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Re: [提問] 用海峰眼來導引海弓三在技術上可行嗎?

看板Military標題Re: [提問] 用海峰眼來導引海弓三在技術上可行嗎?作者
ryannieh
(Ryan是這麼幹的是根本沒3)
時間推噓11 推:12 噓:1 →:110

※ 引述《LoveCraft (愛手藝Lovecraft)》之銘言:
: RT
: 最近經常跟家人因為這個議題起爭執,他認為既然都是中科院的系統,所以只要在軟體上做
: 一定的修改,就可以讓塔江艦發射海弓三。就算只能打60公里也是不可逃逸的60公里,讓一
: 艘700噸的護衛艦達到國外4000、5000噸巡防艦都達不到的防空火力。
: 雖然國外沒人這樣做,但考慮到台灣的國情,所有能增強防空力量的事都應該去做,我不同
: 意這個看法是由於軍事常識淺薄,各位前輩怎麼看這種說法呢?這在技術上真的可行且有嘗
: 試的價值嗎。
: ----
: Sent from BePTT on my Sony XQ-DQ72

當然沒有不行啊!

事實上,就算沒有雷達,A射B導也是可以啊!
老美的LCS都可以裝個貨櫃就發射SM6了

問題在於很多時候那麼做很沒意義…

臺灣其實是個很反常的存在,應該看一下別的
國家的例子來修正認知:美國愛國者飛彈的年
產量大約就臺灣弓三的五倍多而已,而中國再
怎麼土豪,也沒錢HQ9到處撒,而是需要低檔
的HQ22填補空檔。這表示什麼?正常來說,
長程防空飛彈是金貴的存在,到處撒到處裝是
超越土豪的做法。除非有很特別的作戰目的,
不然是不會這麼做的。
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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.106.152.93 (日本)
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scotch 11/16 08:53A射B導也行,首先你要有A射B導

MartianIT 11/16 08:58一樓 XDDD

ryannieh 11/16 09:24A射B導沒有那麼難,一般防空作戰(反彈道不算)LINK

ryannieh 11/16 09:2416就做得到了

scotch 11/16 09:27http://i.imgur.com/okeFvEX.jpg

scotch 11/16 09:29防空A射B導並不是Link-16,如果你是說反艦武器A射B

scotch 11/16 09:29導我完全同意,但那是美國的事。另外也要思考,沱江

scotch 11/16 09:29和高效能後續艦是沒有Link-16的,甚至輕型巡防艦也

scotch 11/16 09:29可能沒有

ryannieh 11/16 09:45土耳其人已經示範過用LINK 16實現A射B導了

scotch 11/16 10:06這是A射B導定義問題....土耳其那種A射B導是老功能我

scotch 11/16 10:06猜你是指空射,我國空軍有上Link-16後也做的到。那

scotch 11/16 10:06種是因為空中沒有地平線問題,所以發射平台可以保持

scotch 11/16 10:06和飛彈連結。他的資料是預警機對戰鬥機,然後戰鬥機

scotch 11/16 10:06再對飛彈,跟海軍的A射B導只射飛彈,之後就不管完全

scotch 11/16 10:06不是一個等級

wahaha99 11/16 10:32跟A射B導沒幾毛錢關係吧? 主動雷達導引飛彈的

wahaha99 11/16 10:32前段接戰都是無線電指引吧, 不然就是慣性,

wahaha99 11/16 10:33只要能射到目標區開瘋狗模式都行

wahaha99 11/16 10:33我甚至認為沒雷達一樣可以接戰 (前提是你能通靈

wahaha99 11/16 10:33該區域有目標)

wahaha99 11/16 10:34所以用海蜂3導引海弓3, 沒問題, 問題是會不會

wahaha99 11/16 10:34海弓3自己的雷達看得差不多遠?

ryannieh 11/16 10:34那跟地平線沒有關係。實際上,Link 11也做得到,差

ryannieh 11/16 10:34別是程度而已。

chyx741021 11/16 10:37土耳其那也不是A射B導,只是用預警機開圖,AIM-120

chyx741021 11/16 10:37還是由F-16的資料鏈來中途導引

scotch 11/16 10:39跟地平線當然有關係,你知不知道Link-16艦對艦通訊

scotch 11/16 10:39距離有多長?

