Re: [討論] 從捐贈疫苗看國家疫苗戰略失敗
※ 引述《goetze (異教神)》之銘言:
: 當初蘇益仁還在國家新冠肺炎體系內時
: 提出的最後紅線就是今年2月:
: 一是外購疫苗要到位
: 二是國產疫苗至少要在今年2月完成二期
: 結果在民進黨政府的努力下
: 蘇益仁選擇走人不幹
這篇引用蘇益仁的文章說法,卻沒有講到蘇益仁文章裡最重要的事:
「民進黨政府與指揮中心覺得邊境守得很好,為什麼要買那麼多疫苗?」
這個心態影響到防疫的每一件事。
「為什麼要買那麼多血氧計,那是染疫輕症才要,台灣沒有疫情啊」
「為什麼要整備收容大量患者的野戰醫院,台灣沒有那麼多患者啊」
「為什麼要購入單株抗體藥物,那是治療用的,台灣沒有那麼多人需要治療啊」
「為什麼要把快篩納入防疫物資,台灣沒有疫情,PCR能量足以應付啊」
結果邊境沒有守好,不管是3+11還是諾富特,總之英國變異株病毒突破了國門防線。
五月中旬疫情爆發。
一瞬間大家才發現,這個政府的超前佈署就是沒有準備,而且中央地方都一樣。
瞬間疫情急速惡化,死亡率節節上升,不光是老人染疫的問題,
我們太多死後確診,死在家中等案例了。病房與血氧計不足直接造成了這些死者。
PCR校正回歸更是讓人民對每一天的數字感到懷疑,帳面上三百,卡住的又是多少?
疫苗也從原本的沒人想打,開放自費到疫情爆發的的三個多禮拜只有四萬多人自費。
突然變成炙手可熱,有特權的搶著打,甚至記者外送員都想擠進公費優先名單打。
5.15前,新聞是報導疫苗打不完要過期了。
5.15疫情爆發後,變成一面倒的指責政府疫苗準備太少。
講得彷彿買疫苗好像便利商店,熱水器電池沒了可以下樓立刻買到一樣。
當然後面各種耍寶更是讓事情惡化。
這件事一直到了日本捐贈124萬,才稍微穩定下來。
但畢竟缺乏疫苗的事實還在,所以美國直接出手250萬莫德納,更穩了。
但現在對指揮中心與民進黨政府的課題還沒完。
加上前天收到的莫德納,目前台灣有的疫苗,莫德納數量已經超越AZ,
而且理論上可以打完65歲以上老人,甚至可以拿來打64歲以下有慢性病的高危險群。
但。
CECC十天前才調整過公費疫苗接種順序,當時只有124萬AZ而已,老人只排到75歲。
http://i.imgur.com/gOmgEWz.jpg
現在有了250萬莫德納,勢必要擴大老人施打。
講過很多次了,先給老人打是全世界共識,因為老人重症多,重症會拖垮醫護。
但現在進來了這250萬莫德納,事情變得有點複雜。尤其是目前指揮中心未開放「混打」。
如果還是不給混打,就會變成非常詭異的「醫護打AZ,其他人打莫德納」的怪事。
莫德納的保護力要比AZ好,當然副作用也強,莫德納第二劑副作用有夠猛的。
國外也慢慢開始混打的指引,從西班牙跟英國開始,漸漸找出了適合的作法,
比方說加拿大就是建議「第一劑AZ,第二劑莫德納或BNT」,而且不能反過來。
事實上這個作法剛好很適合台灣目前醫護等1~3類大多數已經接種了AZ的現狀。
但這又要考驗指揮中心乃至於陳時中的轉彎判斷。
簡單的說,美國這250萬莫德納來了之後,CECC必須要在檢驗的這一週內:
「擴大施打對象到65歲以上老人,甚至65歲以下慢性病者」(高危險群第一劑覆蓋)
「讓第一劑接種AZ的人尤其是醫護,第二劑可以接種莫德納」(開放混打)
兩個課題都有醫學上跟政治上的困難之處。
疫苗已經來了,期待政府多加油,快點保護好醫護跟高危險群吧。
--
你知道政府的預算是有限且會互相排擠的嗎?
