Re: [提問] 無人機大戰解放軍有優勢嗎？

jetzake 08/30 23:48反過來問好了 為什麼飛彈要越飛越快?

jetzake 08/30 23:48當年最原始的V-1是可以用戰鬥機的機槍打下來的

jetzake 08/30 23:51這樣的慢速飛行物體 要說體積小其實也不算小

jetzake 08/30 23:51隨便有個火神砲一類的手段就可以輕易攔截

jetzake 08/30 23:53你要說便宜數量多 或是低空躲雷達 也不太能真正壓低

jetzake 08/30 23:53防守方的反應時間 應對的手段自然更多

jetzake 08/30 23:55另一個點是編隊飛行的方式能不能做到 或者實不實用

jetzake 08/30 23:56一群擠在一起 打掉一架會不會全部一起下去?

jess730612 08/30 23:58先說我很尊敬NKN大 但這簡易慣導伊朗哈比"見證者"

jess730612 08/30 23:58從烏克蘭衛國戰爭檢驗因為精度極差雖然量大恐怖

jess730612 08/30 23:58對於烏克蘭武裝力量完全零影響 這國防部長證實

jetzake 08/30 23:59用GPS或類似技術的衛星導航 其實就表示大多只能打

birdy590 08/30 23:59俄羅斯問題在目標獲取 他們根本不知道軍事目標在哪

jetzake 08/30 23:59體積頗大的固定目標

birdy590 08/31 00:00就攻擊電力設施之類的用途 伊朗無人機的精度是夠的

birdy590 08/31 00:01伊朗機上面連鏡頭都沒有 看拆解好像也沒有通訊模組

jetzake 08/31 00:01或者是用在恐怖攻擊之類的騷擾手段

birdy590 08/31 00:01實際上就是只能往設定的座標撞擊

jess730612 08/31 00:01事實上巡航速度非常慢 見證者就只能打不會動的設備

birdy590 08/31 00:02是有可能撞軍事目標 前提是要知道在哪 還有不會跑走

jetzake 08/31 00:02打民用設施那就是恐怖攻擊這類 戰時的效果很有限

birdy590 08/31 00:02俄軍連超音速飛彈都不知道在打什麼了

jess730612 08/31 00:03嚴格講就軍事戰術價值幾乎零 他就是個恐怖主義武器

birdy590 08/31 00:03所以說問題是不知道應該打哪... 沒有敵後的新情報

birdy590 08/31 00:04拿的地圖可能是幾十年前的

birdy590 08/31 00:04但是如果有情報的話 狀況就有可能不一樣

birdy590 08/31 00:05之前像炸那個廢燃料儲存槽 舊武器庫 都是蘇聯時代

jess730612 08/31 00:05跳脫聖母心純軍事看 人民大量傷亡 軍事上也不會減損

birdy590 08/31 00:05留下來的東西 只知道這種目標有飛彈也沒用

birdy590 08/31 00:06見證者炸這種目標應該很輕鬆 所以不是速度慢 也不是

birdy590 08/31 00:06精度不夠... 烏軍在這方面表現好太多了

aegis43210 08/31 00:11巡航彈藥一看就知道設計目的是殺傷人員

jess730612 08/31 00:12速度真的慢前線對空監察哨看到傳給後方先警戒疏散阿

jess730612 08/31 00:12那怕你就根本沒工具攔截

aegis43210 08/31 00:12因為軍事基地對慢速武器都有防範了，但人員沒辦法

aegis43210 08/31 00:13未來中國研發個專門殺傷人員的AI，機會也很高

birdy590 08/31 00:16中國如果做這種類似伊朗的無人機 性能絕對更強的

birdy590 08/31 00:16別忘了關鍵零組件全都 MIC, 要做更現代版本會難嗎

birdy590 08/31 00:17伊朗和俄羅斯是不得已所以只能找現成商用零件土砲

aegis43210 08/31 00:18未來台海戰爭時，平民出門最好裝扮成不像人形，才不

aegis43210 08/31 00:18會出門衰到被中國的無人機打死

jess730612 08/31 00:19人型?會不會也殺登陸解放軍

jess730612 08/31 00:19友中親共人士會過濾嗎?

aegis43210 08/31 00:20中芯都能做7nm晶片了，放個推論晶片在無人機上也不

aegis43210 08/31 00:20難

jess730612 08/31 00:20是不是名字就叫天網 那殺台灣人幹嘛 當然先幹爆美國

jess730612 08/31 00:21台積電都能做4nm了 然後呢?

