[討論] 兵推台灣水面艦戰時全滅的原因
在MDC看到大俠說的
https://bit.ly/3DvqxPh
https://i.imgur.com/mhyqFkX.jpg
也就是說原來大家普遍認定的
一開戰台灣海軍往關島方向機動
保存戰力搞存在艦隊是錯的
海軍必要時會衝入敵登陸艦隊的航道突擊
犧牲自己來替本島陸地防禦爭取時間
大家怎麼看這一論點
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亂講吧 無視兵推假設前提
這兵推都20天前的東西還要吵喔
神風特攻隊?還是飛彈打光了
干脆衝進去用撞的好了
在十年前台灣還沒插滿反艦飛彈的時候會這麼做吧
以現在海軍艦艇配置的反艦飛彈射程 不需要跑到對岸
外海去作戰 但開戰時會往東部疏散 還是留在台灣附
近海域作戰 猜想應該是都有吧 不是全有全無
我海軍突擊登陸船團,來生再見,中華民國萬歲!
料敵無雙的結果
實際上哪有可能那麼悲觀
猜沱江級這種飛彈駝獸應該都是在台海近岸
去關島開回來要多久 變逃命了吧,頂多東岸或南岸
單純只是因為台灣海軍水面主戰艦艇除了四艘基隆級
以外,其餘防空能力薄弱,抗飽和能力嚴重不足,在
對岸的海基與艦載ASM威脅下生存能力薄弱
康定級“目前”甚至只有近迫防空能力,成功級的單
臂發射器當面對同時間不同軸向的攻擊,也剩一道近
迫防禦
那一個白天要達成的目標真多
現在還會搞這種神風戰術?
海軍就靠台灣海岸 吸炮火 然後能射幾發反艦就射幾發
好奇問一下,如果海軍戰時都往東部跑。那澎湖的補給
就防空能力不足
要怎麼辦?
這個問題好像我很少看到版上有討論
大俠的文是有提到,基隆級引進後,海軍才有能力開始
規劃海軍艦隊以基隆級為核心,往南北方向前推迎擊,
提前消耗共軍艦隊的計畫
還是只能叫他們苦撐了@@ 離島太遠穩死 但是澎湖呢?
補給板上某些流派的講法一律都是不用擔心(扣鼻
不過以兵推報告來看,智庫不建議用難以快速再生產
的大型水面艦做這種行動,應該以生存性較佳的飛潛
快執行消耗共軍船隊的任務
澎湖跟其他外島的補給,應該往事前蓋好抗炸庫房多存
物資,打類似古代守城戰那樣
匪共沒有蠢到我們還有軍艦他們就派登錄船團出來 世
界上沒有任何一個登錄戰出現過這種怪事吧== (不過
可能還會有小艇吧
金馬一直以來都戰備規劃屯糧 沒記錯軍民是兩年存量
啦 澎湖不知道有沒有規劃到這樣 如果是跟金門一樣地
支部砍到剩下支援營 在戰時動員起來增加兵力的情況
下 我是不樂觀啦
如果共軍急著造成既成事實的話,就有機會硬幹,畢
竟不是每個國家像美國那樣”長期”火力轟炸軟化防
衛後,才殺進去
就算是真的,也要想基隆級進來是20年前的事情了
這20年來對岸的岸機ASM和各式水面水下戰力大增
當年的這個想定現在執行起來可能拖不到幾個小時
還有需要堅持這種用大量海軍兵力去換幾小時的方針嗎
在中國沒有取得海空優之前,我都懷疑台灣海峽裡面會
不會有中國船艦有膽開進來,西面以外的海安全多
開戰放棄澎金馬 艦隊逃到東北外海跟巴士海峽
直接灘頭反艦飛彈+海馬斯+鋪雷決戰
現在船都造這麼小,哪有這麼容易打中
然後南北艦隊回籠夾擊共軍渡海艦隊
烏俄戰爭是2/24開打,美國在第一次波灣戰爭的沙漠軍
刀(陸戰)也是2/24開始,但美國前面搞了一個月的沙
漠風暴,用空軍炸了一個月才讓地面部隊突入
中國沒這麼強
匪共也沒有那麼多兩棲艦+登陸艇+長程通用直升機可以
玩海上閃擊吧 真的玩這種閃擊 確實可能輕易登陸成功
灘頭堡會快速建立且深入內陸(畢竟天知地知的 動員
會很晚又慢) 但後續補給應該很慘因為我船艦還成建
制存在+陸上反艦飛彈還在
金馬澎湖就台版蛇島,沒有空優佔島還不是被炸到飽
艦隊應該集結東北外海,鞏衛基隆-蘇澳,同時維持住
對日海上交通線,西南海域則靠飛潛快+空軍接戰
主動前進也意味著敵方並不需要繞過島嶼去找海軍
也不是說放棄澎金馬,是澎金馬第一波要獨立守”城
”,最多是台澎間可以用飛彈火力互相支援,金馬就真
的是孤城死守,而且解圍時間會比台澎長很多
澎湖不可能放棄 金馬丟了最多政治效應+眼鏡蝦一半+
反應登錄時間減半 澎湖丟了不止政治效應 軍民士氣可
能崩潰 在澎湖就能一直騷擾中南部了
突然想到有辦法用潛艦運補嗎?