大國都知道要多買多做 多餘的作外交 台灣不知道?
一樓那一看就反串的啦XD
當時買,都買的話沒爆發又要被罵浪費錢了,反正怎樣都有
的罵
當時沒爆發還進來一批AZ沒人打放到快過期
被罵真的不是重點,哪次沒被罵?做什麼不會被罵?
1樓 這總比紓困預算少吧...
T董第二劑準備打AZ還是混打莫德納?數量夠的話你可以打第
T董你說的不公道 有超前部署國產疫苗好嗎
好個超前佈署!
二劑AZ了?照順位排的話
指揮中心早就公告我這種在期間內打第一劑的,可以打第二劑了。 可以混打的話我會想混打,不行的話我等12週打AZ也行(AZ很妙,不建議第二劑間隔太短)
疫情不緊急卻在去年就決定二期期中就給EUA
你覺得65歲以上的老人家有慢性病是推薦打那種?(假如有
的選的話)
AZ,一劑先防重症。
你說這不是超前部署 什麼才是超前部署
現在的做法就是在彌補之前錯誤的政策,總比不修正好,只是政
府嘴上不會認錯XD
對XDD
我推薦65歲以上老人慢性病可等高端疫苗 副作用小
希望可以混打看看,政府也需要有實例知道混打的效果吧
我覺得藥開放第二劑莫德納...
目前國際上還沒有AZ混莫德納的數據 真奇怪@@
我爸已經打定要打國產的惹
我也有推薦他等高端、聯亞,聽說次級蛋白疫苗比較安全
,但他看到250萬劑莫德納進來就又開始起心動念
莫德納第二劑的副作用比AZ還猛喔,你跟他講一下比較好。
只有AZ混輝瑞?可能莫德納國外供應比較少?
老人家好像認為莫德納比AZ安全
這絕對是錯誤觀念。 台灣人普遍有「沒拿到的更好」的想法。 接下來莫德納對非前三類一般人民開打的話,副作用絕對又會登上報紙頭版的。
一樓...
蛋白疫苗副作用少
路人甲:我打AZ 路人乙:哈哈 我打莫德納 路人丙:遜 我打高端
路人丁:我打
聯亞,你們都遜掉了。
正常來講,加這250萬劑跟這兩天到貨的莫德納,65歲以上
的老人應該都能排到才對
數量上是這樣。 台灣拿到500萬劑疫苗。 公費疫苗累積人數到65歲為止是440萬人。 怎麼算都打得到65歲以上才對,更何況老老人施打率大約六成而已。
贊成趕快規劃醫護混打
相信指揮中心那一群專家會做正確的醫療決定
那一群專家目前真的是台灣醫學界的菁英
老人家現在認為BNT最安全阿
我想這也是送來同為mRNA的莫德納,而非嬌生的原因。 至少等級是輝瑞BNT那種了,不是AZ/嬌生這種腺病毒疫苗。
這種就是無知。 莫德納副作用更大。 打AZ痛苦的話,打莫德納是痛苦不堪。
推
有些人會放大B N T,是有政治考量的
李富城就是典型的
輝瑞BNT畢竟是全球目前打最多的疫苗,不過現在沒疫苗是絕對
安全
本來就沒有絕對安全的。
至少現在不用焦慮年輕人只有國產可以打XD
同樣的樣板句子 我大概這陣子看超過50次了
推T董,我認真覺得時鐘就是一個很摳門的人,什麼都省
政府自大自滿的心態真的糟糕 超前部屬變到處乞討 可笑
看韓國數據,韓國打bnt平均死亡比AZ還高……
mRNA本來就是一切未知的,打下去很需要勇氣。
有普篩心魔是時中最大的問題XD
真的XDD 看看其邁多敢狂篩啊。
我很好奇 T董的邏輯好像比柯文哲強很多,T董感覺
是高虹安等級的
沒,那是我講錯不會死人,壓力等級是不一樣的。 換了我在他們的位置,看起來只會是Lue總這樣的毛巾架。
https://i.imgur.com/AKAPijL.gif
推 拜託混打,第一線上戰場打az,多後面平民打莫德納,真是
笑話
所以你各位的大小醫療意外防癌保險都是買好買滿嗎
我是真的有認識這種人 他嘴政府超前部署爛完全合理
我意外險跟防癌險真的買好買滿,兩台車一台機車的第三人責任險也超買很多。 反而車體險只保丙式還限定駕駛人。
Lue昨天不是洗白了嗎 XD
盧總那是贏球治百病XD 輸掉之後保證又被叫毛巾架的XD
我有買台產的防疫險算不算超前部署呢
每次出去都有買行程延誤險嗎?