aegis43210 08/31 00:21怎麼可能過濾，但共軍可能真的做的出這種無差別殺人

birdy590 08/31 00:22我從昨天開始就一直在講這個 不能把中國想成俄羅斯

birdy590 08/31 00:22俄羅斯在這方面可能很遜 但中國能玩的事情太多了

birdy590 08/31 00:23連西方世界可能因為倫理道德不敢做的 他們保證敢

jess730612 08/31 00:23你應該有內幕吧 aegis43210"未來"台海戰爭時

jess730612 08/31 00:23未來是多久押個時間嘛 我好跑路阿

birdy590 08/31 00:24而且他們有能力用全自產的零件就做到

aegis43210 08/31 00:24反正注意一下就好，就算真的發生戰爭也要預防

birdy590 08/31 00:24天網是想太遠 非緊要關頭派這種東西出來刺激性太強

jess730612 08/31 00:24你不押個時間注意個毛阿

aegis43210 08/31 00:25你有夠無聊，沒加如果就在挑語病

birdy590 08/31 00:25但是有更先進的處理器 鏡頭 通訊模組 甚至動力

birdy590 08/31 00:25都是現在式 中國絕對有能力做 只差在進度不知道

birdy590 08/31 00:26中國不是伊朗 沒必要這麼窮酸 實際上硬體並不貴

aegis43210 08/31 00:26真的開戰了記得裝扮一下，尤其是沿海地區

jess730612 08/31 00:28講的這麼神通押個時間都沒辦法做到 裝什麼神秘

Mystiera 08/31 00:29天網運算能力已經打不過RTX4090了

Mystiera 08/31 00:33所以你要射一個長程巡航飛彈穿透防空到台灣西岸來

Mystiera 08/31 00:33獵殺不特定對象的…一個人？是可以啦，但何必咧

birdy590 08/31 00:34不會是殺人 這想法太特殊 QQ 但能做的事情多著了

q2825842 08/31 00:34相機視覺AI搭配無人機已經有了，但這領域中國技術

q2825842 08/31 00:34落後美國還很多。這種技術未來當然會越來越重要，

q2825842 08/31 00:34但是拿尚屬科幻範疇的武器來自我焦慮也沒有必要

jess730612 08/31 00:34@birdy590 不是要戰你 但你講得換個名字是不是更強

birdy590 08/31 00:34例如在設定的範圍內找目標撞 這並沒有什麼難度

jess730612 08/31 00:34我連貼心幫臆測都不要 美利堅那一項技術沒有

birdy590 08/31 00:35美軍目前不喜歡讓無人機有太多自主性吧

birdy590 08/31 00:35能偵測目標回傳給指揮中心應該就是極限了

jess730612 08/31 00:36不喜歡... 不喜歡甚麼要研究

birdy590 08/31 00:36哪有研究? 都明講了最後一定是用人在操作了

jess730612 08/31 00:37已知實例都讓F-16實現自主狗鬥了

birdy590 08/31 00:38這方向不對啊~ 比較可怕的一定是蟑螂化大量生產

q2825842 08/31 00:39這AI技術首要挑戰就是去識別各類目標及環境。至於

q2825842 08/31 00:39識別後要回報、攻擊、還是其它反應，是另外的事

Mystiera 08/31 00:39有軍事價值的目標都有防空啊，丟這種破產巡弋飛彈

Mystiera 08/31 00:39過來除了恐攻還能幹嘛…

jess730612 08/31 00:40AI訓練大模型 美國敢講量第而絕沒人敢講第一

Mystiera 08/31 00:40大量生產會比VT信管便宜嗎 一千發換你一架要嗎？

birdy590 08/31 00:41一次來個百八十架的 有什麼防空擋的住?

birdy590 08/31 00:41VT信管還是未來式 並不是講一講到處都有了

q2825842 08/31 00:41無人機AI技術去問相關從業人員，就知道美國和中國

q2825842 08/31 00:41的差距

Mystiera 08/31 00:42老爺VT信管這種破東西也算未來式那破產CM算什麼？

birdy590 08/31 00:42也是到這一年多全世界才驚覺到像獵豹防空車這種舊貨

birdy590 08/31 00:42竟然還有翻身的一天

birdy590 08/31 00:43現在沒有的東西就是未來式 幾十年前都淘汰光了

birdy590 08/31 00:43重新改良量產要花幾年?

