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Re: [討論] 民進黨執政,社運能量都不見?

看板HatePolitics標題Re: [討論] 民進黨執政,社運能量都不見?作者
pujipuji
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時間推噓74 推:79 噓:5 →:94

※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言:
: 民進黨在野 就算當初立法院少數也能搞一堆街頭運動
: 深入地方紮根培養側翼,操作輿論風向,進而對政府施壓
: 國民黨在野明顯就落後很多,風向很難帶起來,可能老人太多吧
: 就算出來抗議也都是便當領完閃人,完全沒忠誠度的群眾
: 只能靠第三勢力了嗎?

1.
會問這種問題,就是完全誤解社運的本質
以為社運是靠著帶風向,激起一股反政府的憤怒氣勢,就能經營的起來

只看到走上街頭的抗爭時刻,覺得那些衝突場合就是社運的全部
誤以為社運就像造勢大會一樣,只要動員足夠的人就能成事

會有這種誤解的,基本上不是對於社運一知半解
不然就是只上過幾次街頭人擠人,就覺得自己成了社運大師

「OOO很討厭,為什麼沒人出來搞社運?」
遇到這種問題只有一種回法:你行你上



2.
經營社會運動是非常消耗組織者能量的一件事
消耗之處不在於張力最強的抗爭時刻
而是在於無人關注的日常的組織動員議題經營

組織者需要的是維持參與者的議題黏著性
並且在參與者內建立議題和行動路線的共識
這非常困難也非常花時間

參與者的黏著度,受到議題和其自身關係影響大
通常在環境運動、鄰避議題、反迫遷議題等社區型運動上
參與者也是深受其害的一群人,議題黏著性強
這類型的運動,在抗爭上容易有一定固定基本盤
但是要如何擴大支持基礎,是其挑戰
同時,如何建立內部的共識與路線的溝通,
並化解內在衝突,也是這類議題運動組織重點

這類型的組織也有進入體制的可能
最近最好的例子就是從當初苑裡反瘋車運動
所建立的社區組織和議題串連
後來就轉型「海線一家親」在2018投入地方選舉
也有成功選上就是很好的例子
https://i.imgur.com/oF3OKAB.png


相反的,如果是比較政策性的房價議題、食安議題
參與者的議題黏著性相對較低
但往往更容易有相對較大的群眾基礎
這類型的議題組織,就更多以NGO的形式運作
去做發展論述、倡議政策,
以及大家最容易看到的,發動遊行抗爭

而這兩種類型的運動經營,往往也會相互串聯
比方說屬於NGO的台權會,也關注居住權議題
並且與各個社區型的反迫遷組織會有相互的串連
https://www.tahr.org.tw/issues/right-to-housing


上述這些人,就是長期默默在議題中耕耘的社會運動者
在你發文抱怨為什麼沒人出來反對你討厭的人事物的時候
這些人一直在做他們長期在努力的事,未曾停歇
你沒在關注,不代表不存在

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 129.67.118.156 (英國)
PTT 網址

vancepeng08/29 17:04英國去吃英國廚餘啦

miler2202008/29 17:064%好兇

steven050308/29 17:084%柯憐哪

madaniel08/29 17:11這些事情4%那裡懂啦

lazycat508/29 17:114%好兇

MVPGGYY08/29 17:12印象中,原文那位神靈已經抱怨很多次為什麼別人不上街了

他要繼續憤世忌俗下去我是沒意見 但他說「社運是被輿論帶風向」這個不能不反駁 社運這麼好做,輿論風向這麼好帶,他怎麼不示範一下

MVPGGYY08/29 17:12,連口罩販賣機都是發文力挺完然後說自己要去藥局買

jawbone08/29 17:124%不想做 4%以為CF會幫他們做 可是CF沒反美豬牛耶 嘻嘻

Robben08/29 17:134%仔就假關心

jojojen08/29 17:15聽得懂這些怎麼會當-30%仔

TheoEpstein08/29 17:15這篇講太深,政黑冥燈看不懂的機率超過87%

還是他那篇應該反著看? 我是不是誤會他了

MVPGGYY08/29 17:15連反陳菊的時候,都是一堆人在這邊叫別人去幫他們抗議他

MVPGGYY08/29 17:15們想要搞的議題,實在是看不懂那個邏輯是怎麼來的= =

a255009908/29 17:17推這篇 英國研究

airbear08/29 17:18反對的人要別人去抗議真的是笑話

dog99099908/29 17:18反對的要別人上街真的笑話 欠你是不是

tigerzz308/29 17:19就跟國民黨想學佔領立院 以為千萬人馬會來援助一樣

py60227042108/29 17:19可以來個下架淘寶劣質中製品

lostman08/29 17:19推,說得很好

py60227042108/29 17:19kmt又不敢

tigerzz308/29 17:19他連泡即溶咖啡都說手沖咖啡了 有啥好講的

CenaWang08/29 17:204%仔:懂了,他們怎麼還不上街?

