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Re: [新聞] 李眉蓁論文風暴 中山大學說重話:教授失

看板Kaohsiung標題Re: [新聞] 李眉蓁論文風暴 中山大學說重話:教授失作者
erspicu
(.)
時間推噓 8 推:31 噓:23 →:129

※ 引述《mOoOm ( Simon)》之銘言:
: 備註:
: 現在教授內心一定是在想:躺槍 ..又不是我要選市長Q.Q ...
: → dog990999 : 教授連看都沒看吧 第一段就有問題 07/23 12:48: 噓 smmg : 教授問題很大好嗎 07/23 12:51: 推 ccid : 所以教授是誰啊 07/23 13:19: 推 ddtlau : 結果最慘的是指導教授 07/23 13:23: → TiggerLin : 所以 教授根本不是躺著中槍 是全程配合放水做假 07/23 13:48: → snowlakers : 教授活該吧!整篇都抄還給過 07/23 13:49: 推 mimipink : 教授問題最大、真的蠻丟臉的 07/23 16:30: → mimipink : 如果教授每個同學都這麼放行、真的太爽 07/23 16:31: 噓 ARCHER2234 : 教授不是都要看論文的嗎? 07/23 17:02

我是覺得教授有可能是無辜的 除非知名論文
不然某些領域的系所一堆海量的垃圾論文 根本不可能每篇都看過
要看不是不行就浪費時間浪費生命而已
就算有審論文 你是要如何得知撰寫的論文內容是不是抄襲的?
現在好像是有資料庫比對系統 由系統在海量開放論文去比對判斷
早期是沒有 不然你就是得真的把一堆有的沒的海量論文一頁一頁看完
很多真的是浪費生命 有限時間下真的很不值得 看完最好記憶也要好一點
審論文時候看一看能夠馬上聯想起似乎在哪篇看過 再慢慢去確認去找

所以把責任單一歸咎到指導教授或是口試委員等 真的不盡公平
當然每個領域都有知名重要論文 沒看過機率不高 如果真的沒看過
教授本身也太混 但一般來說既然抄通常就會避開這種熱門度高的論文
刻意挑選冷門的 當然如果她抄襲的論文真的是好棒棒知名論文
教授沒道理沒看過 那是無話可說

我只是想說 如果你覺得這責任該單一歸咎到教授身上 如果你是教授
你會用啥方式來避免抄襲? 把寶貴時間拿去一篇一篇讀垃圾海量論文?
如果你覺得這不合理 你怎麼會覺得歸咎教授合理?

ps.原本是想幫這位教授說話 但推文有提到 不需要看原文
只要看過抄襲版本 即可以明顯察覺荒謬不順之處 那這就沒啥好辯解了
畢竟即使我不認為當一個教授要看遍任何一篇論文 多少可能有漏洞
但如果是一般人不需要看過原文 就明顯可看出問題 那就是教授問題無從辯解
畢竟最少自己學生論文好歹也要先看過再簽名

然後抄襲是一回事 沒人說這是對的 這一件事情

但有一件事情真的是可以想想 大家都知道某些系所在職專班碩 就政治人物.大老闆
去贊助學校 交朋友 洗學歷的地方 國外碩士很多不一定要論文
台灣也有不少特定領域碩士畢業不一定需要論文
說難聽點論文代寫外包這種病態當常態的風氣 大家都知道
與其這樣其實可以檢討看看 某些系所的在職專班適不適合免去論文
一堆都在造假 就算不是造假 說穿了也沒啥學術貢獻
更甚至社會看待所謂的在職碩 本來就不期待能夠有啥學術貢獻.研究能力
大家本來就是期待那些人的錢錢 交朋友 洗學歷如此 與其生一些垃圾論文
學分修完畢業就好 還比較切實 單就這點我是還滿認同吳益政的看法


然後外包不要太吝嗇 估計就是待遇給太低 寫手不願花時間心力
草草拿別人論文抄抄交差了事 外包本來就違法.不道德
遇到這種兩光外包更是沒職業道德 只能說阿....真的請人做事情
還是好好善待別人 多給一些價碼 遇到黑心外包 下場真慘....


