Re: [新聞] 美智庫：台灣很容易在90天內被大陸擊敗

jump2j 07/03 13:56中國有本土優勢啊。這能抵銷一些科技優勢

jump2j 07/03 13:56根據CSIS的兵推，絕大多數的美日飛機是被中國導彈所

kawumwx0228 07/03 13:56所以中國是自己要登陸自己？

jump2j 07/03 13:57摧毀，而不是中國空軍。

gogoegg 07/03 13:57就元老院十塊的老招啊

jump2j 07/03 13:57所以CSIS反而建議美軍不要一昧追求高精尖的空對空科

jump2j 07/03 13:57技優勢，建議投資大量便宜可消耗的戰機

gogoegg 07/03 13:57防守優勢在台灣這邊 解放軍的海軍基本穩死的

gogoegg 07/03 13:58空軍敢起飛 也是穩死的 不管有沒飛進台灣領空

Tahuiyuan 07/03 13:58戰爭之初，美國有可能還在拔草測風向，決定要幫忙

Tahuiyuan 07/03 13:58阻擊共軍，還是著手登陸台灣與中國搶奪控制權。

jump2j 07/03 13:58然後多投資能夠執行防區外打擊的戰略轟炸機，以及長

totenkopf00107/03 13:58問就是元老院

jump2j 07/03 13:59程空對地導彈

jump2j 07/03 14:00說錯，是"反艦導彈"，不是空對地導彈。

kawumwx0228 07/03 14:01所以中國打算一開始就攻擊台美日直接拉開序幕就是？

innominate 07/03 14:02沒真的打誰知道會怎樣，你覺得光靠日本沖繩關島加上

innominate 07/03 14:02太平洋艦隊的海空就夠，但人家是要死人的，不可能完

innominate 07/03 14:02全用樂觀主義來看待

q2825842 07/03 14:13中國這種極權更沒資格樂觀看待戰爭。烏俄戰爭前俄

q2825842 07/03 14:13羅斯被一些人吹上天，結果打起來卻是灰頭土臉，內

q2825842 07/03 14:13部還爆發叛變把普丁搞得像小丑一樣

wahaha99 07/03 14:15美軍:我們要最先進的第五代匿蹤戰機

smartalec 07/03 14:15一開始美日聯軍就幫我們擋的設定是不是太樂觀？

wahaha99 07/03 14:15還是美軍:我們的飛機會被對方導彈打假的

geneaven 07/03 14:15等美軍在關島擺上暗鷹，想登陸台灣就給你直接外送

geneaven 07/03 14:15到灘頭上

klub 07/03 14:18廉價可消耗的飛機上面坐的還不是飛官這種難以補充

klub 07/03 14:18的高價值資產

say29217074 07/03 14:20好的 魚叉延遲交貨

slimfat0202 07/03 14:23美日不會也不可能輸，關鍵在台灣人的防守意志跟心防

slimfat0202 07/03 14:23，如果每個人都覺得國軍/黃埔軍有很多弊病，同是華

slimfat0202 07/03 14:23人血統，解放軍不可能精實到哪。

SGshinji 07/03 14:23是覺得版上有些人對相關議題真的非常的樂觀，一點

SGshinji 07/03 14:23料敵從嚴的想法都沒有

iceonly 07/03 14:25因為美日聯軍是開打後才會來，台灣想定的撐一個月也

iceonly 07/03 14:25是希望美國那些行政流程能在一個月內解決然後派兵過

iceonly 07/03 14:25來；不如說你怎麼會覺得美國會先發制人

jump2j 07/03 14:26回一下klub，智庫建議美軍多投資廉價戰機不是讓飛官

jump2j 07/03 14:26送死，而是出於性價比考量

jump2j 07/03 14:27智庫認為，依照兵推結果，多數戰機在地面上就會被導

jump2j 07/03 14:27彈摧毀(損失飛機、飛行員存活)，在這種情形下，投資