wahaha99 11/16 10:40我上面打錯字 海蜂眼打成海蜂3 噗 orz

scotch 11/16 10:41Link-11的通訊非常慢更新率很低,你可以藉由他獲得

scotch 11/16 10:41敵方資訊,但完全都還是A射A導,只是有外部資訊。

scotch 11/16 10:42B導飛彈要有直連B

scotch 11/16 10:44之前的傳說甚至是海弓三射出就斷線

geesegeese 11/16 11:02結論:你要先確定弓三沒有用淘寶貨維修,呵

geesegeese 11/16 11:03台灣人到底為啥會覺得弓三比s400優?

reich3 11/16 11:29S400在地面而非空中的攔截率100%

wahaha99 11/16 11:33這裡誰提到S400? 只有你吧?

MartianIT 11/16 11:41S400可以A射B導? 台灣有S400?

kabegami 11/16 11:45我猜講的是HQ9吧,只不過那是S-300仿製過去的

ryannieh 11/16 11:46A射B導並沒有一定要B直連飛彈,連老美的CEC都沒有了

ryannieh 11/16 11:50用一張圖就可以說明這件事

ryannieh 11/16 11:50https://ibb.co/xm1QrJj

Bf109G6 11/16 12:08A射B導聽起來很炫炮 但前提是不是A的匿蹤性能很好

Bf109G6 11/16 12:08可以持續躲在前面插眼開光 又不會被抓到而當目標集

Bf109G6 11/16 12:08火?

geesegeese 11/16 12:11就連s400都比不上,還在那討論啥,弓三根本爛貨

Snaptw 11/16 12:11沒有的東西就不要拿出來作夢了,不然我也可以幻想

Snaptw 11/16 12:11雷射砲打無人機,夢裡什麼都有

Snaptw 11/16 12:14弓三又不是要和S400對幹,軍武迷最低階的唯武器控

Snaptw 11/16 12:14才會這樣拿來比

ryannieh 11/16 12:24弓三爛貨論又是哪裡來的我比較好奇XD

fatcat0423 11/16 12:25弓三最早叫做天弓atbm s400有要atbm嗎?

wahaha99 11/16 12:32弓3或許比不上S400,但這邊沒人說比得上啊,

wahaha99 11/16 12:32突然跳進來喊這個,你有事嗎?

wahaha99 11/16 12:32比不上S400就不能討論? 這什麼狀況?

huckerbying 11/16 12:44水面艦跟水面艦弄A射B導還是受限水平面啊

ryannieh 11/16 12:45其實我覺得和弓三相比,S400是爛貨的可能性比較高一

ryannieh 11/16 12:45點XD

huckerbying 11/16 12:46除非你另外弄個E-2來當中介點傳輸才不會受影響

scotch 11/16 12:51CEC當然沒有一定要B導因為CEC功能很多啊。導引方式

scotch 11/16 12:51取決於最有效解法。而且你仔細想想美國可是用SM-2這

scotch 11/16 12:51個半主動引飛彈,所以你A在看不到的狀況下,B要一直

scotch 11/16 12:51餵資料給A讓照明雷達可以一直盲照到目標,這叫engag

scotch 11/16 12:51ement on

scotch 11/16 12:51remote data。但是照明換人也是很久的技術了

scotch 11/16 12:51http://i.imgur.com/vCNubwC.jpg

scotch 11/16 12:53CEC接戰方式不只有一種,傳輸量少就是接戰效率低落

scotch 11/16 12:53,當然你想要信什麼都隨便你

ryannieh 11/16 13:12這樣講吧!你去找一個A射B直接上鏈飛彈(那不是B導

ryannieh 11/16 13:12,你根本就搞錯意思)的實例來吧?!包括你自己引用

ryannieh 11/16 13:12的圖都還是A射A上鏈飛彈好嗎?