問個蠢問題
金馬是魚刺要哽中共喉嚨 澎湖是塞子要堵共匪的 戰
略地位不一樣
潛艦運補杯水車薪 而且澎湖應該沒有那個地形可以做
潛艦港(硬挖一定很貴
(環團會出來哭
畢竟共軍若能讓登陸部隊快速突入內陸,就算美日台
火力把共軍海運補給線徹底切斷,還可以拼一波認知作
戰讓民間放棄抵抗(例如現在常有人提到的有共軍登
陸就輸了)
海峽兩邊的飛彈都太密集,進入海峽的空域或是海域都
是準備當靶子,台灣應該是退到東邊外海,對岸應該部
署在南北兩邊海域
澎湖跟金馬不同就是了
澎湖的補給線還能靠空運去維持(若戰爭沒有長期化
)
金馬現在的軍事意義早已經大幅減弱,大概剩東引因
為離大陸夠遠,還有牽制作用(所以有放天弓雄風),
剩下都靠太近,畢竟軍事科技發展導致偵測與打擊距
離拉長。
然後真要防守,澎湖其實在台灣部署海馬斯的射程內
,必要的時候把幾個地對空飛彈單位部署到澎湖就能
保持對澎湖空運走廊的通暢
現在想來共軍兵推不登陸澎湖好像有道理,台灣本島
架反艦飛彈都能輕易覆蓋澎湖
潛艦運補效率超爆低,除非上面載核武不然是浪費載台
了解,我個人覺得如果戰事長期化,澎湖可能就變成台
版蛇島誰佔領都吃虧的感覺
澎湖之前就有常駐鷹式跟天弓等中長程防空飛彈了。
不至於好嗎?蛇島是太小,你澎湖上面都有一堆民房
跟水庫了...
海軍往前去到海峽除非是去張傘攔截對本土飛彈
澎湖也有海鋒駐守,防空反艦飛彈都有
CSIS兵推設定或許很多可議 但他戰略邏輯設定很穩妥
可是台灣現在也沒能張傘的船,在那種槍林彈雨的環境
兵推設定共軍都以最快速戰術作為達成最終佔領台灣
因為越慢佔領台灣戰爭時程拖越長 米日會越強硬參戰
怎麼存活下來也是問題...
所以兵推對台實施登陸戰根本沒有時間浪費在登陸澎湖
一直講澎湖等於蛇島的,我是懷疑根本沒去過澎湖
空運走廊暢通...不是有防空飛彈=飛機可以飛欸==
然後外島運補是要用幾台貨輪的 台灣的運輸機很少
很難稱的起任一個外島的補給需求 最多軍用的夠用吧
雖然24次兵推共軍軍旗持有者也試著三次登陸澎湖
登陸澎湖非但對台佔領沒幫助 自殺了更多兩棲登陸艦
澎湖自己本身就能用來張傘了,你還要把他當蛇島?
導致登陸台灣時更少載具量能 最終載具不足宣告失敗
@jess730612 兵推就算美不參戰,,台灣能能擋7X天 美
海軍往浙江跟廣東方向突擊並不是進入海峽
不可能反應不過來
澎湖不是蛇島這個意義大於實際的島嶼
澎湖的位置確實誰站誰吃虧 因為一馬平川(如果不管
平民)兩邊都能拿來當陷地搞對方 但說要是蛇島拿來
與島共存亡的...那是東引比較像...