jump2j 07/03 14:28昂貴但稀少的尖端戰機，會導致1)這些戰機沒有升空發

jump2j 07/03 14:28揮空戰優勢的機會，就被摧毀、2)美軍在戰爭初期就會

jump2j 07/03 14:28無機可用

jump2j 07/03 14:29智庫的建議是多發展遠程打擊的轟炸機與反艦導彈，削

jump2j 07/03 14:30弱中國的防空體系

jump2j 07/03 14:30待中國防空體系被削弱，其實也沒必要動用高精尖的戰

jump2j 07/03 14:30機執行打擊任務

jump2j 07/03 14:31而且，廉價戰機也可以承擔發射程程武器的任務，這並

jump2j 07/03 14:31不需要尖端戰機來執行

jump2j 07/03 14:31總之，長程打擊、長程打擊、長程打擊

jump2j 07/03 14:32#"廉價戰機也可以承擔發射長程武器的任務"

jump2j 07/03 14:37智庫認為，台海戰爭不會出現戰機與戰機爭奪空優的情

jump2j 07/03 14:37境，而是雙方互丟長程飛彈，彈多的贏、彈少的輸

goetze 07/03 14:45美日攻擊老共本土???

goetze 07/03 14:47美日要打老共本土~在考量上恐怕不是這容易

roc074 07/03 14:48攻擊中國本土，小粉紅真的會這樣想。

vicklin 07/03 14:48問題是大量戰機誰來開

vicklin 07/03 14:49無人化有做到可以部署成建制的程度了嗎

kawumwx0228 07/03 14:54中國就不想賭美日介不介入，直接攻擊美日？

lolen 07/03 14:55除非老共第一擊就直接打美日基地，不然剛開戰前幾天

lolen 07/03 14:55美日海空軍只會在旁邊圍觀順便幫忙開圖而已

sevenny 07/03 15:13因為要和元老院要錢啊傻孩子

Harmai 07/03 15:17因為他們不會來………..

SGshinji 07/03 15:25阿就現在的俄烏台海版阿 只要俄沒打到北約，都不出

SGshinji 07/03 15:25手，就開開圖，給資源。台海最有可能的也差不多，

SGshinji 07/03 15:25美日堵在附近防止事態擴大，看著你們絞肉。真的要

SGshinji 07/03 15:25拿美軍飛官或是海兵的命去換，就會多非常多的考量了

poikz 07/03 15:34在全球50%的貨物經過的海域打絞肉戰?

colorghost 07/03 15:36美帝不是已經在演練轟炸機不從關島而是從本土直奔

colorghost 07/03 15:36西太平洋的情境嗎？這就代表美帝其實都有在作準備。

colorghost 07/03 15:36只看這些智庫就覺得美帝很爛沒做準備只有解放軍積

colorghost 07/03 15:36極備戰也太…

lc85301 07/03 15:53距離的暴虐並沒有隨科技進步而消失

poikz 07/03 15:56要無腦套用烏俄戰爭到台海 至少條件不能差太多吧

poikz 07/03 15:56全球50%貨運是經過烏克蘭嗎? 全球60%晶片是烏克蘭生

poikz 07/03 15:56產的嗎? 如果不是 那這種套用就很不倫不類

fayise 07/03 16:01就說某些人的1996年台灣海峽啥都沒有

SGshinji 07/03 16:05所以美國是不是在做晶片的危機處理了？是不是已經在

SGshinji 07/03 16:05分攤風險了？各地的廠蓋的蓋，種子工程師移的移。你

SGshinji 07/03 16:05要這樣說，烏俄還是全球重要的糧食產地之二呢，還

SGshinji 07/03 16:05不是照幹，怎麼不能對比

jerrylin 07/03 16:06有啊 美軍兵推是要轟炸中國沿海沒錯

poikz 07/03 16:1250%貨運的替代航線有嗎? 台積電海外生產的比重能取

poikz 07/03 16:12代台灣本地的產能嗎?