每一次都有,不是開玩笑,「每一次」。 有次我要申請理賠(關西機場淹水那次),到富邦產線櫃台辦理, 我準備好了保單號碼,那櫃台小姐還說不用「身份證字號就好」, 十秒後她傻眼,
「請問你是哪一張保單要出險??????」她眼前大概是整頁的保單資料XD 我一年要買30次的。
台灣人第一大死因惡性腫瘤 正常每個人都該買防癌險
各種保險買好買滿有些是業績、人情考量,台產大多是跟風
換日幣的時候 有外匯避險對沖嗎 有買抗通膨商品避險嗎
az對變種理論上防護力更強啊,有啥不好
沒有喔,日本做過研究,mRNA兩劑打滿對變種病毒的防護力比較好。
而且近期老人施打AZ的意願會變得極低(觀望等莫),時間會
拖很長ㄅ
你有評估日幣漲跌 趁便宜多買點超前部署嗎
這個理解力很有問題
還是沒有科學根據 AZ的請打AZ 你這樣還會造成施打預約
的困難 唐鳳那個系統要怎麼做?一般默德納是兩劑間隔28天
台產那個是500太便宜了 而且我工作的地方又高風險
我們舉你自己說的例子 你5/25打一班來說 是7/1左右施打
感覺最容易淪陷的地方 國門中的國門 買起來放不吃虧
那打AZ過後多久 可以打默德納?這一班國際上也沒有標準
混打明明國外就研究過了效果ok 我們到現在還沒開放
我老實告訴你 為什麼加拿大歐盟等一班國家會要打AZ後
1類醫事人員33萬增加到50幾萬還沒打完感覺不會開放混打
打默德納 因為出貨數 AZ就是出貨最少的 你自己去看看
你之前一年日幣用量這麼大 沒有作避險嗎
歐盟法院判決 AZ八月底前只要到貨多少?搞不好打第一劑
的根本不能在指定時機打第二劑 這才是依些國家轉彎的原
因 畢竟MRNA生產速度最快 BNT今年有望超過30億計
mRNA生產真的超猛。 超級猛。 龍二你想打哪個?
台灣指揮中心就說過了 打AZ的去打AZ 默德納就算來250萬
更何況這幾天已到2-3類都可打莫 屆時又不知會插隊多少
混打怎麼看都只是疫苗供貨不及的權宜之計啊,混打又研究
多久?
劑 基本上也只能打125萬人 因為要保留第二劑 你去看AZ
那張注意事項 上面就明白告訴你 不可以打另外種類疫苗
老人怕死不敢打疫苗,有人跟他們說印度變異威力更強嗎?
政府自己都不知道要買多少疫苗才夠吧...
現在有新的歐美疫苗訂單了嗎?
還是說要等之前訂的到貨打完才要再訂?
如果要打 請提出科學根據 跟台灣國產一樣!
每次看到買多了會被罵就想笑,疫苗不是戰備物資嗎?現
在也沒打戰幹嘛買武器,萊豬也被駡啊,還不是硬幹。
要我跟你說 我曾經預約過5/12的AZ 只是後來因為工作取消
當時候我超想打 現在我也想打MRNA的 但是 我知道 現在還
應該說。 有得選的情況下,AZ/莫德納/國產/出國打科興 你最想選哪個?
是輪不到我 我1300萬人之後 你有得打 我覺得就偷笑了拉
新訂單我猜還在談,畢竟疫情爆發到現在一個月要談好新訂單
不太符合政府效率
但是我明確表態 我不打只做二期的國產 要就老老實實的
畢竟好奇台灣會不會去談Novavax
做完三期再來 不過郭董根GG買到了的話 國產我看也沒用了
BNT!我超想試試最高端科技的滋味 問題是 現在有開放你選
我覺得是有機會打到啦,畢竟有些人是絕對不打或是懶得打疫苗
...