我是支持第三勢力 不過我還真的得說 民眾黨當初不該放這個火
潘朵拉盒子打開 不分黨派可能很多人會剉.... 放了這個火
民進黨追著打... 爭老二爭贏又有何意義 以我認識的吳益政不會打這種議題
搶了老二 結下樑子 以後難做人阿... 他偏向做人留情面 見面三分情好做人的人

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.202.202 (臺灣)
PTT 網址

qqq3q 07/23 18:07可是新聞看到揭的不是吳佩蓉嗎? 為什麼後來都是講吳

qqq3q 07/23 18:08益政或民眾黨?

koy70163 07/23 18:09教授當的那麼辛苦可以別當啊?遊戲規則就是這樣,

koy70163 07/23 18:09講的一副很委屈是不是有什麼誤會?

等你當教授 遇到這種事情有好的解決方法再說吧

piggreat 07/23 18:13https://bit.ly/3fVpSZx

piggreat 07/23 18:14替民眾黨吳益政輔選的吳佩蓉,

signum1453 07/23 18:14那個吳就是柯黨的

對阿...揭是吳佩蓉阿 民眾黨放火的 我有說錯啥嗎?

※ 編輯: erspicu (27.247.202.202 臺灣), 07/23/2020 18:16:37

qqq3q 07/23 18:17無黨籍的吳佩蓉只有這次是幫吳益政 其他過往資歷都

qqq3q 07/23 18:17是在幫民進黨政要做事的

histing 07/23 18:19攻山曉

MVPGGYY 07/23 18:22現在就是吳的人啊,提以前要幹嘛= =

s955346 07/23 18:22教授可能想也想不到竟然有人這麼有種整本都抄的

ezpaper 07/23 18:25柯p以前還是墨綠的呢 現在咧

MVPGGYY 07/23 18:27http://i.imgur.com/RU7mbXa.jpg

MVPGGYY 07/23 18:27教授也真的失職沒認真看啊,你看李眉蓁的論文第一段

MVPGGYY 07/23 18:27的第一句,就出現「則 」這個字,通常有則什麼什麼

MVPGGYY 07/23 18:27的,代表會有一段前文在說明,後面才會則怎樣怎樣的

MVPGGYY 07/23 18:27論述

MVPGGYY 07/23 18:27教授連第一段的第一句都沒發現有問題?

NoOneThere 07/23 18:29根本不用到比對文本好嗎? 這種抄的口試有認真問, 馬

NoOneThere 07/23 18:30上就卡死根本不會過, 論文根本連送的機會都不會有

CartoonMin 07/23 18:30第一章第一段第一句就用字有誤,然後三個教授看不出

CartoonMin 07/23 18:30來?看得懂字的人第一眼就抓到了,身為指導教授會

CartoonMin 07/23 18:30不會太失責

mintan 07/23 18:39教授的工作是?一年是指導幾個學生!

beastlcc12 07/23 18:40指導教授只負責口試嗎? 我相信是那個領域的一看就

bibyy 07/23 18:40民國幾年的論文用民國幾年的數據 看一下合理嗎

beastlcc12 07/23 18:40知道有問題 連目的跟表格全抄 不是只有文獻探討耶

bibyy 07/23 18:40教授平常不用開會討論指導?

beastlcc12 07/23 18:41最重要的表格只寫到2000 你跟我說教授有看?

beastlcc12 07/23 18:42光是表格做到2000年 口試就一定會問 問了就要改

beastlcc12 07/23 18:43改了教授還必須確認一次 不管從哪個角度都失職好嗎

MVPGGYY 07/23 18:43至於吳益政哦,出來選輸是一回事,輸到不能看就又是

MVPGGYY 07/23 18:43另一回事了,當然能出的招就出啊

jyekid 07/23 18:44那三個教授就是失職 沒甚麼好說的...