但是硬敲澎湖會造成沒辦法馬上再向台灣進攻
兵推我覺得最詭異的從南部登陸往北打 光是渡河就要
渡好幾次 這怎麼會是共軍的最速打法?
這樣會給美國和日本更多干涉的時間
澎湖有政治戰略意義 匪共站了沒有立即軍事戰略意義
但政治上士氣此消彼長以及他們可以用澎湖當立足點
就近騷擾中南部
軍推不就說北部60%的軍力 登陸就夠困難了
外島戰時運補只有澎湖還有機會,在台澎飛彈網跟海軍
艦隊在台澎水道掩護下運作,金馬就請當鐵血孤城了,
能運補金馬的時候,就是中國海空火力已經被美日台聯
合壓垮的時候
還推兵力最多的北部
道理也很簡單登陸澎湖臺灣陸基反艦完全可以火力覆蓋
登陸載具支援艦艇更集中 集中代表飽和攻擊更有效率
占了澎湖 美國就可以毫不客氣的干涉了
澎湖離台灣本島也才60-70公里,然後澎湖的地形也不
是那麼一馬平川,東西要藏也是能藏,澎湖上面還有
民房跟樹林
「我軍研判 共軍第一擊必先打台北」這是上面幾篇的
標題
中國一直都想增長美國的反應時間 打澎湖不打台不ok
說占澎湖是吃虧的有點超過
打澎湖增加美國反應時間 從南部登陸再往北打亦同理
所以我實在不解兵推從南部登陸
可是從南部往北打的確光是渡河被阻擊就飽了
如果沒辦法賭在台北登陸順利斬首強制結束就沒勝算
上面是某些人所謂的一馬平川
菊水作戰?
如果一馬平川是指旁邊有整片的樹也是一馬平川的話
,澎湖還蠻一馬平川的
因為設定台灣不反擊呀…
不一定要用正規軍用載具做突擊啊
為了早日打出戰果什麼裝備都可以用上,鐵殼船、滾
裝船甚至舢舨偷渡都有可能
很好笑又如何?反正死了沉了都只是數字,我大天朝
面對的是隱藏在背後的黑手美日聯軍,就像露西亞面
對的其實是美國&整個北約一樣(?),對手很強這點損
失不算什麼
露西亞垃圾兵戰術
理論上快速攻首都台北戰爭邏輯上正確 但也是險棋
快速攻陷臺灣政經中心一擊必殺 心防弱臺灣可能就降
但是北部有臺灣陸軍46%兵力 嚴密防空飛彈
對共軍設定快速登陸最糟糕戰略缺陷 沒有大的登陸點
北部外海登陸載具無法快速投送兵力 意味著吃反艦
載具在CSIS兵推佔有決定性關鍵 多數輪都無法二次運
又講共匪.難道開戰前.台灣要派人去查驗中國部隊有沒
共產黨證.沒有不準參戰.用共匪ㄧ詞.基本上就是要以
內戰來吹眠台灣人民
共匪就比解放軍短咩,沒簽證站在我領土上的入不入黨
沒很重要吧?
單隊突入 犯險直擊... 現代版鄧艾越綿竹(?)
*拚一波那個
不是早知道一定全滅嗎?
但是怎麼滅的很重要 大俠主要是要反駁海軍(大船)
無用論
向東疏散被滅跟主動突擊敵登陸船團而滅有差別
因為全部沒實戰經驗啊,唯一有實戰經驗的是發射雄
三飛彈那位
借串請教一下,台灣對空和對水面的陸上火力自保能力
所以共軍有實戰經驗嗎? 不也是零
與數量,共軍有沒有辦法以遠程飛彈或其他破壞方式
時間點很重要 他講的這段是基隆級剛進來的時間點
短時間內癱瘓到足以讓船團的損失在承受範圍內登陸?
非常難 難如登天
現代反艦飛彈可以做到不洩漏任何電磁輻射下飽和攻擊
不相信你回憶中士怎麼幹的
依金江艦霧社實例 金江艦泊港雷達無開機依然能擊殺
「中國共產黨和中國人民一刻也不能分離」
共匪就共匪 有什麼不能叫的?
這設定什麼智障滅團法? 又不是天一號特攻
兵推只有說最終結果,兵推中美軍都失去兩艘航艦了,
台灣水面艦這樣的結果有很意外嗎?