沒錯 老老人都才六成施打率了,不是醫護那種第一線的話,有五成就偷笑了。
怕被罵就不是民進黨了 不要拿怕被罵當藉口
怕被在野黨罵的民進黨絕對是平行時空。
科學來說理論必須是可以以相同條件實驗出相同結果
?能夠不打國產 就算是JJ我都願意了 何況AZ!摩德納會保留
其實國產的進度沒這麼快,目前來說一個月做50萬劑就很撐了
第二劑 所以打AZ的現實就不要妄想了 我就問問你7/1號到
期 你可不可以去診所醫院跟護士醫生說 你不打AZ要打
moderna?可以的話你就打阿!
第二劑想打莫德納啊,副作用聽說是大到「彷彿被卡車撞兩次」XDD
基本上施打率會上升到40%-50%.看能不能談到500萬BNT
好歹讓醫護能自己選擇要不要混打 但這政府應該會裝死
對,應該讓醫護可以選。
次蛋白疫苗不但研發久生產也特慢 不過國產只會打台灣
生產慢 有差嗎?
現在的訂單也是很早就下了,未來的訂單還在談,問題徵結
點應該是現在訂單何時貨到齊……
這個真的是看廠商,台灣沒有決定權啊。 一般晚出貨打不了退單,疫苗廠商才不怕你退單。
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.169.42 臺灣), 06/20/2021 09:16:28這就是大家最愛的談判功力,還是請政府最強的談判高手蔡總
統去談疫苗訂單
有差呀,重點是覆蓋率與降級的時間點. 現在是很明顯要拚7/12
降二級.國產的速度就補不上這個缺口
越南輝瑞五月中下單,七月開始第一批交貨,看到時有沒有實現
不用指望國產啦...高端產量也不知道有沒有開出來
最期待Novavax,但總覺得那支可能也會有產量不足的問題
喊缺疫苗的一個月前可以自費怎麼不去打 一個月前各種嫌棄 現
在天天才喊缺
胡扯莫德納、BNT-輝瑞副作用小猝死率低的,真會害死一
堆老人家。小魯在美國打完兩劑莫德那,第二劑打完第二
天像被卡車撞到:在床上躺了一天,連上電腦 WFH 都力
不從心;撐到睡前服用一劑兩粒 Tylenol 止痛劑,第三
天終於回復正常。光第一劑手臂痛得舉不起來,根本稀
疏平常
莫德納副作用好像是公認最大的。 你辛苦了。 那些這樣煽動老人不打AZ要打莫德納真的很不好。
我覺得可能7月就可以混打了,混什麼不好說
我身邊真的有老人不想打這波az想等莫德納的,看看媒體選
擇性報導有多可怕…
mRNA疫苗比AZ容易跑到心臟 這也是引發心肌炎的原因之一
推這篇
AZ其實是最適合老人打的吧,中央社之前都有相關新聞了
卡好第二劑 爽
台灣疫情也沒很糟糕,也是導致疫苗還能觀望的原因
T董 天元網怎麼會被拖到G7啊?不是有兩個MVP嗎?#how to
lose
KD死神模式開起來,怎麼輸?
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.169.42 臺灣), 06/20/2021 09:32:16因為受傷...
我覺得最起碼以後的最好booster shot要給醫護最優先
KD已經20分了,這場來個50分吧
看一下NBA版的樂透開幾分就知道了Xdd人家時空旅人捏
挪威人是怎樣
有死神在 蒿兔路斯!!
確實有老人不想打az 不過打m牌出問題也可以洗一波
一個受傷還有兩個啊 圓開起來 二樓跳投 前仰三分 怎麼可
能輸3場
為了票房
話說 李富城打的不是AV疫苗嗎?T董怎麼不打這牌
全球打最多到底是bnt還是az?