km612tw08/29 17:20講這些廢話要幹嘛 社運搞得起來就是綠共有贊助

tigerzz308/29 17:21318那次轟轟烈烈也是歷史機遇 前一年衝立法院 幾隻小貓

tigerzz308/29 17:21被警察丟回去 那時大眾誰甩你反服貿

除了社會氣氛的歷史機遇,318會轟轟烈烈,就是諸多運動組織的大串連 場外一堆來聲援的運動組織跟NGO,大多是長期耕耘各自議題,跟反服貿沒關係 而反服貿核心的學生組織本身,也是一連串更早的運動組織建立的 沒有什麼社會氣氛到了,就自然而然引爆這種事

MVPGGYY08/29 17:21國民黨也不是沒有搞過大的遊行吧?紅衫軍那時候不是就搞

MVPGGYY08/29 17:21的很猛嗎?怎麼現在變成是抗議要叫別人幫他們去?

e1251816633908/29 17:21兄台你也是內行的,台大大新社這一蹲蹲到後來培植人

e1251816633908/29 17:21自己出來選

recx08/29 17:22花錢就有 那KMT幹嘛不花錢 用腦好不好

e1251816633908/29 17:23破殼小雞永遠不懂,因為他們根本沒深入了解議題到過

e1251816633908/29 17:23現場

xru0308/29 17:23

recx08/29 17:23我給你五百元 叫你去大太陽下面坐一天 你去喔?

a255009908/29 17:24綠共有贊助?那藍共紅共白共怎麼不贊助?要鬧就鬧大一點

a255009908/29 17:24啊?大!趴!踢!

recx08/29 17:24而且老實講美牛美豬這議題是可以搞的 不像KMT之前的智障議題

recx08/29 17:25不要整天己願他力好嗎

phoenixzero08/29 17:25這邊 作者給m嘛? 優質文

https://i.imgur.com/w2Mxy2j.jpg

saiyuki141208/29 17:27過去民進黨那些大佬就算了 其實范雲、陳椒華也都算是

saiyuki141208/29 17:27社運人士走入體制的案例 也沒什麼不好

AnimalKing08/29 17:28理由那麼多 平常有養小鬼而已

saiyuki141208/29 17:28要講的話林飛帆也算吧 同樣不覺得哪裡不好

Mayinggo08/29 17:28社運(X) 政治鬥爭(O) 哪個搞社運的不是想當官要位置

MVPGGYY08/29 17:28被2018那次嚇到了吧,寧願選擇妥協較好的方案

Mayinggo08/29 17:28太陽花運動後還沒醒的只能說 省省吧 看看國蔥什麼嘴臉

CenaWang08/29 17:29推推

MVPGGYY08/29 17:29韓國瑜上,改回年改,反同婚,改掉一例一休,這結果對社

MVPGGYY08/29 17:29運團體會比較好?

Mayinggo08/29 17:29同意被2018那次嚇到 韓流確實讓很多社運不該太囂張

Mayinggo08/29 17:30敢 某種程度我會希望韓國瑜繼續強大著

silentence08/29 17:30為什麼沒人抗議 VS 為什麼沒人幫我抗議

recx08/29 17:30其實社運團體還在運作啊 地公之前才跟DPP有摩擦

MVPGGYY08/29 17:31韓的高雄市教育局長,還先去給教會看過哩,同婚團體想要

MVPGGYY08/29 17:31這樣?

recx08/29 17:31社運團體沒被嚇到 可是選民就被1124嚇得很慘

社運團體跟政治團體不一樣 社運團體的目標是達成他們議題的目標 比如我自己以前曾接觸過的某社區運動團體 裡面一堆居民都是長期國民黨支持者 為了增加自己議題的能見度,以及跟其他社運組織建立關係 318的時候還不是一起去立法院串連、聲援、短講

malisse7408/29 17:31政黑常有那種為什麼沒洗xx文 連洗文都不願自己來 怎麼

malisse7408/29 17:31可能期待這種人去社運

kterry0108/29 17:31期待那群4%的鍵盤巨人,行動侏儒?開玩笑吧

kterry0108/29 17:32他們寧願在八卦洗個500篇爐渣,也不願意去台南堵西瓜哲

kterry0108/29 17:32然後跟人家說我很關心台南人的健康安全?這就是笑話-.-

Mayinggo08/29 17:33尤其太陽花運動後那些檯面上人吃相難看的嘴臉

Mayinggo08/29 17:33誰想再上街頭去為別人賣命成就別人的官位

MVPGGYY08/29 17:33讓韓國瑜選上,就等著看李加分整天嘴肛交是三小了,教育

MVPGGYY08/29 17:33部長要問反同團體意見,課本內容調整成隱晦反同,難道同

MVPGGYY08/29 17:33婚搞社運搞老半天,想要的結果是這個?