還是你覺得東方島國海軍遠勝美軍航艦戰鬥群?
我甚至懷疑你是另類在帶風向?
沒錯啊。不要忘記艦隊是機動的,還有台海週遭空間狹
小。初始戰備拉高出港往東部集結。開戰後往中國沿
岸前推,加上百公里級飛彈射程涵蓋到軍港,來回之
間頂多一天時間。
海空偵防漏洞也是老問題了,看本國電戰機、調查船
薄弱的樣子就知道,平時可以派船派機站崗巡邏,但
戰時不行的話,偵防就容易有缺口。
@peterlee97 你怎麼現在都沒在貼情報了
沒別的意思 問一下而已
台灣軍港沒有任何縱深 戰鬥出港之後不可能回港補給
在轟炸上下手動上彈嗎
海空軍概念就是攻勢軍種,最好的防線是在敵人海岸線
跟機場上空。
兵推只能說是反艦飛彈無雙 連美日艦隊都會被打掉
而中國的水面艦隊主戰力更近乎全滅了
這種結果很容易被化約為大船無效論
兵推最無雙的是轟六帶反艦飛彈XD
原本以為東引就在馬祖的旁邊,沒想到還真的有一段
距離,有大大能分析一下東引戰時的定位嗎?
CSIS兵推台灣空軍在物理條件下 有半數存活下來了
佳山跟石子山對於保存空軍戰力功不可沒
東引有部署防空飛彈
南迴無法推進又毫無可以登陸地點 忌憚東部陸基反艦
加上東部中央山脈與海岸山脈天然物理雷達波遮擋
就算極悲觀臺灣單挑設定裡臺灣防空幹下240架匪機
想太多,共軍不堪一擊,雄三一發一共艦
光是台灣海軍就能全滅共軍三輪
沒吧,上次軍推最悲觀的情況下擊沉率只有16%阿
雖然同時可能半數共艦負傷,但畢竟不是一發一個
他就崩了阿你跟他認真幹嘛 檢舉他造謠就好了
叫他拿出CSIS兵推數據佐證 他一定拿不出來
某人崩潰了XD
艦長:台灣國興廢在此一戰,諸君當愈益奮勵努力
欠桶可以跟板主說 不用一直崩潰
美國抄蘇聯太空梭怎麼崩潰了
@frostwater 沒貼是1. 三個月覺得一個階段 所以我
算沒達到原本說的 2.實在是因為發現情報(大的)大
家都貼內容類似大同小異 3.其他都瑣碎內容 4.寫的人
越來越多 我才沒貼 有嘗試改貼國內的好了但會變成
引戰所以我才正式決定不貼
兵推設定台海空軍全滅是解放軍會進行登陸作戰的前提
海空軍還有反擊能力搞登陸就是來送頭的
派飛彈快艇射後不理… 這樣會全滅嗎?
台灣海軍本來就不能當存在艦隊使用
都已經講首戰即決戰了 當然要全力配合空軍跟飛彈
其實我無意挑戰元PO那位大神 但顯然他論述有缺陷
我也不靠架空胡扯 就CSIS兵推結果東部空軍還在
艦艇倚靠岸基戰機防空飛彈保護 邏輯上生存率還是有
顯然他沒有參考到CSIS兵推的結果 佳山石子山的戰力
此論點忽略海軍在前沿張開防空傘跟水雷戰的重要性
沒聽過這種做法 又不是玩碰碰船
大航海時代還有船前面裝衝角 現在衝進去要幹嘛
既然是要守本島 那海空一定是以保存有升戰力為先
切斷補給線 殲滅先頭部隊才是正規戰法
也是最傳統的半渡而擊
海空如果先死光了 那之後的戰爭才真的難打
同一個兵推是要炒多久
其實會否全滅也是要看對岸的空軍真正實力到底如何
吧?看看鵝空天軍不是吹上天,結果真正打起來有什
麼表現嗎?這兵推是料敵無雙
也不能說不可能,真的要衝進去也是光六跟沱江的任
務,用雄二雄三以小搏大以少換多,但是無論如何沒
空優的話大型艦也不可能衝進去自殺吧...
https://i.imgur.com/kiMM0Nh.jpg 平均海拔20公尺
拿幾個高地樹叢出來討論...?
