Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因
終於有文章出來了
之前我就說過中科院早有能力整合海弓海劍進國產華陽，但是還是有版友持反對聲音覺得沒有海弓
這次新聞如果是真的，又再一次充分證明了海軍又提了一次原規格外的需求要求重做
算一算這樣意外嗎？其實好像也不意外
文章代碼(AID): #1bkncfxB
※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言
: 其實很多人都搞錯一個重點：老美賣不賣
: 臺灣SM2不盡然是意願問題，實際上也是
: 能力問題。
:
對老美只會有兩個簡單的問題被拿來問：
1. 你為什麼不用MK41系統?
2. 你為什麼不用標準飛彈就好？整合這些幹嘛
實際上原因你知我知嘛，錢嘛
吃一碗金峰滷肉飯的預算哪裡來的可能去吃一蘭拉麵
老美一直不是不願意賣標準飛彈（都賣了幾顆標準二了），而是ROCN只能買得起多少科的問題
雲母跟魔法飛彈的延壽案子要四億元好像不少錢對不對？
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20240104001473-260407
（縮網址）
https://bit.ly/3UWYoZB
不好意思，標準系列的價格是七億元
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4539047
（縮）
https://bit.ly/3wmuG83
這些都是相對便宜的老標準的維修價格喔，
還不是後面更先進的標三跟標六喔。
台灣省到什麼地步
標一停產沒關係，現在改由中科院繼續保修
這次預算主要是給標二用的
喔對了，七億還算少的
因為前面其實還有一個63億的案子，維護標一跟買了一些標二備用零件：
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1539489
（縮）
https://bit.ly/3UW9OOc
所以，知道為什麼不全用標準了嗎？
貴啊
: 所以對臺灣而言，老實去搞弓三上艦才是
: 最實際的。當然，弓三的產能一年98枚也
: 不是很夠，至少再多一倍可能比較好…
這問題討論過很多次了，實際上不是因為產能只有98枚，而是因為需求量跟預算就是這麼大，中科院沒有量產預算下來不可能有多得產能，
給你一把菜的預算，假設一把菜就最多炒兩盤菜，有可能炒出四盤一樣品質跟重量的菜嗎？最近幾年中科院飛彈產能有拉上來是因為有需求，所以特別預算有到位，自然能產出對應量的飛彈出來
喔，你可能覺得96這數字很小對不對？
建議看看隔壁標二飛彈台灣總共買了幾顆，
有沒有超過三百顆標二？
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打錯字是98枚
連國會議員都受不了一袋螺帽要9萬美金了
整合成功 海弓三可能上康定升級跟輕巡~~~
不然沒事搞這個做什麼
航空用的要認證 材質 機械性質都要求 那個比較像演
戲
不然你打去盈錫精密，問他一袋襯套一百美元賣不賣
不要講航空了 連一般工業機台的零件都有很多要求
考慮到認證要付美國人薪水、銷售業務是美國人、做保
固服務的也是美國人，產業上上下一堆美國人靠這過日
子，也就貴得有道理
敢在上千萬的機台上用秤斤秤兩賣的螺絲 你很勇喔
美國議員自己疑惑的應該是為何是9萬美元而不是9000
甚至900美元，整個產業的利潤結構是怎樣他想知道吧
他可沒說要9塊美元一袋的螺帽
就原廠跟副廠的零件 看要用哪一個
畢竟他們自己也知道財政正在玩火
瞭解材料產業的應該知道同樣的零組件有跑認證跟沒有
差個十倍是日常，再拿去跑不同認證又可以再差個十倍
說到底，10塊美金的航空級螺帽出給洛馬、諾普這種等
級公司貼標賣2000鎂也不奇怪
反正不要拉倒
有夢最美。但是要夢到康定與輕巡有海弓三真的比較
夢幻了
USAF之前已經學乖，PW跟GE都要顧，免得被坑爛，但除
引擎以外也是一堆商源都有壟斷問題
特別預算的問題是政府要編看情形四年內也過不了
美國海軍可惜愛國者上艦沒下文，不然培養雷神以外的
商源會更好議價
愛國者上艦 它的雷達沒跟的上去
認證很貴啊
愛國者MSE是三波段資料鍊，要整上船其實很容易。反
而是標準雙波段資料鍊上陸比較麻煩，沒有C波段
推推
不要再提標三了 現階段根本不可能買
也沒必要標三啊 又沒中段攔截需求
等等 哪裡有提標三？
「老美不是不願意賣標準飛彈」？？？話說標三跟標
六，基隆級能用嗎？
啊中段攔截臺灣不需要嗎？...