MVPGGYY 07/23 18:44他也快60歲了,在政界爬不上去就是這樣議員到退休,

MVPGGYY 07/23 18:44當然是出來拼看看

jyekid 07/23 18:45那三個教授就是失職 沒甚麼好說的...

jyekid 07/23 18:45賠上自己的學術地位跟名聲

kaj1983 07/23 18:45教授不認真,學生也不會想當一回事

kaj1983 07/23 18:46我大學畢業專題教授都會看了,教授當時也有帶研究所

kaj1983 07/23 18:47學生啊,沒有沒空這種事

stocktonty 07/23 18:48你有看那篇論文的前幾頁 就不會這樣說了

dog990999 07/23 18:50一眼都沒看 也太扯

MVPGGYY 07/23 18:50不用看到前幾頁啊,第一句就出問題了

stocktonty 07/23 18:56趁機讓大家發現高雄韓粉選出什麼草包議員也好

miixin 07/23 19:00臺灣則因為···開頭就這樣,這教授ㄏㄏ

wennai 07/23 19:03 https://i.imgur.com/l2qE5uD.jpg

wennai 07/23 19:04教授不要當神隱少女,出來解釋啊

MVPGGYY 07/23 19:06我覺得拔掉教授職位比拔掉李眉蓁的學位重要多了

ri31625 07/23 19:07第一句就則,是在則什麼?則則稱奇啊?哪裡不公平

ri31625 07/23 19:08想要賣學位換金錢,就好好把關,認真盯研究

ri31625 07/23 19:08整本論文正文第一句就在則,三個教授沒人發現?

ezpaper 07/23 19:13都是李的GY態度帶賽教授 要是一開始出來真心認錯

ezpaper 07/23 19:13 火就不會到處燒 反而那個向學校與指導教授的道歉

ezpaper 07/23 19:13有個狗屁用啊

gn00063172 07/23 19:14今天不是隨便一篇論文,是受指導學生的學位論文,好

gn00063172 07/23 19:14嗎?連學生的論文都不好好看,薪水領爽的喔?我以前

gn00063172 07/23 19:14系上老師甚至還要求學生改一次版本就印來看一次,一

gn00063172 07/23 19:14定要雙面列印,因為單面太重!

jonahlin 07/23 19:22這說法太搓湯圓了 第一段以及表格的問題 新聞都有

jonahlin 07/23 19:22提及

smmg 07/23 19:25最好是啦,除非連看都不看,或是連meeting 都沒有,

smmg 07/23 19:25更何況還有口試,教授最好一點責任都沒有

smmg 07/23 19:27你要這樣講也不用掛指導啊,找個能簽名的就好

jyekid 07/23 19:29李眉蓁這個case已經不是教授有沒有看過海量論文問題

jonahlin 07/23 19:29一般人也不用高深的專業就看出問題的話 那教授的專

jonahlin 07/23 19:29業在哪

如果是一般人不需要看過抄襲原文 即可以看出荒謬之處的案例 那的確是指導教授也要負很大責任 這沒有啥好說的.... 只是單論抄襲的話 萬一真的抄得好 銜接不會給人感覺突兀 感覺不出破綻 抄襲的又不是知名論文 那教授是有點倒楣就是...但既然這案例是這狀況 我原文補充修改一下好了

jyekid 07/23 19:29第一句出問題不說 裡面的年份只更新到2000 這跟看

jyekid 07/23 19:30過海量論文有甚麼關係?教授應該問 2000之後的deta

jyekid 07/23 19:30怎麼不放上來? 這是基本到不行的問題

jonahlin 07/23 19:30至於吳益政要代表柯黨 好壞都要吞啊 你有看過代表

jonahlin 07/23 19:31政黨出來選的有在自助餐嗎?

jyekid 07/23 19:33想讓自己學歷好看點以在選舉占優勢獲得民心 真材實

※ 編輯: erspicu (27.247.202.202 臺灣), 07/23/2020 19:39:29

jyekid 07/23 19:33料拿到學位沒話講 對就是對 錯就是錯 甚麼時候

jyekid 07/23 19:34第三勢力(宣稱要超越藍綠)到最後還是玩見面三分情

jyekid 07/23 19:34的河蟹手段 這樣跟第三勢力罵的垃圾兩黨有甚麼不同?