打最多國家確定是az 總施打數不知道
年輕人打的
打最多是AZ,我記錯了XD
現在洗孕婦打莫德納 一定不會有人覺得莫德納比az可怕
KD要小心笨拙的希臘怪物
政策本來就應該要滾動式修正 衛福部這部分真的不知道
在幹嘛
再小心就不要贏了
最想打Novavax但是打不到呀...
76跟老鷹誰會上我比較有興趣(!?)
歲數一直在開放 王董知道現在台北市75歲以上可以預約了嗎?
第一線真的的考慮第二打莫德納
別再吹莫德納了,仙丹喔
什麼吹,有疫苗來都是好事啊
Novavax +1
有看到75歲那個,謝謝
Novava要第三季才能通過美國EUA 台灣要能打到Novavax
也是要等到明年進口才能打得到吧 在此之前 只能先將就
打也是次蛋白的高端 當作是替未來打更高端的美國次蛋白
Novavax熱身吧XDD
蛋白質次單位技術
白藍聯還有電視名嘴,只說莫德納防護高,一直沒提副作用比
AZ猛的事,事實上AZ剛進來就是拿來打AZ用的
以台灣疫苗到貨狀況 真的要快點把混打的方針定出來 一
定會用到的
想省預算省出事情,爆炸後開始補救
同樣的事情流感疫苗演過一次,部長同一個人。健保核藥
價手段機掰也不是第一天,過去冷門議題不用理,現在怕
掉票一直跳針護航。
150%也不錯啊 為啥是60% = =
搞到要紓困花更多錢收拾,我是不懂行政院在省三小,就
說這些法律人智障又短視就是這樣。
我對這件事也很不滿,但是悲哀的是,我找不到在野黨
沒看到T董這篇戰力夠強嗎? 不就綠畜自己承認政策失敗 蟑
螂都不來噓了XD
下一波爆發的民怨看起來是紓困了 顆顆 等著看好戲
民進黨廢物,美國老爸棒,中共去死。
廢文,這波疫情能下來是因為警戒控管,跟那一點點的施
打率沒什麼關係,鬼扯
還好有美日兩個爸爸 還好有台積電美國爸爸不敢放生台灣
不然單看台灣目前的政府 真的是廢到有剩
整篇沒提到國際疫苗缺貨事實
蟑螂醒了,來補噓了
蟑螂過來咬人了,專業有就推
防爆部隊不管立場都會來欸
這才是該有的討論 整天在那分藍綠
蟑螂噓了,代表打到痛點了,世界怎麼跟得上台灣。
超前佈署就是什麼都沒準備,享受掌聲而已。
推
中肯
其實最早的超前部署是指嚴格的邊境控管和口罩的準備,後來
變成慣用語後就回不去了XD
同意,混不混打這件事要規劃一下
畢竟甚麼時候會拿到甚麼牌子的疫苗很不確定
那個六月中要上線的疫苗大規模預約系統呢TT
KD 下去囉.
0753
陳建仁FB有一張圖統計最近這一波的重症率跟死亡率,可以參
考一下
我前幾天有貼。
混打有經過三期嗎?
只能說天時地利人和 ,社區感染後成了這樣
超前部署就是大內宣啊 還不承認
請問在家死亡人數?我印象這是很少數的 絕大部分都是住
院死亡 或死亡後確診 死後確診跟病房和血氧關係何在?
難道有病房和血氧這些會活? 你批評PCR量能太少還比較
合理
你去對照死亡表,五月份住院前死亡的不少。
大國是已經在布局2022年疫苗了啦,我不知道台灣看不看
得到車尾燈
未來要防的不只英國變異,印度巴西都有
好像都忘記去年掛單買疫苗還被嫌買太多太貴耶
認同 但還是想同時鞭擺明惡搞的疫苗調閱小組
就說去年超買會被罵 你現在疫情爆發也被罵護航國產 做
甚麼都會被罵不是嗎
另外看長期 國產還是應該放重心
國產要做但不是未完成品當主力排斥到已經是國際認可的
疫苗
言之有理
推這篇
我查了五月份新聞稿 5/28以後開始有表格 基本上都是住院
死亡或是死後確診 5/18 1確診 1醫院死亡 5/20 1歲死後確
診 5/22 2死後確診 5/23 6死但沒寫詳細訊息 5/24 2死後
確診 4無法判斷 5/25 1確診死於防疫旅館 5/26 11死但沒
寫詳細訊息 5/27 3集中檢疫死 1居家昏迷送醫死
除了那21例無法辨別的 實際上死在家裡的還真不多
光5/18~5/27就這麼多了,這樣子你還覺得不多嗎..............
