 12:59沒可能,柯不趁這次吸藍,等下次、下下

seraph67 06/22 12:59次,就是個綠色版的省長,沒有實位只會

seraph67 06/22 12:59越來越弱。所以我才會說這次無論如何都

seraph67 06/22 12:59不能讓柯正老K副,不然老K就準備亡黨了

seraph67 06/22 12:59

三黨不過半是要怎麼變弱?40歲以下支持度所向披靡是要怎麼變弱?

ccdg 06/22 13:00民眾黨最大問題就是資源多數給阿北自己

amare1015 06/22 13:00TPP那些諧咖政二代能力也沒多強 不看好

amare1015 06/22 13:01你說阿北吸年輕人OK 但是TPP喔 算惹吧

能力好不好你現在看不準啊,去年年底民眾黨才在地方有一些議會席次。根本才剛開始, 你又知道人家能力強不強? 你起碼要等四年後再來下定論才比較準。

chichen 06/22 13:01你講的內容跟當初有黃國昌的時代力量一

chichen 06/22 13:01樣,現在他們在哪裡啊 他們也是年輕選民

chichen 06/22 13:01的最愛

黃國昌帶領不了整個時代力量,但柯文哲可以帶領整個民眾黨,差別就在這邊。

Evoque 06/22 13:02

hulu63 06/22 13:03這個就是自我感覺良好。再來四年大家就發

hulu63 06/22 13:03現草包蔣萬安能端出的政績竟然比柯還要多

hulu63 06/22 13:03,到時看還有多少人還會支持柯

唉!從今天李四川發臉書在那邊該,就知道蔣萬安到現在都還沒搞清楚狀況啦! 台北市長換這麼多任,你有看過副市長講話比市長大聲的嗎? 不要講四年後會有多大政績,蔣萬安先想辦法掌控整個台北市政府再說。

VANNN 06/22 13:03時代力量 有個能選總統的大頭嗎??全部想回

VANNN 06/22 13:04DPP ,想靠DPP ,,結果就是親民黨的下場

lawyer94 06/22 13:04時力會崩,是因為黨內惡鬥造成的,誰也

lawyer94 06/22 13:04不服誰,但民眾黨有公認的共主柯文哲,

lawyer94 06/22 13:04甚至接班人都找好就是黃珊珊了

VANNN 06/22 13:05蔣萬安???你去問和台北市合作廠商,,台北市

lawyer94 06/22 13:05接下來有可能是高虹安

VANNN 06/22 13:05長上台後,,整體效率下降很多,,,政績不樂觀

twistfist 06/22 13:05民眾黨反排黑最後棄權,你覺得這種三

twistfist 06/22 13:05黨不過半有什麼用?

台灣政壇是第一天有黑道參政嗎?民進黨出事才在那邊反排黑條款,啊不就完全執政他想 幹嘛就幹嘛。 知道三黨不過半有什麼用了嗎?

VANNN 06/22 13:06蔣萬安常常躲在別人後面,,然後很多事難決定

VANNN 06/22 13:07以前一個案子約1-2週決策,,現在是1-2月

stevencool 06/22 13:07宋楚瑜2000差點勝選 2004還是當連戰

stevencool 06/22 13:07副手

stevencool 06/22 13:08柯文哲這次能贏很好 輸了下屆還是當

stevencool 06/22 13:08副手 除非他不想贏

VANNN 06/22 13:08@stevencool 我認為宋/內部人員還是心向KMT

twistfist 06/22 13:09時力會崩就反應第三勢力玩假的啊,因

twistfist 06/22 13:09為時力真的把那些左膠理念政見化見光

twistfist 06/22 13:09死,反而不像民眾黨搞包牌有想像空間

VANNN 06/22 13:09加上KMT 的大老和宋有些交情,,所以可以委屈

hulu63 06/22 13:09整體效率是否有下降不是民眾會有感的,會

hulu63 06/22 13:09有感的還是具體的重點政績,這個就算蔣再

hulu63 06/22 13:09爛要做得比柯好也不難

你要先確定現在台北市政府是蔣萬安還是李四川掌權捏! 我還沒看過民眾黨跟民進黨黨團砲轟市政府,市長不出來講話,副市長出來嗆聲的。

VANNN 06/22 13:10但柯文哲和KMT 合作可以公事公辦..以利為先

VANNN 06/22 13:11沒效率的政府 要有政績XDDDD 好吧,你開心就

VANNN 06/22 13:11

sinon0123 06/22 13:11柯文哲然後有誰

sinon0123 06/22 13:11沒了

那又怎樣?我是不擔心柯文哲活不到2028啦!他自己可以幫自己健康檢查。

Citer 06/22 13:13猴太弱 打不到民進黨要害 反綠共主才轉移

VANNN 06/22 13:14@Citer 整個KMT 有誰能當共主??朱立倫嗎??