跟阿共一台換一台當然全滅,美日太平洋戰爭後日軍剩
下多少艦艇
呃 還不少欸 還能拿來當戰爭賠償給國府
這年代搞自殺式任務,我覺得官兵不會從命的
該不會兵推指揮官是日本人吧XD
爆
[情報] 俄國軍艦與兩棲登陸艦往奧德薩前進衛星圖片顯示含有兩棲登陸艦的俄國艦隊正往 奧德薩地區前進,可能預示之前延宕多時的奧德薩登陸戰即將展開。 不過該地防禦自開戰以來已得到大幅加強,同時赫爾松方向的部隊也被擋在尼古拉耶夫外, 讓人好奇俄軍真的要在這樣的情況下發起登陸戰?爆
Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫我節選一下原報告122頁開始, 對於美台軍事戰略,和台灣最切身的建議 -不要把源頭打擊當成必然 攻擊中國大陸本土可能會導致戰爭升級。 即使和平時期有計畫,82
Re: [新聞] 美智庫建議國軍用更簡單武器製 : 國入侵後,仍能細水長流般援助烏克蘭的模式。 : 坎西恩說:「一旦(台海)開戰,就不可能把部隊或援助投送到台灣,這與美國與盟邦 仍 : 源源不絕把裝備送進烏克蘭的情況迥異。無論台灣想打什麼樣的戰爭,所有準備都得在28
Re: [分享] 徐某人對國軍建2千噸級巡防艦的建議看了原文下面一整個討論串 都是在講你想要什麼? 其實討論重點應該擺在『海軍到底想要什麼?』 說真的,我到現在還是搞不清楚海軍這群高層到底想幹甚麼? 台灣海軍說大不大,說小不小21
Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎根本的問題在於,台灣的海艦,主要的任務不是要和敵人正面駁火。 打不贏,也沒有必要打。 中國艦船在台灣海域外演習,看起來很嚇人,但實際上一點意義也沒有。 因為,現代的海戰,早就不是二戰時期那種大艦巨砲的時代了。 在沒有制空權的狀態下接近敵軍,我甚至懷疑中國是派他們來送死的。20
Re: [討論] 目前解放軍是否有只登陸一個戰區的實力?目前PLA的登陸艦隊,主要是使用071綜合登陸艦跟075兩棲攻擊艦兩型,075沒有形成有效戰力先略過,071一艘可以帶20台ZTD05兩棲坦克/步兵坦克跟8台直升機,目前數量是12艘,也就是要展開登陸作戰一次就可以送出240輛坦克以及96架直升機立體登陸,一個戰區當然數量是夠。 攻擊當然會以攻佔機場跟港口為優先,讓後續的運輸機/船可以搭載重型主戰車上陸,否則光靠兩棲戰甲車大機率檔不住國軍打擊旅跟陸航的反擊。當然也有可能071會帶少量726裝載主力戰車上陸,但那數量不會多。 看過一些解放軍ZTD05的登陸場上陸演習,個人淺見,真要打起來,反艦飛彈處理不完太多071/075的話。還是多鋪幾層消波塊在登陸場,PLA不管氣墊船,兩棲戰甲車,無人破障船,登陸小艇,還是會游泳的步兵,消波塊都可以起很大的阻滯作用爭取時間,讓砲兵跟其他單位處理。 另外我算過反艦彈的數量,目前一艘071/075我們大概有10顆雄三/n顆雄二可以處理,後面魚叉什麼的我就沒算了。071打掉一艘就是打掉一個營的海陸,CP值還蠻高的。 : 配合一些佔領港口的行政下卸 在戰爭初期取得局部優勢19
Re: [情報] 梅復興撰文披露國造輕巡防艦情報前文恕刪 其實我蠻好奇台灣海軍的作戰想定 是不是真有真面對現實和實力差距 還是仍有遠洋海軍和艦隊決戰的野望(幻想)? 之前Kuma大有說過
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Re: [新聞] 川普的「保護費」可能意味著對台灣的鉅額軍火交易46
[情報] 俄軍少將騎歐都拜遭FPV襲擊陣亡16
Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈308
Re: [新聞] 中共大秀「雙航艦照」大外宣 疑似新款J15X
Re: [新聞] 紅隼火箭彈穿甲能力不足等內容澄明新聞稿16
[分享] 以色列確定購買25架F15IA12
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」X
Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈303
[情報] 雪寶為了金牛座開除財政部長X
Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初