抄襲論文是是非對錯的問題 對就是對 錯就是錯 但選舉不一定要拿這議題當工具就是 這潘朵拉盒子打開 我實在不太想看到日後選舉 整天就是論文議題吵來吵去 如果猜測沒錯 滿多拿在職碩的可能是挫著等就是

※ 編輯: erspicu (27.247.202.202 臺灣), 07/23/2020 19:50:03

chen628 07/23 19:50這麼誇張的論文你跟我說教授無辜?那找個阿婆來審

chen628 07/23 19:50也是一樣不是嗎

qqq3q 07/23 19:51原po放心啦! 日後選舉論文找不到問題會找別方面的

chen628 07/23 19:51造成今天這種狀況誰造成的?供需都是共犯結構

qqq3q 07/23 19:52從祖宗幾代開始審 到對手陣營的財產 個性 感情外遇

qqq3q 07/23 19:53各種不完美的地方 選舉都可以放大檢視

qqq3q 07/23 19:53所以不會整天就是論文議題吵來吵去

kf612024 07/23 19:53覺得看論文浪費時間,不會去當高中老師就好喔。

jyekid 07/23 19:56選舉不一定要拿這議題當工具 這涉及"誠信"問題

jyekid 07/23 19:56除非你認為 李眉蓁透過這種爭議方式獲得碩士學位

koy70163 07/23 19:57怪東怪西就是檢討自己,最後放大絕一句等你當教授再

NoOneThere 07/23 19:57既然錯怎麼選舉不能講?? 抄襲騙文憑被打不就剛好而

koy70163 07/23 19:57來想好辦法?你是第一天出社會嗎?垃圾論文看的那

koy70163 07/23 19:57麼委屈乾脆幫學生寫啊?

jyekid 07/23 19:57而且也寫在"選舉公報"上 選舉為什麼不能打這議題?

NoOneThere 07/23 19:58已? 在職碩挫著等就讓他們挫嘛, 有人拿槍逼他們抄?

jyekid 07/23 19:58這議題凸顯出1.誠信2.能力3出包後應對能力

jyekid 07/23 19:58為什麼不能拿這議題當工具? 凸顯這位市長候選人的

jyekid 07/23 19:59品格(涉及誠信)/能力(解決問題)/善後

jyekid 07/23 20:00如果檯面上的議員或其他市長的碩士資格有問題

jyekid 07/23 20:00這議題有甚麼不能打的?

你的說法可以說服我 有道理 不過我總是希望選舉能夠多些正面就是 看到互相扒糞看得很痛苦..

※ 編輯: erspicu (27.247.202.202 臺灣), 07/23/2020 20:03:04

smmg 07/23 20:03我只能跟你說,這在國外被抓到更嚴重,誠信問題太大

smmg 07/23 20:03

piggreat 07/23 20:06很正面啊!!!選舉前多一個思考方向

※ 編輯: erspicu (27.247.202.202 臺灣), 07/23/2020 20:09:22

whface 07/23 20:13看了李的第一章第一節第一句,你怎麼好意思認為口試

whface 07/23 20:13教授是無辜的?擺明連看都沒看嘛

rrnew 07/23 20:16她第一段句子就有問題了耶!

juangpeiyi 07/23 21:45你有念過碩士班嗎? 你有weely meeting ,monthly me

juangpeiyi 07/23 21:45eting過嗎? 兩年的時間指導出這樣,還給他學位?!

juangpeiyi 07/23 21:45舉行口試還要跟教授對ppt對碩論耶!這本段落錯置與

juangpeiyi 07/23 21:45數據老成這樣,你跟我說不要去苛責教授,你真當中山

juangpeiyi 07/23 21:45大學裡面的碩士班都在混是不是?

我是電資學院 是差不多這樣 不過某些學校在職碩生態怎樣 我是不清楚 以這例子來說 指導教授是沒藉口 好歹要看過 問題是 真的不可能期待指導教授真的能看過所有相關論文 如果抄襲處理的好 銜接得順 加上修改一些字句章節 表達方式 抄的又不是知名論文 多少會有漏洞吧

lxf 07/23 21:46你要不要開政論節目看一下,吳做了什麼,都是they的

lxf 07/23 21:46錯,好大的一個甩鍋

simonjen 07/23 21:47寫過幾篇論文~這論調無法接受~碩士學歷並沒有因為

lxf 07/23 21:47今日KMT火力全開對準民眾黨

simonjen 07/23 21:48是在職專班就被打折 沒理由可以不寫論文 不然就

simonjen 07/23 21:49不要叫作碩士 叫"金援碩士"那我就可以接受

simonjen 07/23 21:52拿有沒有學術貢獻做藉口做為不寫論文的藉口實在是

simonjen 07/23 21:52無法苟同

https://newtalk.tw/news/view/2014-01-02/43332

國外也滿多碩士也是不用寫論文 學分修完就畢業 不過稱呼好像不太相同 我覺得不一定要把碩士跟論文劃上一定的條件 況且碩士通膨就是事實 好好守住博士 棄守已經通膨的在職碩吧 是說碩士一般是需要一篇論文才能畢業 有些還會要求投稿研討會一次 但你寫過幾篇論文? 博士?? 是說碩士 特別是在職碩需不需要寫論文的議題 也不是最近才開始討論的

