Re: [討論] 國會調查權看來藍白會全輸
※ 引述《ee4e (ee4e)》之銘言：
: 現在大家認為的國會改革
: 是因為立法院太爛需要改革?
: 還是行政權太爛需要改革?
: 如果是認為行政權太爛 那藍白要做的是想辦法說服人民
: 讓人把"票"投給他們 讓他們掌握行政權去改啊
: 但是相反的 如果是立法院太爛需要改革
: 那國會要做的 是在憲法規定的職權下 針對"立法院本身"來做改革
: 例如受賄立委一審有罪就停職 就是讓人會有感的自身改革
: 但是藍白現在做的是用修法律的方式去"繞過憲法"
: 然後去搶奪"監察權"以及"司法權"的事情過來要自己搞
: 這是國會改革? 我看是覺得監察無用或是司法無用的監察改革或是
: 司法改革吧
: 頭痛了 就要去檢查頭
: 而不要解決的方法是去把腳給剁了
: 不要再假借國會改革的名號 做的卻是擴權不改國會只改別人的作法
: 大家有唸書的人很多
: 奉勸藍白不要再把大家當傻瓜 一副能隨便呼攏的樣子
: 分得清楚國會改革是要改自己 而不是去改別人的並不在少數
問題是有些人認為的國會改革
是認為民意單位對行政單位的監督不足啊
所以拉高監督權力
不是很正常的解法嗎？
譬如誰？在野時代的民進黨啊
國會改革改自己，讓自己從原本沒有一樣的調查權
變成真正有影響力的調查權
這不是改自己那是改甚麼？
前幾天我有發一篇文章
因為我看到很多版友覺得黃國昌的法律水平實在是低得可憐
於是引發我的好奇
那所謂高法律水平
面對釋憲應該要提出怎麼樣的辯詞才是合理？
事實也如我所想
沒有半個版友能夠做到提出高於黃國昌法律水平的釋憲辯詞
有許多的版友一直認為
阿本來就是沒理的事情
怎麼可能透過法律專業讓他變得合理？
但實際上
民進黨不就做到給各位看了嗎？
當民進黨在野時
你們綠粉不支持國會改革嗎？
你們綠粉不支持國會調查權嗎？
你們綠粉看著藍提名的監察院不作為
不支持國會來揭開國民黨弊案嗎？
都支持啊
那現在哩？
噢噢，原來以前我們的主張都違憲啊
噢噢，原來我們以前的主張都是侵犯監察權
噢噢，原來我們以前的主張都不合五權分立啊
那如果今天要再轉變一次立場
所謂高法律水準的立論要怎麼做？
你還真的覺得不可能做到嗎？
所以啊
沒本事的閃遠點
我也沒本事啊
我不會明明沒本事又說自己行
這世界上還是有能力做到的人
反正釋憲已經在進行了
就算你手把手教黃國昌
坦白說我也不認為能改變大法官的心證了
那就讓我看看所謂的高法律水準的憲法辯詞
是如何讓黃國昌的低水準高下立判啊
笑死
--
可以提修憲 門檻不夠可以倒閣
第一個問題 是說你不知道可以直接提倒閣 不用先提修憲嗎？ 第二個問題 假如把卓榮泰倒閣 賴續命卓榮泰做下任閣揆 請問立法院可以有任何手段反制嗎？ 答案是沒有 只能繼續倒閣 然後看賴清德繼續任命卓為閣揆
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.104.227 臺灣), 08/07/2024 14:55:35支持立委一審判刑解職啊，不敢約束自己
的嘴砲
支持啊 我有說反對嗎？ 我還支持起訴就解職哩 且要將過去所有公職所得全數繳出 以後終身不得任任何公職 反正開支票嘛 我又不用兌現 我還可以開更高啊
董保城講得不錯阿 這才是我想看到的拳
拳到肉血流成河
我們這種是看熱鬧的 看法律人邏輯碰撞的遊戲 但有些人是看立場的找G點的 玩法跟我們不太一樣
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.104.227 臺灣), 08/07/2024 14:57:32什麼都不做 嘴砲有用嗎？
阿人家推國會改革法啊 哪裡甚麼都不做 就算被宣告違憲 人家還是可以繼續改法案內容 重新通過法律 誰叫你們人比較少啊
國會改革完全沒有法條約束立委
就知道在打假球，只為鬥爭
當初民進黨在野的時候你不是這樣說的
阿黃國昌雖然你專業在民事訴訟法，可
是拿法緒成度的觀念講點"人話"應該沒
有問題吧?