LI40 07/03 16:14那點產量是分散什麼風險？還什麼種子工程師移的移

LI40 07/03 16:14？然後航運風險又分散多少了？

awp1ocm 07/03 16:16烏俄戰爭確實不適合直接套用到台海，畢竟國際貿易

awp1ocm 07/03 16:16和晶片等核心利益影響力更甚，但想定上認為美、日

awp1ocm 07/03 16:16聯軍會親自出重拳，防空、反艦一把罩讓台灣速勝，

awp1ocm 07/03 16:16這就太樂觀了，再說防衛勝利的決心和條件是我們要

awp1ocm 07/03 16:16努力證明，讓民主盟友更願意投入軍援

SGshinji 07/03 16:19沒有什麼東西是完全無法取代的，就是代價高不高的

SGshinji 07/03 16:19問題，如果樂觀的認為有這個東西我就是無敵才是最

SGshinji 07/03 16:19恐怖的

LI40 07/03 16:22要“替代”可以啊 看是要繞過菲律賓走更遠的航道還

LI40 07/03 16:22是接受中國對被其控制的航線的任何要求 期待外援本

LI40 07/03 16:22來就跟自強兩碼子事情 因為自強本來就是應該要做的

henry0131 07/03 16:24認為美軍會來援=過度樂觀 認為美會放任台海進行絞

henry0131 07/03 16:24肉戰=合理推測 是這樣嗎

CGT 07/03 16:24俄烏讓美帝的新打法嚐到甜頭，到時把座標給好給滿

CGT 07/03 16:24，說不定真不用自己出手

curlymonkey 07/03 16:26不可能攻擊中國本土齁...

jump2j 07/03 16:26其實我覺得"因為台灣是晶片生產大廠，美軍為了保晶

jump2j 07/03 16:27片，會出兵保護台灣"，在邏輯上有疑問

jump2j 07/03 16:29因為這個論點的前提是，美軍只要戰勝，就能保障台灣

jump2j 07/03 16:29的晶片供應。但根據一系列兵推結果，戰勝後的台灣會

jump2j 07/03 16:29處於基礎建設被摧毀、經濟民生凋敝的狀態，即使戰勝

jump2j 07/03 16:30，台灣也不可能持續穩定的供應晶片

jump2j 07/03 16:30換言之，台灣的晶片供應，可以為美國提供嚇阻中國開

jump2j 07/03 16:31戰的充分動機。但是一但嚇阻失敗，雙方開戰，無論結

awp1ocm 07/03 16:31樂觀和悲觀之間取得平衡，我相信美、日為首的民主

awp1ocm 07/03 16:31陣營不會背棄台灣，但也不會過分樂觀到認定一開戰

awp1ocm 07/03 16:31就有神兵搶在國軍前面介入，導致遼寧號和登陸艦隊

awp1ocm 07/03 16:31大部瞬間癱瘓

jump2j 07/03 16:32果，台灣的晶片供應都不可能回復了，單單保護晶片並

jump2j 07/03 16:32不能給美國提供參戰的動機

jump2j 07/03 16:34講白了，晶片這套護身符，一但開戰就會失效

awp1ocm 07/03 16:36美國參戰的動機是維持太平洋乃至全球霸主的地位，

awp1ocm 07/03 16:36但親自投入到什麼程度，我們只能盡力做好一切軍事

awp1ocm 07/03 16:36準備，然後殷切盼望

poikz 07/03 16:41所以美國的上策是嚇阻戰爭爆發 不成功的話 中策就是

poikz 07/03 16:41快速擊敗中國 要說什麼在台海複製烏俄打絞肉戰

poikz 07/03 16:41世界經濟體第一的美國會受創不輕

kawumwx0228 07/03 16:49晶片是加分，不是必需，96台海時有晶片嗎？

kawumwx0228 07/03 16:49一直以來都是台灣的戰略位置才是重點

eemail 07/03 16:54本來就不是單為了晶片才保護台灣 晶片加分外看起來

eemail 07/03 16:55是為了把全球拉下水的說詞

CGT 07/03 17:07晶片和航道都是用來勒索全世界的，我們慘你們袖手

CGT 07/03 17:07旁觀也別想有好日子過

aimlin 07/03 17:24中共有強大航母艦隊跟最強驅逐艦

take3024 07/03 17:24又在用主觀感覺看軍事

aimlin 07/03 17:25055質量數量都超越伯克級

aimlin 07/03 17:26加上航母殺手導彈戰術核武 中國已經是世界最強

aimlin 07/03 17:29China no1

awp1ocm 07/03 17:30但前車之鑑是莫斯科號挨了幾發海王星就..