scotch 11/16 13:15"Remote illumination"

scotch 11/16 13:18The Kokee Mountain site will serve as a surrogat

scotch 11/16 13:18e airborne platform for radars and for an illumi

scotch 11/16 13:18nator for SM-2 terminal homing beyond the horizo

scotch 11/16 13:18n of the Aegis firing unit. 山上的地點作為替代的

scotch 11/16 13:18空基平台提供雷達以及照明在神盾發射單位的地平線外

scotch 11/16 13:18幫SM-2終端導引

scotch 11/16 13:19換B提供照明

chyx741021 11/16 13:26Flak以前也有寫過美國海軍的NTU艦會在防空圈外圍保

chyx741021 11/16 13:26持雷達靜默,由神盾艦負責搜索目標和防空飛彈中途

chyx741021 11/16 13:26導引、NTU艦最後開照明雷達接手終端導引

ryannieh 11/16 14:06不要轉移話題好嗎?我是在問你哪一個實例是非發射方

ryannieh 11/16 14:06去對飛彈「上鏈」,不是照明?你要敢斬釘截鐵講B導

ryannieh 11/16 14:06是B對飛彈上鏈,那你要不要先找一個這種例子出來?

scotch 11/16 14:33照明是接戰的一部分到這個階段也已經不吃發射艦訊號

scotch 11/16 14:33完全是靠照明單位了,這樣需要的資料鍊通訊就已經很

scotch 11/16 14:33多了,當年(1993)基隆號(基德)就已經背實驗版CE

scotch 11/16 14:33C了。B上鏈最乾淨的範例就是LCS和LUSV射SM-6,因為S

scotch 11/16 14:33M-6是吃SPY-1上鍊。你要先想想你問的是A射B導還是CE

scotch 11/16 14:33C有哪幾種

scotch 11/16 14:34http://i.imgur.com/6LDbyMl.jpg

scotch 11/16 14:34上面圖是CEC

scotch 11/16 14:35但以美國而言反正不管那種都是Link-16以後的CEC的事

scotch 11/16 14:38回歸問題就是反正海鋒明顯不能上鏈,天弓三是雷達上

scotch 11/16 14:38鏈,所以你的A射B導(視不同定義)一定是比較難的幾

scotch 11/16 14:38種,Link-16注定是不夠

scotch 11/16 14:56簡單來說A射B導這個詞就是B導,不是CEC是怎麼導。而

scotch 11/16 14:56海鋒就真的需要B導的B導除非射出就是完全看運氣

scotch 11/16 15:06美國實裝這些功能也只是十年內的事

scotch 11/16 15:06http://i.imgur.com/BK6YJHe.jpg

scotch 11/16 15:06http://i.imgur.com/z74vWiO.jpg

scotch 11/16 15:07Launch on remote 2015。

ryannieh 11/16 15:17你不要瞎掰好嗎?按你的說法,Mk70 Typhon在沒有神

ryannieh 11/16 15:17盾艦的情況就不能導控SM6?沒這回事好嗎?老美一系

ryannieh 11/16 15:17列包括陸軍的雷達都試過了。非要神盾艦在場才能用,

ryannieh 11/16 15:17是要搞什麼分散殺傷啊?

scotch 11/16 15:51以海軍而言就是吃SPY-1不然距離就是不夠,但是以美

scotch 11/16 15:51國陸軍而言,長距離S波段雷達應該也可以導控(AESA

scotch 11/16 15:51雷達加點程式可以改)。TPQ-53也許可以導控一點點距

scotch 11/16 15:51離吧,超過距離你就要靠資料鍊換人導引。弓三據說也

scotch 11/16 15:51是S波段上鏈,海蜂眼是X波段

scotch 11/16 15:56總之就是你要在船上額外加一個長距離S band,不然就

scotch 11/16 15:56是換別人導引最快,那就是靠高級資料鍊。美國陸軍資

scotch 11/16 15:56料鍊的速率也早就遠遠超過Link-16的程度了

scotch 11/16 16:04PAC-3 MSE用三波段無線電導控是有他的原因的,SM-6

scotch 11/16 16:04沒有

scotch 11/16 18:19好吧,我的錯。SM-6也有X 波段上鏈所以美國陸軍確實

scotch 11/16 18:19有很多潛在短距離選擇(更吃資料鍊),只是主力的C

scotch 11/16 18:19波段不能用。LCS兩型都是C band 所以無法上鏈,除非

scotch 11/16 18:19在甲板上多塞雷達

Mystiera 11/16 18:55S400有實戰紀錄證明是爛貨了,弓3倒是有待共匪開箱