當然可以啊 期待你的人話 我超期待綠粉高手寫出一篇正方的辯詞打趴黃國昌哩
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.104.227 臺灣), 08/07/2024 14:59:37立委素質爛成這樣，
每個都帶著滿滿仇恨要去查弊案
真的沒人敢信不會冤枉好人
冤枉好人會怎樣？ 是死刑還是會被關？ 啊啊，都是罰錢啊 而且最後還要去行政法院決定是否真的要罰啊 好嚴重啊，好可怕啊，好仇恨啊
我是認為立委擴權 你認為是國會改革
就這麼簡單
我在民進黨在野時認為是國會改革 民進黨執政時也認為是國會改革 你在民進黨在野時認為是國會改革 民進黨執政時認為是立委擴權 就這麼簡單
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.104.227 臺灣), 08/07/2024 15:05:42還有 球員球證都是你 連法都是你 連
法都是可以自己立的，不就好棒棒
立法院就是全台灣最政治的地方，是要
查啥弊案，一開始就是政治，是要多獨
立？
所以看政敵互咬不是理所當然嗎？ 難道看總統提名的監委去調查總統提名的行政院長？ 當然 陳菊院長，說陳菊市長一切合法的事情也不是沒幹過啦
立法院的反制手段就是解散國會重新選舉如
果民意真的支持你就會有更多席次 然後就
能彈劾總統
然後送總統提名的大法官組成的憲法法庭審理 恩恩，好棒啊 這權利義務關係你看看合不合理啊
問就是總統輸不起想要擴權
什麼都不做 網路叫有屁用 給人笑逆
我是不知道你有沒去青島東路飛一下啦 不過實際上人家就已經端出了國會改革法案出來 哪來的甚麼不做？
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.104.227 臺灣), 08/07/2024 15:08:50光黃國昌一直拿585出來，從裡面只挑對
自己有利段落的跳針重複做擴張解釋，
其他對調查權的限縮解釋當沒看到，問
了也不答沒有討論基礎，能講什麼?
所以要你這種專業的法律人提出高水準的法律辯詞打他臉啊 告訴他 真正高水準的法律人是怎麼玩得
哪些人？並沒有啊 大部份民意反而是
認為立法機構立法委員權力已經過大
應該有所限制
結果藍白主導的立院反而還要擴張權
力？下場不就是這次藍白的民調崩跌
然後大法官凍結擴權法案效力得到廣
泛支持？
大部分民意？ 你說的這個就連民意調查都沒有支撐依據耶大哥 更別提，人家立院票數就是比你多 要說間接民意你們也是比不過
斷章取義還跳針已經是對憲法解釋所形
成的法秩序非常嚴重的藐視與不尊重了
那看您表現啊哥
藍白現在根本在睜眼說瞎話而已
你可以罵大法官都綠的(很明顯的沒有幫
助)、或是大法官解釋與憲法判決的內容
保守又沒種。但不要連基本的法律技術
性問題都沒直接正面面對，任意訴諸政
治途徑帶風向，擺一張屎臉出來不過是
就是民進黨後來發現許多訴求都違憲且難
以修憲，在沒有可行性下才懸崖勒馬。這
叫作理智務實的表現，本來就該獲得肯定
自己不做功課心虛的防衞機制，色厲內
。
是嘛是嘛 我就說這才是專業嘛 下次也可以發現實際上的突破可 又可以策馬狂奔囉 那你表現看看？
芢
這一切我沒意見 我只是想看綠粉高手展現真正高水準的法律戰而已
以前主張錯誤又沒關係，懂得改正與否才
重要。
民意再大也大不過憲法，所以那相當於無
意義的民意
你這樣講 讓我一個台獨支持者好汗顏啊 我國憲法就規定國名為中華民國 我怎麼一直想支持台獨啊 真是羞恥
我只能說一開始你就像董保城那樣表現
，憲法法庭最後的判決內容還不會講得
太難看。保持我國各級法官一慣的愛和
稀泥，不愛把話講死的風格
那這次是不可能的 一定是會分出個公母 就用字上給不給藍白面子罷了
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.104.227 臺灣), 08/07/2024 15:30:33我只想知道之後國民黨執政會不會又變回國
會改革了
也許這次給藍白強渡關山成功 那民進黨在野當然就不會要國會改革 而是國民黨執政時要發動釋憲
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.104.227 臺灣), 08/07/2024 15:35:12你思想上當然可以支持台獨，但執政後一
樣要照憲法規定走。
反正吳宗憲說以後還會再修，要修到讓
大法官滿意為止
有基礎法律素養就不會自己挖一個糞坑
自己踩還怪別人拉屎在裡面了，其他人
當然是直接閃遠點不要管還能怎樣。尊
重既有法秩序那應該提修憲程序順便期
待變更見解；再不然關於聽證會請明確
敘述聽證標的的要件、範圍
然後要求總統在國情咨文有義務回答立
委問題是最白痴的，美國都都沒有這樣
規定。請問到底是想跟先進國家看齊還
是讓憲政生態更畸形?