silentence08/29 17:34公投後 一些狂藍甲就被出征到禁聲了阿 ZZzz

onthehill08/29 17:34推這篇

kterry0108/29 17:34同婚?一個同婚,三種表述的CF表示:

Mayinggo08/29 17:35MVP講得好入我心 好後悔年初投給蔡英文

airbear08/29 17:37你下次記得不要投蔡英文

kterry0108/29 17:38PTT名字都叫馬英九了會投給蔡?開玩笑吧-.-

recx08/29 17:38你可以期待DPP下個頭子是反同綠

meredith00108/29 17:384%賤畜連反駁都沒能力只能靠人海戰術跳針

recx08/29 17:38雖然機率應該很低 性別團體就1124後鐵票化最嚴重的族群

kterry0108/29 17:39人家毅夫哥都說馬娘最堅持兩件事情,1是殺僑王,2是罵蔡

octopus440608/29 17:39專業推

recx08/29 17:39環保或勞權可能都沒性平這塊這麼鐵票

kterry0108/29 17:39罵到底,你跟我說馬英九會投蔡-,-?對得起這ID嗎!

iWatch208/29 17:39心動不如馬上行動快去當鋼鐵韓粉拱韓再出來別只會敲鍵盤

driftingjong08/29 17:39英國遙控仔又來啦

meredith00108/29 17:40當初318會成功也是先在街頭抗議好久後來佔領立法院

meredith00108/29 17:40還守住才有辦法

lcw3324297608/29 17:40那個名字最後go有九的音喔?

lcw3324297608/29 17:40不是在罵狗嗎

meredith00108/29 17:41真以為靠ptt發豹紋帶風向就會有人出來是不是搞錯什

meredith00108/29 17:41麼了

會有這種誤解,可能是因為洪仲丘跟318的抗爭 真的有些人是看ptt才去的,就以為其他人都跟他們一樣 並以為整個運動就是如此

kterry0108/29 17:41318會成功是因為僑王不讓警察進來,就這樣

kterry0108/29 17:41喬王讓清場早就處理掉了,但馬娘那時候弄他,他就趁機搞

meredith00108/29 17:42尤其現在喊怎麼沒人上街那群當初都是酸上街酸最大聲

meredith00108/29 17:42

kterry0108/29 17:42回去,禮尚往來,剛好而已

CenaWang08/29 17:44專業 給推

※ 編輯: pujipuji (129.67.118.156 英國), 08/29/2020 17:48:11

recx08/29 17:48那個時候PTT只是充當資訊聯絡平台而已

foolfighter08/29 17:48侏儒只會嘰嘰叫

recx08/29 17:49我真的認為美豬美牛可以搞啊 比陳菊議題搞好多了

Chhtaiwan08/29 17:52推耐心說明 XD

chewie08/29 17:53推 社運經營真的不容易 也有些到後來轉而跟政府合作 以第

chewie08/29 17:53三部門角色專精某個議題的服務 例如專精租屋市場的崔媽媽

chewie08/29 17:53基金會 他們的貢獻也不小 但也比較沒有話題性 甚至有些人

chewie08/29 17:53覺得是跟政府官僚妥協了可是他們也是一點一滴的貢獻 比上

chewie08/29 17:53街吵新聞話題對庶民的幫助

chewie08/29 17:53也不小

SuperBMW08/29 17:57英國人屌打寄生惡靈 哈哈哈

jong08/29 17:59藉這個主題問一下,那個鄭X棋一直標榜它是勞運人士,她可有

jong08/29 17:59餐與什麼知名勞運嗎

jawbone08/29 18:02上政論就是他最大努力了?

airbear08/29 18:034

boogieman08/29 18:07一樓真它馬的丟臉

genheit08/29 18:07社運團體 = 宗教組織,他們不事生產,整體鬧

r1397468208/29 18:13現在某些想搞社運的 只想要鎂光燈而已吧

Doralice08/29 18:13都沒有看到有人用當年陳為廷堵劉政鴻的方式去堵黃偉哲

Doralice08/29 18:13 ,要走社運路線毀譽參半是正常

iecdalu08/29 18:18打臉打得好

dog99099908/29 18:19覺得有錢就搞的起社運真的是笑話 以為人人都缺那點小

dog99099908/29 18:19錢?