VANNN 06/22 13:14以他處理黨內初選的方式,,不可能當共主

oneyear 06/22 13:22蔣萬安快變另一個侯友宜了,一個靠陳以信

oneyear 06/22 13:22,一個靠李四川

hulu63 06/22 13:23是蔣還是李掌權那有差?蔣再爛也能找個李

hulu63 06/22 13:23四川和其他人幫他推市政,最後的成果就是

hulu63 06/22 13:23蔣團隊的整體績效。講到柯p政績柯粉不外

hulu63 06/22 13:23乎就是提拆橋,市場改建,社宅,還債。要

hulu63 06/22 13:23擠出一些比這些政績更優的亮點對蔣團隊不

hulu63 06/22 13:23會太難。說到底不就是柯的團隊經營能力太

hulu63 06/22 13:23差才,才會落到政績伐善可陳的地步。

我就先不跟你爭論柯市府的政績好不好,光是你說蔣跟李誰掌權哪有差,你的民主觀念就 有點問題了。 我神聖的一票是要投給一個虛位元首的嗎?你知不知道你在默許讓一個政黨可以無視由民 主程序選出來的首長,恣意將手伸入首都政府運作? 台北市民是投票給李四川的嗎?

a1223356 06/22 13:26本篇邏輯打趴一堆深綠侯粉

tasy4n 06/22 13:28https://i.imgur.com/sqPVkUj.jpg

colenken 06/22 13:40

fytnship 06/22 13:46然後發現越打柯 票掉越多 搞到後來就變

fytnship 06/22 13:46新竹模式 檯面上不講 實際上自動棄保

taisam23 06/22 13:48邏輯正確 藍綠想到4年後8年後只會瑟瑟發

taisam23 06/22 13:48

vicklin 06/22 14:00不會的,當年大家也曾以為時力會起來

vicklin 06/22 14:00這個組織最大的弱點就是一人

vicklin 06/22 14:01小看實際村里長累積的地方自治能量

vicklin 06/22 14:01只是重走一次DPP當年的錯誤而已

vicklin 06/22 14:02出社會4年後腦袋會變的

vicklin 06/22 14:03更何況在台灣對美考試0分就是政治死刑

時代力量不會起來, 是因為黃國昌無法確定整個黨的路線, 因為時代力量沒有地方執政經驗, 因為時代力量沒有挑戰總統大位的勇氣。 民眾黨從來沒有小看地方自治能量,2026年你看民眾黨的議會席次會不會更多?

molsmopuim 06/22 14:19推了

lolwtfnow 06/22 14:27你這大前提是建立在民眾黨發展長期持續

lolwtfnow 06/22 14:27往上吧 但你確定四年後支持的只會更多

lolwtfnow 06/22 14:27不會更少?

看趨勢嘛。民眾黨從創黨以來,不管中間如何波動,但大方向是緩步上升的。 2024總統就算選不上,也有很大機率三黨不過半,再怎麼不濟也有8席立委以上空間。 第一次出現了一個高虹安,你覺得下一次會不會出現第二個地方首長層級的立委? 時代力量2015年創黨,至今有出現一個地方首長嗎?

a1223356 06/22 14:28你說到關鍵重點了,『勇氣』,時代他們

a1223356 06/22 14:28沒有企圖爭取執政權的勇氣,就只能不停

a1223356 06/22 14:28被民進黨煽動內亂而衰敗。一個政黨的成

a1223356 06/22 14:28立,目標就是要取得執政。這點柯文哲很

a1223356 06/22 14:28早就說過了。

taisam23 06/22 14:37時代力量喔 你也看一下黃國昌以外剩下的

taisam23 06/22 14:38都是甚麼咖? 騙助理費的 自己選區有什麼

taisam23 06/22 14:39醫院也搞不清楚的 背骨更是數不清

crohns 06/22 14:53宋楚瑜是國庫黨庫直接打開來灑錢,神掌模

crohns 06/22 14:53式基本上沒有人有能力複製

guaiacol 06/22 15:18解決的辦法就是讓他執政中央 直接殞落

fastevil 06/22 15:43柯只要想出拉到老人票鬆動,其他兩個就

fastevil 06/22 15:43玩完了

kphuang 06/22 15:50期盼民眾黨能堅持理念,改善台灣政治環境

kphuang 06/22 15:50,黨變大就可能腐化,不防腐就會被換掉

petshopboys 06/22 16:01年輕學生出社會就不會被蚵屁詐騙了

simba08130 06/22 17:32柯2028 沒意外的話能量難以維持

g1assesb0y 06/22 17:34看法+1 時間站在柯這

vvnews 06/22 17:58看法一致 很簡單 現在TMD就像10幾年前的D

vvnews 06/22 17:58PP 都還在青壯年 沒看到現在DPP沒看到這

vvnews 06/22 17:58幾次民調支持者年齡層分佈?KMT只會死去被

vvnews 06/22 17:58淘汰 TMD變DPP DPP變KMT

AdwaSgibin 06/22 18:14你的假設前提是年輕人永遠死忠支持柯

AdwaSgibin 06/22 18:14文哲,可是這根本就是不可能的

首先未來的事情誰知道?我們都只能用目前的趨勢來預判。 從2014年開始,柯文哲的年輕支持度就居高不下,我沒有理由去預測未來柯文哲的年輕人 支持度會崩跌吧? 民進黨的支持者群眾主體已經是50歲以上,國民黨就更不用講了。在可見未來還沒看到有 新的力量爭奪年輕選票之前,民眾黨是最具優勢的無誤啊。

※ 編輯: ArkingChen (114.37.141.20 臺灣), 06/22/2023 18:57:36