修到讓大法官滿意為止這句話非常可笑
一開始按照程序來好好討論，花個一年把法案
磨出來，會讓綠營有提憲法訴訟的機會嗎
糞坑給有領錢的辯護律師李荃和去填就
好了，幹完苦活髒活名利雙收
民進黨主張是不合五權分立沒錯 但是人
家沒有要硬幹啊
民進黨提的國會改革跟藍白提的就不一
樣 你故意混淆將兩者等同很無聊
我是人 你也是人 我們是同一人嗎
艸
這是顏文字遮臉羞愧的意思嗎？
你自己先做做看如何，不要想用這種激將
法來抄答案
我就用了 我就開群嘲了 事實證明不但有效 且政黑的確沒有半個人能出來證明他法律水準比黃國昌高啊 不服？你上啊不服？你上啊
※ 編輯: hamasakiayu (114.32.175.216 臺灣), 08/08/2024 11:15:587
首Po目前看來藍白的國會改革會輸到底了 其實道理蠻簡單的 就是「實務」歸「實務」 然後「規則」歸「規則」 即便黃國昌提出一百個理由![[討論] 國會調查權看來藍白會全輸](https://i.imgur.com/41kbUA7b.jpeg "[討論] 國會調查權看來藍白會全輸")
對不起喔 這次國會擴權我看不出來實務喔 就是一個要多有政治攻擊的工具而已 一個可以幫新竹縣說出 圖利不是貪汙的話語15
輸 早有預見 人家藍白也早早打好預防針 直接給你栽個大法官都是綠油油 所以民調上不見得會掉44
大法官講得夠白話了 比起黃國昌那種東扯西扯講一些別人聽不懂的 大法官簡直是法學教科書，把法律講的淺顯易懂 你的調查權要有目的性 你要查公務人員送監察院？那監察院就夠了![Re: [討論] 國會調查權看來藍白會全輸](https://i.imgur.com/dDGmnMJb.jpeg "Re: [討論] 國會調查權看來藍白會全輸")
X
這招我之前就提過了， 國會改革法案宣告違憲怎麼反制？ 罰10萬元的，就給他改成罰10萬0001元， 判刑N年的，就給他改成判刑N+1年， 反質詢的，就改成「反向質詢」多一個字，![Re: [討論] 國會調查權看來藍白會全輸](https://i.imgur.com/BzE7dvVb.jpeg "Re: [討論] 國會調查權看來藍白會全輸")
5
我是覺得 最簡單的作法 直接用投票瑕疵退回 要不然大法官還要一條一條幫忙修（合憲式解釋） 大法官不見得懂立院程序實務
立法院本來就是用來牽制執政者的 今天你看藍的過半還選上總統 會想改革嗎 笑死人 別放屁了拉4
其實真正的重點是：不要用奇怪的手段企圖代替修憲 雖然台灣打這種憲政擦邊球不是第一次了(比方說行政院廢止中國人=中華民國人的函釋) 但依照憲法法庭不告不理的原則，這種手段必須具備高度社會共識才能判好球 藍白修立院職權行使法搞到十萬人上街還自以為沒事 根本就是大暴投K到打者的臉還嗆人家沒躲好被打活該，搞到球迷都要衝進球場揍人了3
你這篇問題大了 調查權是大法官承認的東西 只是怎麼定義 會不會與其他院重疊 這才是這次釋憲要釐清的7
這個就會回歸到昨天黃昭元大法官一直提到之前釋憲文所定性的 認為國會調查權或文件調閱權只是「輔助性權力」 雖然是被認定為是憲法上的「固有權力」 但也並不是「主要權力」 這個認定是包含翁曉玲、吳宗憲、黃國昌都認同的![Re: [討論] 國會調查權看來藍白會全輸](https://i.imgur.com/zLlPboHb.jpeg "Re: [討論] 國會調查權看來藍白會全輸")
57
[討論] ChatGPT：沈伯洋的論述比黃國昌嚴謹可信我把兩段訪談的逐字稿 丟給CHATGPT 並且詢問： 剛剛傳給你的兩段訪談 分別是范琪斐的同一主持團隊 面對兩位不同來賓![[討論] ChatGPT：沈伯洋的論述比黃國昌嚴謹可信](https://i.imgur.com/RL0ykHIb.jpg "[討論] ChatGPT：沈伯洋的論述比黃國昌嚴謹可信")
33
Re: [討論] 范琪斐把國昌問到鬼打牆 直播中chatGPT真的蠻可怕的 給end的看：國昌解釋很完整，但范姨有疑慮 --- Q1:叫他幫我看完整理內容如下(我都沒說訪問誰) 以下是一些關鍵點![Re: [討論] 范琪斐把國昌問到鬼打牆 直播中](https://img.youtube.com/vi/ymR6Ed5f2aQ/mqdefault.jpg "Re: [討論] 范琪斐把國昌問到鬼打牆 直播中")