講到中段攔截,美國的垂發要往更大尺寸發展了...
台灣還在華陽.MK-41
台灣幹嘛買中段攔截...
標三要有神盾系統 本島防禦也用不到
更不用說那是昂貴的課金彈
我們光連標二買的都有些荷包痛了，別再幻想標三這
種高級課金彈。
4
其實很多人都搞錯一個重點：老美賣不賣 臺灣SM2不盡然是意願問題，實際上也是 能力問題。 為何？因為美國為了應付中國威脅，各種 飛彈（包括標準系列在內）都要大幅擴張「39
我對那篇報導講法有幾點感到奇怪。 為什麼輕巡防艦上的華陽要上海弓三會窘迫？ 頂多一坑一彈而不是裝不下吧。 這講法似乎是在暗示海弓三上不了輕巡防艦。 另外導引的部份也很怪，那不也表示中科院目前的整合中短程防空能力有所限制。![Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因](https://i.imgur.com/EZMB0Trb.jpg "Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因")
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其實那篇新聞的意思是：輕巡不能用海弓三 ，原因在於華陽和雷達。 但其實仔細想想，這兩個理由都不成立。華 陽就不用說了，都早就試射過了怎麼射？至 於雷達，有人說主動雷達導引的飛彈要搭配12
找了一下資料，結果發現今年年初的新聞： 「這部分傳由BAE貝宜系統公司生產 ARTISAN 3D中程相列雷達與德國產品 競爭中，但傳中科院已另取得德國![Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/01/16/realtime/28751660.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=800&exp=3600 "Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因")
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之前那篇輕巡您考量是不是中科院雷達性能比較差 這次討論則是討論迅聯+華陽系統對雷達的限縮性，說是不是只能用國產雷達 雷達之前討論熱度輕巡搭的最高的不就Type997嗎？ 而且康定級升級案的法國絲綢系統整合的依然是Type997， 何來的「限制性高」的說法呢？![Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因](https://i.imgur.com/8ydgWqqb.jpeg "Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因")
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: : ---- : Sent from BePTT on my Xiaomi M2103K19G 你真的完全誤會了，我要講的時空是「現在」，也不是要對震海案去評斷。 相反的，我就是一直對糾結在震海案這事非常不以為然。28
所以你還是沒說CMS330能「補足」甚麼作戰系統的弱點？ 強調一下，之所以用了CMS330並非看上他的功能，而是它就是現成的方案能馬上使用所以用 了而已 : 中科院的相位陣列雷達可以再跟洛馬合作，進一步提升技術能力以做為 : SPY-7無法購入的替代方案。![Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因](https://i.imgur.com/4bEzg8Pb.jpeg "Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因")
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我自己猜想巡防艦案的起承轉合應該是以下幾個階段： 1. 海軍一開始如意算盤是傳說中的4530噸艦，那就是可跟現役的巡防艦一換一， 不影響艦隊編制而戰力提升 海軍：「我要區域防空巡防艦，4530噸上限」 中科院：「我用弓三雷達延伸的PESA雷達做做看」![Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2021/12/03/0/14685308.jpg&s=Y&x=0&y=20&sw=1280&sh=853&sl=W&fw=800 "Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因")
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