※ 編輯: erspicu (27.247.202.202 臺灣), 07/23/2020 22:00:34

simonjen 07/23 21:59從我個人經驗多數的人的碩論都沒什麼學術價值~

simonjen 07/23 22:00所以說沒什麼學術價值 無關乎碩論是否需要去寫

對於受過紮實訓練 好不容易拿到文憑的人來說 論文本來就是必然的 我本來也這樣覺得 甚至從心中根本不覺得沒寫過論文的有資格叫碩士 所以以前聽到國外免寫論文 可能用其他方式證明成就 甚至是學分修完就畢業也很訝異 但事實就是 隨著國家 時代 各校 產業變遷 碩士這一詞本來就可能有不同的期待 有時候可想想 我們的高教想怎樣的方式去走和經營 國外是怎麼看待 中間想想別作法 然後也看到一些討論 不是最近的事情 就覺得所謂碩士跟論文之間也未必劃上等號了 不過私人 在情感那面 我是覺得合格的碩士 都要寫過論文 才有那個價值 但那是我的價值觀而已 我是沒有一定要別人接受

simonjen 07/23 22:00兒是碩士的訓練意義 是否包括"獨立研究與學習"

simonjen 07/23 22:01如果是 那我是想不出有什麼理由不寫~

simonjen 07/23 22:01雖然我的碩論比起我的博論來說很廢 但我不曾覺得那

simonjen 07/23 22:02不需要的步驟~

※ 編輯: erspicu (27.247.202.202 臺灣), 07/23/2020 22:09:30

smmg 07/23 22:03沒學術價值是一回事,透過論文訓練可以學到很多東

smmg 07/23 22:03西,該去檢討的是審核機制,還有審核的人員,並不是

smmg 07/23 22:03因人廢事

simonjen 07/23 22:04雖然許多人都知道在職專班的碩士做什麼用的

kimyestjolie07/23 22:04事實是,指導教授和口試委員之一曾是國民黨的中央委

kimyestjolie07/23 22:04員和中常委,而另一個口試委員是他們的指導學生,

kimyestjolie07/23 22:04嗯超無辜的^^

simonjen 07/23 22:04但是這碩士學歷在公家機關的加給並沒有因為這樣

simonjen 07/23 22:05比較少~基本上都是一視同仁~這樣又怎能差別待遇

simonjen 07/23 22:05我學妹口試論文的前兩個禮拜不小心查到有已發表

simonjen 07/23 22:06的論文和他的題目類似 最後決定也是多留半學期

simonjen 07/23 22:06做更深化的討論 改變題目內容 這對這樣的學生公平

smmg 07/23 22:07樓上這才是正常的學術道德

simonjen 07/23 22:07嗎? 我想這例子應該是不少見~

justsp4 07/23 22:10這是教授的工作啊,做不好還無辜什麼

suckdickman 07/23 22:19教授的本職就是幫權貴學生慶生,懂?

jikker 07/23 22:56教授+口委根本沒看過論文吧 這麼簡單的文法錯誤也

jikker 07/23 22:56沒看出來 根本就是進去聊天的吧 搞不好根本沒口試

mintan 07/23 23:13教授好無辜?神解!

mintan 07/23 23:14而且還好傻好天真!

chiooo 07/23 23:25無辜個頭!96%中間都沒meeting,文字質地與本人天差

chiooo 07/23 23:25地遠都看不出來,還是根本連看都沒看

ken812025 07/23 23:32我懂你說什麼 但這種狗屁不通的文法 你教授給過?