birdy590 08/31 00:43現在想買新的恐怕還得去後面排隊

jess730612 08/31 00:44我這句話絕對臆測但絕對合理

jess730612 08/31 00:44你怎麼知道美國沒有訓練 AI殺人的大語言模型

birdy590 08/31 00:44西方世界不可能拿來用 所以有也等於沒有

Mystiera 08/31 00:44破產版CM要量產也不可能從口袋掏出模具生產線啊

birdy590 08/31 00:45畢竟是個左膠當道的陣營 做什麼都難逃聖母病的影響

birdy590 08/31 00:45這就差遠了 想做無人機快的很 工廠根本現成的

birdy590 08/31 00:46而且裡面其實沒什麼高科技 比伊朗高那麼一點很難嗎

q2825842 08/31 00:47這技術應用和西方的道德標準又不一定衝突，越扯越

q2825842 08/31 00:47遠了

jess730612 08/31 00:47美國沒在廣島長崎投下原子彈 世人也不可能知道

birdy590 08/31 00:48哪裡不一定衝突了? 搞AI的100%都反對這個

Mystiera 08/31 00:48一樣邏輯砲彈產線也是現成的，而且還國防自主欸

birdy590 08/31 00:49樓上不知道獵豹防空車的砲彈有多難湊嗎 /_\

birdy590 08/31 00:49什麼現成的 根本就沒有 早就停產了

jess730612 08/31 00:49搞AI都反對? 包括美國聯邦擁有的伺服器嗎

birdy590 08/31 00:49這種砲我們自己也不會做... 現在就算想再生產 也不

q2825842 08/31 00:50100%反對？瞎扯到這種情況就沒必要討論

birdy590 08/31 00:50可能照 1970 年代的設計做 他X很多零件應該都絕種了

jimmy8019 08/31 00:50https://i.imgur.com/stJ7rgK.png

birdy590 08/31 00:50別忘了現在是連內容業者都要有倫理部門的時代

jess730612 08/31 00:50美利堅合眾國大統領只要想搞 也沒義務跟誰報告

jimmy8019 08/31 00:50V1最有效的攔截方法，就是用機翼讓他反覆

birdy590 08/31 00:50帶頭搞AI的大手哪個不反對的說來聽聽嘛

Mystiera 08/31 00:51我另外有個想法 空炸石墨彈能不能反制慢速無人機？

birdy590 08/31 00:51現實就是聖母病已經佔多數了 這種明確違反信仰的事

birdy590 08/31 00:51連提都不可能提 所以研究了就能用? 有啦 除非美國

birdy590 08/31 00:52本土都面臨立即危險了 才有可能拿出來商量一下

jess730612 08/31 00:52"搞AI的大手"能控制美國大統領嗎

birdy590 08/31 00:52能控制這些大手的 大統領也會怕

Mystiera 08/31 00:53獵殺人類的強AI是倫理上不可能的 最起碼檯面上不行

birdy590 08/31 00:54我認為就算是邪惡軸心也不可能直接拿出來用~

birdy590 08/31 00:54這等於讓自己變成箭靶 有什麼好處?

birdy590 08/31 00:54但是這個方向以外能做的事情多著了

Mystiera 08/31 00:54但帝國“對手可能會有”事先準備一手的病也是真的

Mystiera 08/31 00:56現在左左禁來禁去的反人類兵器哪個沒進過帝國彈庫

birdy590 08/31 00:57都歷史啦... 以前哪來那麼多左膠? 對什麼都有意見

birdy590 08/31 00:58而且邪惡軸心完全不理 他們是直接無視

jess730612 08/31 00:58@Mystiera 美國國策就是會這樣

birdy590 08/31 01:00像前面ryannieh講的 集束彈被迫停用以後的"進步"

birdy590 08/31 01:00根本就沒有進步 頂多是想辦法彌補失去的功能而已

birdy590 08/31 01:01花錢研究一堆 最後也只是為了閃自己沒有簽的條約

jess730612 08/31 01:02原子彈多麼反人類 杜魯門有在那跟你聖母心嗎

jess730612 08/31 01:03其實有沒有原子彈都不影響日本敗戰

Mystiera 08/31 01:03不過討論帝國不現實，應該聚焦在缺乏工具的情況下

birdy590 08/31 01:031940 年代哪來的聖母病? 但是最近幾十年不可能忽略

birdy590 08/31 01:03美國根本沒簽條約 還不是乖乖的跟著做 不然怎麼辦?