希望能有利疫情控制
可悲
希望開放混打+1。國外有先例了政府也不用太保守
你是不是誤會了啊 死在家裡超少耶 還是你直接把21例都
當成死在家裡? 我看死在家裡不到五個耶 死後確診的基
本上也不是病房血氧可以解決的
爆
首Po當初蘇益仁還在國家新冠肺炎體系內時 提出的最後紅線就是今年2月: 一是外購疫苗要到位 二是國產疫苗至少要在今年2月完成二期 結果在民進黨政府的努力下4
把時間序拉回二月 世界上有哪個國家疫苗到位? 沒有,第一批疫苗才剛開始發送 世界上只有三個疫苗通過WHO認證 台灣採購了兩個,BNT因種種因素沒買到X
因為疫苗是捐的而不是自己買的疫苗戰略就失敗失敗? 去年全世界一開始大缺口罩的時候,那時候有辦法大量給口罩的國家就是台灣和中國,如 果台灣沒有果斷擴產(柯文哲當初是怎麼批評這政策的,大家應該都很清楚),會有多少 國家被中國滲透,去年中國捐口罩的新聞大家應該都還記得,民主陣營如果沒有台灣有大 量口罩可以和中國抗衡,中國在國際和各國的影響力會大很多4
說真的 老人不打AZ 要等打莫德納跟BNT的心態 做人兒女千萬真的要奉勸長輩別這樣想 與其不打AZ 說要等m-RNA疫苗 還不如跟長輩說 就等國產疫苗吧 國產疫苗EUA是一定會過的 二期數據說副作用很小 那就打高端疫苗阿 反正老人打疫苗其實都是求心安居多 就跟很多人會相信拜神跟吃香灰水能夠治病一樣 莫德納 BNT打疫苗 雖然保護力好 但是因為免疫效果好 副作用比AZ更大X
聽你這樣講,那我們之前就不用買那麼多M1A1,買那麼多F16! 反正從823砲戰之後,台海最多是被射幾發空包彈嚇一嚇而己! 花那麼多錢買軍購,不如全力生產IDF和新一代的對空或是對地飛彈系統! 然後慢慢的潛艦國造,然後再多搞幾個慶富案就好。 反正現在台海沒有戰爭,搞那麼多武器都是多的。4
基本上你說的我同意 在疫苗戰略部署上面 指揮中心就是犯了外媒最愛說的自滿的毛病 以結果論來說 CDC萬死難辭其咎 但我還是要說一句11
要嘴超前部署都很容易啦 反正事後諸葛來看都可以很輕鬆說嘴當初為何沒有超前部署 現在的世界線就是台灣在5月多疫情爆發 然後全民開始陷入疫苗短缺恐慌症 這時候要嘴政府當初為何不超買疫苗18
我認真問一下 在野黨雞雞歪歪的事情那麼多 有哪一件執政黨有在鳥的?? 為何在超買疫苗這件事情上 執政黨怕在野黨怕成這樣??2
這次的疫情大爆發的過程: 1. 台灣會失守的原因就是邊境控管放鬆 2. 邊境控管放鬆的原因是因為 "歐美"大量施打疫苗 3. 這波大爆發首先發生在東南亞 甚至有陰謀論的可能 4. 邊境錯放讓"東南亞大爆發"蔓延到台灣1
就很可悲啊,人家costco都有在賣,堆到要促銷的東西 施捨給台灣一堆人就跪著喜迎聖恩 最噁心的就這群跪著的人之前才把拜登罵得跟狗一樣 見風轉舵,哪邊有利益就往哪邊挺,瘋狂打臉自己過去的言論 跟這種說話隨時都可以當放屁一樣的群眾,不用說太多啦
爆
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