jasper88 07/24 00:09原PO是有沒有經歷過碩班口考?論文要提早至少10天交

我離碩班已經快10年了 記憶模糊 我印象中我可能是更早交 不過各校各碩班各指導師安排方式本來就不一定一樣 在職專班怎樣更不清楚 沒規定一定要怎樣的特殊形式 各校有一定彈性差異 說真的以這個例子來說 是只要有看過論文 馬上會發現問題 我前面就說過了 所以我搞不懂 一些推文一直拿我說過的事情 再重覆對著我說做啥 跳針還文章跳著亂看怎樣 我要說的是一些狀況下 如果抄襲抄得好 而且抄襲者有好好做一下功課 知道自己在抄啥 抄襲銜接段落也接得順 這種狀況下 教授即使有用心審查也不一定能夠100%保證抓出抄襲 況且抄襲更多的是替換詞句 概念上抄襲 如果抄襲的是非知名論文 教授本來就不可能保證都看過 現在抄襲檢查資料庫系統 我猜頂多能針對的是字串比例之類的技術 要說同概念 不同語句表達 應該是沒先進到能偵測出來 實在很討厭一些推文 我把我說過 ps.的東西 又重覆的話和意思對著我說 不知道做啥的...

jasper88 07/24 00:09給教授去讀,10天後才口考,通常口考前教授都已經圈

jasper88 07/24 00:09好問題在等了,而且口考委員是有收費的,雖然不多啦

jasper88 07/24 00:09,但是拿錢就要辦事吧?還在那邊什麼清流啦,扒糞啦

jasper88 07/24 00:09,阿這次扒糞的不就民眾黨的?這根本神邏輯

我的文章你有看清楚嗎? 我最末段就有提到這是民眾黨揭的阿 所以有啥邏輯問題

eemail 07/24 00:12是研究生在圈問題的啦 但教授一看就知道 畢竟都是相

eemail 07/24 00:12關的才會被請去口試的嘛

jasper88 07/24 00:16其實有些真的是教授圈的,有些人收不太到研究生阿XD

※ 編輯: erspicu (27.247.202.202 臺灣), 07/24/2020 00:28:49

smmg 07/24 00:25不一定是研究生圈的啦,也是有很多認真批改的教授

eemail 07/24 00:28給研究生圈算是給工作啦 算了 其實講的都是理組的情

eemail 07/24 00:29況@@ 文組的真是不太了解

eemail 07/24 00:29該說是給作業讓他們看看別人怎寫怎作

smmg 07/24 00:36我是理組的啊,兩個成大口委都自己改XD

smmg 07/24 00:37也可能我做的比較冷門只能口委自己改,因為研究生也

smmg 07/24 00:37不懂

alanton2003 07/24 00:46即使初版論文再爛,口試完都沒任何修正意見?不用修

alanton2003 07/24 00:46正就能送出就明顯失職了

asuka99 07/24 02:40現在的吳已經不是以前的吳

AnanP 07/24 03:55教授無辜?他有指導費欸。08年的論文數據到99年而已

AnanP 07/24 03:55李眉蓁交的論文斷句亂斷

AnanP 07/24 03:56你說你讀過碩士?你的指導教授沒先讀你論文先電一波

AnanP 07/24 03:56怎麼幫你護航?口委出來電你,他看笑話嗎?

passion6331 07/24 07:57有些教授就是懶 都沒仔細看

alains 07/24 09:09教授不是無辜的啦,有興趣的人看一下這篇報導

alains 07/24 09:10溫朗東有去找這位教授的過往,看起來就是個代理人

smwang 07/24 10:07一篇論文不同教授給的意見都不同,所以指導教授一定

smwang 07/24 10:07放水,早知道就讀中山...

wennai 07/24 10:24謝謝al大的分享,更加證實教授完全不無辜 XDD

andrew5106 07/24 11:48說真的也是同情教授啦,126頁…再加上文組的都寫一

andrew5106 07/24 11:48堆廢話去堆內容,真的不太會去看,加上又是在職,嘻

andrew5106 07/24 11:48

vingson 07/24 13:53甩)我與吳佩蓉沒特別的交情吳益政撇清論文陰謀論.

lucef 07/24 14:44教授那裡無辜?教授都和KMT有關,而且論文八成都沒看

beastlcc12 07/24 16:52整天拿論文吵來吵去 那當初就不要抄不然不要選

beastlcc12 07/24 16:52其他兩位候選人有沒有政見你應該自己去看吧

beastlcc12 07/24 16:53要資訊又要抱怨媒體丟糞給你?