Mystiera 08/31 01:04陶瓷國是否能用人力堆出強AI？ 這我外行不太看好

q2825842 08/31 01:04有些屬於臆測甚至是科幻範疇的沒必要浪費時間討論

q2825842 08/31 01:04。新聞上有幾個科技公司的老闆說的話，亦不代表無

q2825842 08/31 01:04人機AI領域研究者的立場。更不需要武斷的說西方絕

q2825842 08/31 01:04不可能使用某些技術（這是連國際法都沒有涉及的領

q2825842 08/31 01:04域，等立了法再討論也不遲）

birdy590 08/31 01:04不用多強啊 我覺得現在的SOC能做的就已經很多了

birdy590 08/31 01:05美帝的AI發展是很開放的~ 結果就是誰都能拿來用

Mystiera 08/31 01:05但我華爾街的同學說他們傾國下去硬搞比美國僅限於

Mystiera 08/31 01:05機構的模型研究更有機會

birdy590 08/31 01:06開放的NPU 對岸已經有能力自製 用這就能幹很多事了

jess730612 08/31 01:06q2825842大言簡意賅

birdy590 08/31 01:07能墊高成本的是前期建立模型訓練.. 終端絕對管不了

birdy590 08/31 01:07其它領域過去幾十年經驗就是如此, AI 並沒比較特別

birdy590 08/31 01:08我也不懂西方世界的主流民意怎麼會變成這樣

birdy590 08/31 01:08但現在明著對幹顯然不可能 因為美國人也懂出征 @@

Mystiera 08/31 01:08好，那假設陶瓷國能夠量產一大堆低配自律CM過來

Mystiera 08/31 01:0950機35砲攔不下來嗎

birdy590 08/31 01:09解法就是用大量的防空武器打 或者有足夠的反制措施

birdy590 08/31 01:09還真沒那麼容易 至少這些東西現在是不存在的

birdy590 08/31 01:10烏克蘭是運氣好才有獵豹可以撿 其它同類早都絕種了

Mystiera 08/31 01:1050機35砲現在不存在？？

birdy590 08/31 01:1150機就別想了 VT信管之類構想是對的 但也絕種了

birdy590 08/31 01:12拿飛彈打 對岸最開心了

birdy590 08/31 01:13如果這戰爭再晚幾年打 可能連獵豹的砲彈也沒了

birdy590 08/31 01:16工廠本來應該是已經停產了 還花了點時間恢復生產

patentshit 08/31 01:54那管瑞士35砲跟彈反而是中國有能力生產

Wooctor 08/31 02:10北約有一定數目以上的專職SPAAG也只剩獵豹

Wooctor 08/31 02:10其他不是量很少就是胎死腹中

Wooctor 08/31 02:11口徑也變成30 35mm為主，40跟57mm都變少了

cannedtuna 08/31 03:11上次看到專門針對ai辨識的迷彩

cannedtuna 08/31 03:11在臉上貼特殊的圖形可以擾亂ai的辨識能力

cannedtuna 08/31 03:12台灣應該朝這方向研究？

cannedtuna 08/31 03:12擊落幾個殘骸之後用裡面的模型反推克制圖形

cannedtuna 08/31 03:12但是該怎麼快速換裝？

cannedtuna 08/31 03:13量產誘餌騙無人機優先攻擊？

Brioni 08/31 03:21就低精度低速便宜巡弋飛彈，很好攔截，不過防空飛彈

Brioni 08/31 03:21還比他貴很多，不攔就是煉油廠、天然氣槽、電網電廠

Brioni 08/31 03:21等大型定點目標受威脅

Bluebirch 08/31 04:35推q2825842大 俯視角不同角度的辨識能力 用嘴巴研發

Bluebirch 08/31 04:35真的令人畏懼

kira925 08/31 06:44諾斯諾普格魯曼：我30mm塞VT信管被birdy590當死人

kira925 08/31 06:45拜託不要瞎扯 57mm也一直有3P信管 艦炮用的

kira925 08/31 06:45誰跟你絕種啊

birdy590 08/31 07:27好啊 沒絕種 那趕快買來加進野戰防空 看看要花多久

birdy590 08/31 07:30玩文字遊戲沒用 現實就是烏克蘭收到的只有獵豹一種

birdy590 08/31 07:34而且也不是二戰那種純人工的追瞄方式就有用