30
[討論] 庭後黃國昌再次提及釋字585號…黃國昌：「20年前的釋字585號肯認了國會聽證調查權，也要求立法機關用法律規範」 釋字585號做成的20年後，終於完成國會改革法案，希望大法官這次憲法法庭所扮演的是台 灣民主憲政守護者，而非執政黨利益守護者，這才是台灣民主憲政之父。 翁曉玲：國會調查權法案早在20年前，大法官就認為這個法案是重要的，但必須要法制化。 法案維護人民知的權利，讓立法院能夠有更強而有力的工具去監督政府施政，讓人民多了解![[討論] 庭後黃國昌再次提及釋字585號…](https://i.ytimg.com/vi/OEmLXEDlqmM/sddefault.jpg "[討論] 庭後黃國昌再次提及釋字585號…")
15
Re: [新聞] 王世堅重砲轟黃國昌「你超越了馬英九，大家都在談論偽君子黃國昌 但是好像比較少人關注到王世堅前面講的內容 其實他主要的主張是 在立國會調查權之前要先廢除考試院和監察院![Re: [新聞] 王世堅重砲轟黃國昌「你超越了馬英九，](https://img.youtube.com/vi/jt8pHEScNmI/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 王世堅重砲轟黃國昌「你超越了馬英九，")
7
[討論] 黃國昌推蔡英文主張的國會改革為啥不支持剛剛看朋友傳給我說 原來黃國昌這次進國會 主要目的是推國會改革 聽證會調查權什麼的 一下看的不是很懂 他就貼給我小英的主張 我一看 挖靠 原來是蔡英文主張的國會改革![[討論] 黃國昌推蔡英文主張的國會改革為啥不支持](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2015/12/08/phppreuYJ.jpg "[討論] 黃國昌推蔡英文主張的國會改革為啥不支持")
4
[討論] 對國會擴權法案違憲之我見-心得此次國會擴權法案有關藐視國會罪之規定， 有違法律明確性原則、正當法律程序、比例原則。 這些原則都是憲法中的基本原則，影響人民的基本權利甚鉅， 既然是基本原則，相信對法律有所涉略的，都應該懂這些基本原則的意義 同時也應該瞭解，這些基本原則是判斷法案是否違憲的重要原理3
Re: [新聞] 籲國會遵守程序正義 賴清德感謝3萬民眾幫大家整理了幾位民進黨立委的發言(全程字幕) 0:00 吳秉叡：反質詢的弊病 1:55 沈伯洋：藐視國會罪的問題 4:38 莊瑞雄：國會調查權的可怕之處![Re: [新聞] 籲國會遵守程序正義 賴清德感謝3萬民眾](https://img.youtube.com/vi/JIFJSaj4wi8/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 籲國會遵守程序正義 賴清德感謝3萬民眾")
2
Re: [討論] ChatGPT：沈伯洋的論述比黃國昌嚴謹可信你有AI我也有 自己看一下吧 這是GPT-4o-128k的答案 AI時代事情簡單多了 是非對錯交給AI來判斷
Re: [討論] 黃國昌為何不先說服柯文哲去議會備詢？釋憲585的調查權，是確認國會機關 可沒有說地方議會有這個功能 所以地方政府要成立的調查委員會 沒有約束力 不爽就提釋憲
[討論] 認真討論,關於違憲黃國昌說民進黨以前就提過了國會調查權 柯建銘說這個是違憲 民進黨一定會提起憲法訴訟擋下來 具體好像是什麼國民眾黨提的案子跟民進黨說的不依樣所以違憲 那麼政黑的法律專家可以說一下是哪個點不同導致違憲嗎![[討論] 認真討論,關於違憲](https://i.imgur.com/by6KTCZb.png "[討論] 認真討論,關於違憲")
28