NSYSUEE 07/03 18:17美國的意思是他們和日本不打算第一時間就援助，你

NSYSUEE 07/03 18:17必須要自己先撐幾個月，美國才會評估後續是不是要

NSYSUEE 07/03 18:17介入，但可惜的是90天就垮了

ja23072008 07/03 18:21嗯？aimlin是認真還是反串？

Aldousphyx 07/03 18:22真會超譯. 美軍海空代差優勢一開始不打 或幫代客發

Aldousphyx 07/03 18:23射去消耗掉PLA的海空.等到登陸之後再開始幫要付出

Aldousphyx 07/03 18:24更大的代價, 這樣的決策你認為合理嗎?

airandy1102 07/03 18:26美軍：請給我黃金

henry0131 07/03 18:27有些人真的急了 智庫上綱到國策 顯然是未審題

ganjuro 07/03 18:33如果解放軍起手式就是飛彈直接灑美日軍艦基地，美

ganjuro 07/03 18:33日反擊做源頭打擊（中國本土基地）也是正常的吧？

poikz 07/03 18:34如果目的是要瓦解台灣抵抗心防 那各國不會介入、不

poikz 07/03 18:35會援助的說法就很正常 斷了你期待外援的想法 接下

poikz 07/03 18:35來才好說服你被共產黨統治不是壞事

HDT 07/03 18:37所以當時台灣沒有AZ沒有莫德納，只有高端？

JOHN117 07/03 19:15美國必然親自披掛上陣的，這可是人類進入星艦時代前

JOHN117 07/03 19:15，最後一次大規模國戰

Justisaac 07/03 19:43以美國的角度當然希望台灣努力武裝自己，講90天合理

Justisaac 07/03 19:43難不能美國會希望台灣兩手一攤，叫美軍上XD?

Rucca 07/03 19:52米國爸爸大概希望先死三個月的台人？

henry0131 07/03 20:21還要繼續斷章取義喔 本版又不吃這套 上面那篇你們

henry0131 07/03 20:21被洗臉洗的還不夠慘？

yuinghoooo 07/03 23:55很有道理

MKIIjack 07/04 00:04美軍機還沒起飛就被中國炸光 這就中國宣戰了 美國

MKIIjack 07/04 00:04會忍？？ 智庫討預算的兵推看看就好

MKIIjack 07/04 00:08事實是中國這步打台灣的棋非常凶險，橫豎美日最後

MKIIjack 07/04 00:08都會幫台灣放血中國，唯一勝機是在台灣搞內應，不

MKIIjack 07/04 00:08戰而屈人之兵，看看普丁為啥要2小時直通基輔，不就

MKIIjack 07/04 00:08高估了內鬼的能力

rial 07/04 02:24F35會被中國導彈摧毀？不是匿蹤性很強

boy1031 07/04 08:32美國當然能秒殺中國，但這樣日韓台東南亞印度澳的保

boy1031 07/04 08:32護費就不交了啊，當然要唬爛成中或強，其他國不繳武

boy1031 07/04 08:32器費會被大屠殺喔，還是乖乖繳錢保平安，看到隔壁俄

boy1031 07/04 08:32烏了吧，烏就是保費繳太少才被打

ziggy8 07/04 08:54美國只想打proxy war，他不只是營造三個月後來的情

ziggy8 07/04 08:55而是他們真的3個月後看情勢有利才有可能來

ziggy8 07/04 08:56有能力跟有意願是兩回事，決定權不在軍人身上