Crazyfire08/29 18:20其實社運團體、宗教團體能持續存在的原因之一 就是他們

Crazyfire08/29 18:21雖然生產力不強 但他們承擔起幫社會弱勢發聲資源再分配

Crazyfire08/29 18:21的代言人

Crazyfire08/29 18:23現代化程度較低的國家 主要是宗教團體承擔代言人及爭取

Crazyfire08/29 18:23工作為主 現代化程度越高的國家 則越由社運團體接手來

Crazyfire08/29 18:23擔綱了

omegajoker08/29 18:23

alinalovers08/29 18:25這篇蠻有意義的

Hohenzollern08/29 18:29四趴仔就是別人走上街頭就抹黑左膠覺青 但是自己想

Hohenzollern08/29 18:29上街又懶惰要別人去的咖洨

Crazyfire08/29 18:30古代中國 是一種宗教性很淡的前工業化文明 對於資源的

Crazyfire08/29 18:31再分配 也是有很樸素的不患寡、患不均的基礎認識 那種

Crazyfire08/29 18:31類似社運、宗教團體所承擔的再分配爭取發聲功能 主要是

Crazyfire08/29 18:32由同鄉會這類的宗族團體承擔

sunrise200308/29 18:36浪費了一篇來回低能兒的腦殘文

fukdog07308/29 18:38優質文推推

Sonderrr79908/29 18:38

c87111111608/29 18:38浪費時間解釋給智障聽 可是他們還是會繼續跳

smoltzl2908/29 18:40住在英國這麼關心台灣阿 我看是跳板仔吧

Crazyfire08/29 18:43對於講不出論述只能噓文的跳針仔 還是可以開示一下馬來

Crazyfire08/29 18:43西亞的例子

Crazyfire08/29 18:44馬來西亞就是馬來人主要是伊斯蘭團體承擔社運、社福類

Crazyfire08/29 18:45功能 至於華人的話 老一輩的華人主要是同鄉會共同籍貫

Crazyfire08/29 18:46宗族團體來聯繫合作 新一輩年輕留歐美受西化或者留台的

Crazyfire08/29 18:46台化馬華XDDD 則就是一堆小社運團體的創發者

Crazyfire08/29 18:47不過因為馬來西亞畢竟是馬來人掌大權 所以華人所能搞的

Crazyfire08/29 18:49社運團體能量 就大概連四趴仔都不到了QQ

Crazyfire08/29 18:50還有馬來西亞華人畢竟親中仍是較多 所以也就不太會去懂

Crazyfire08/29 18:51社運這套 畢竟去中國留學的 跟社運一定會被絕緣XDD

bibiwei08/29 18:56推推

pbkfss08/29 18:56推噗吉這篇

stratford08/29 19:00破殼小雞就是一群連抗議都要別人幫忙的魯蛇廢物啊,

stratford08/29 19:00一點能耐都沒有,遑論叫他們去搞組織。

foolfighter08/29 19:18柯糞他媽就是一群巨嬰

zxc86389808/29 19:21推一個 我在地苑裡人 對陳品安議員做事認真表達肯定。

zxc86389808/29 19:21她也不是當地人卻默默幫苑裡鄉親,真的感動。

foolfighter08/29 19:23柯糞廢成這樣還敢嘴覺青喔?

foolfighter08/29 19:23根本一群鍵盤殘廢

md3q6e08/29 19:26館長國昌都辦成功過了 KMTMD 是在?

cerberi08/29 19:30有在做呀 不過被說成中共同路人就是了

cerberi08/29 19:31反紅媒反中共代理人更不必說 直接被賣了

qwer78945608/29 19:33優文

lionadon08/29 19:51

peterw08/29 20:17推,說柯粉是鍵盤革命家算是柯文哲少數政治判斷正確的事

peterw08/29 20:17

MadK1767208/29 20:20大推 這篇文章應該存入精華區

MadK1767208/29 20:26常看到有人在批評說“民進黨執政時 怎麼沒人上街”、“

MadK1767208/29 20:27那個某某覺青怎麼不出來抗議”等等

MadK1767208/29 20:27都想問這些人...自己出門上街 付出實際的作為很難嗎?

Finarfin08/29 20:49什麼議題都要爵卿負責關心 爵卿也要負責當兵打仗 94這樣

perytech08/29 21:20長知識推!

kuninaka08/29 22:07英粉報到

larusa08/29 22:23英粉報到+1

MayDayFebrua08/29 22:31

scott2908/29 22:33

bryant78041708/29 23:50四趴仔聽不懂啦

bloodyiris08/30 02:43英粉就是推

TZofHES08/30 12:13這年頭當菸粉真的很羞恥

madaniel08/30 14:21這年頭當爬不出螢幕只會吃屎哭嚎的4%淫謠柯糞真的很下賤

madaniel08/30 14:21無恥

juanes08/31 09:34

zzzprince09/01 01:52%%%%