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[討論] 美國大選：年輕男性大幅度轉向川普成關鍵![[討論] 美國大選：年輕男性大幅度轉向川普成關鍵](https://static01.nyt.com/images/2023/03/06/multimedia/06themorning-promo/06themorning-lede-gmwb-articleLarge.jpg "[討論] 美國大選：年輕男性大幅度轉向川普成關鍵")
23
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[討論] 538跟Nate認輸 川普超車![[討論] 538跟Nate認輸 川普超車](https://projects.fivethirtyeight.com/2024-election-forecast/images/forecast-share-image-2024.png "[討論] 538跟Nate認輸 川普超車")
14
[討論] 柯媽媽：罵柯文哲會被雷公劈、神明罰！11
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[討論] 快勸橘子回國，好讓柯文哲見他爸最後一面7
[討論] 黃國昌:新竹市孕育出有視野的領袖柯文哲![[討論] 黃國昌:新竹市孕育出有視野的領袖柯文哲](https://img.youtube.com/vi/OcA5MQNNNxA/mqdefault.jpg "[討論] 黃國昌:新竹市孕育出有視野的領袖柯文哲")
9
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[黑特] 國定假日:【行憲紀念日】今年該恢復吧!![[黑特] 國定假日:【行憲紀念日】今年該恢復吧!](https://i.imgur.com/t3Hdkfsb.gif "[黑特] 國定假日:【行憲紀念日】今年該恢復吧!")
2X
[討論] 有一說一 40%是否贊成DPP走向獨裁？![[討論] 有一說一 40%是否贊成DPP走向獨裁？](https://i.imgur.com/K5ogVS1b.jpeg "[討論] 有一說一 40%是否贊成DPP走向獨裁？")
7
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[討論] 有一說一 如果重金交保 柯P會願意交保?11
Re: [黑特] 深層政府開始作弊搞川普保送賀錦麗?![Re: [黑特] 深層政府開始作弊搞川普保送賀錦麗?](https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1848018119513542656/pu/img/QS6Sp7oDHRCNRSdZ.jpg:large "Re: [黑特] 深層政府開始作弊搞川普保送賀錦麗?")
6
[討論] 民眾黨有名的創黨元老？3
Re: [討論] 有一說一 40%是否贊成DPP走向獨裁？4
Re: [新聞] 遭爆涉入京華城案 蔡壁如宣布「開告週刊4
[討論] 板主投票懶人包![[討論] 板主投票懶人包](https://i.imgur.com/b7hrOAQb.jpeg "[討論] 板主投票懶人包")
5
[討論] 柯文哲當初願意當副手現在還會被關嗎？7
[討論] 老街溪步道真的有五百萬人去嗎？![[討論] 老街溪步道真的有五百萬人去嗎？](https://img.youtube.com/vi/cnIOoQCyGm8/mqdefault.jpg "[討論] 老街溪步道真的有五百萬人去嗎？")
8
[討論] 小草：阿北選上2028 一定清算民進黨4
[討論] 這樣柯文哲掰了6次屁眼？7
[討論] 看到了一篇中國網友寫的帖子 寫得太好了4
[黑特] 柯文哲清白是台灣人民的未來？2
Re: [討論] 柯媽媽：我心情真的很不好！別問了！3
[討論] 阿北願意把錢都拿出來治好爸爸嗎?8
[討論] 我超怕戰爭 所以不能投共![[討論] 我超怕戰爭 所以不能投共](https://i.imgur.com/x35B4rmb.jpg "[討論] 我超怕戰爭 所以不能投共")
3
[黑特] 美國把拔巡田水