Re: [討論] type23 都升級了 成功級也可以吧

kira925 05/28 09:16STIR用不到？

asmp 05/28 09:24你要裝主動雷達導引的防空飛彈，一定要配置3D雷達。

ejsizmmy 05/28 09:24拉法葉其實不是一定要靠法國人沒圖沒辦法，當年開

ejsizmmy 05/28 09:24標其實有讓各國各家廠商進來標

ejsizmmy 05/28 09:25後來是法國人開價最低（應該有很大一段差距）所以

ejsizmmy 05/28 09:25讓法國人做

ejsizmmy 05/28 09:26想想我突然想到一件事，為什麼是997不是海火會不會

ejsizmmy 05/28 09:26是因為價格開的比較低？

ejsizmmy 05/28 09:27總之最後的結果就是997要來就對了，成功要換雷達顯

ejsizmmy 05/28 09:27然是要看更多的點

ejsizmmy 05/28 09:27除了前面砲位、共振問題，還要看我之前說的塞什麼

ejsizmmy 05/28 09:27彈

ejsizmmy 05/28 09:28如果最後還是只能塞標一標二這類東西（這跟成功的

ejsizmmy 05/28 09:28系統是誰做的有關）最後改不如不改

kira925 05/28 09:33STIR都不給賣了就不要以為是價格問題

kira925 05/28 09:33基本就是法國人又在三角型發病狀態

kira925 05/28 09:39Type 997能不能帶炮又是另外一個問題

asmp 05/28 09:39真的要換997雷達，就會直接換掉SPS-49，位置較高更

asmp 05/28 09:39容易發現掠海飛彈，而且SPS-49在美國海軍已經逐漸凋

asmp 05/28 09:39零，未來換裝SPY-6後可能直接會被移除。

kira925 05/28 09:41FREMM的例子來看 他們的 76mm 都是有另外的FCS

kira925 05/28 09:43Type 23也是有另外的光電雷達帶炮

kira925 05/28 09:44還是你想說的是就把76拆了?

kira925 05/28 09:45目前來看輕循規畫可能會整套改義大利的(STIR被卡)

kira925 05/28 09:45看義大利願意給什麼 或許連光電整合雷達都給去帶76

kira925 05/28 09:46Type 997更多是拿來帶防空飛彈的

ejsizmmy 05/28 09:46台灣拿得到SPY-5這種輕量版嗎？

ejsizmmy 05/28 09:46如果能拿到的話問題會少一點畢竟都是美國的

kira925 05/28 09:49Type-997 / 參孫在前不用特別去找個沒人買過的...

kira925 05/28 09:50雖然英國近年造FFG也一直出包 但還是比停滯30年的US

kira925 05/28 09:50有經驗 BAE也是老司機

kira925 05/28 09:55另外義大利也有自己的EMPAR/KRONOS可以選...

asmp 05/28 09:58SPY-5是廠商自行開發的產品，因為美軍自己沒有使用

asmp 05/28 09:58，所以要拿到手應該不成問題。但是開發本身應該還未

asmp 05/28 09:58完成，買主要另外掏錢研發，性能有限（X波段而且是P

asmp 05/28 09:58ESA），這也是一直以來乏人問津的原因。

driver0811 05/28 10:00拼裝海弓三的意義在增加反導，也方便加速標三/六引

driver0811 05/28 10:00進吧！？不過和雷達搭配後在海上依然能發揮實力嗎？

kira925 05/28 10:02所以我覺得就不要去想奇怪的歪路...

ejsizmmy 05/28 10:03那就沒問題了，台灣以投資或聯合方式把案子研發完

ejsizmmy 05/28 10:03成，走F16研發雷達模式，同時握有專利比較沒人說話

kira925 05/28 10:04Strales自己帶那個Ku雷達沒辦法自己帶 他是收回波

ejsizmmy 05/28 10:05個人是認為把相關的科技樹點一點，至少是PESA能做

ejsizmmy 05/28 10:05個肉盾

kira925 05/28 10:05你還需要一個搜索火控 美軍當年是選荷蘭的STIR來帶

kira925 05/28 10:0676 而不是義大利原裝的獵戶座

kira925 05/28 10:06所以你把STIR拆來還是要再裝一個來帶76mm

kira925 05/28 10:07至於SPY-5 不是國產又看不到其他人要買的可能性下

ejsizmmy 05/28 10:07那問題就好解了，整組76砲拆下來，連同STIR拔走給

ejsizmmy 05/28 10:08新輕巡防艦用

kira925 05/28 10:08搞這案子只會坑自己啊 又不是國產...

kira925 05/28 10:08挖 你這是主張全面飛彈化? 那船會比你想的難用很多

kira925 05/28 10:09對面(不只是對地)選項只有ASM是很難搞的...

ejsizmmy 05/28 10:13成功級的定位也是國產

kira925 05/28 10:14SPY-5你是怎樣可以變國產拉...

ejsizmmy 05/28 10:14甚至劍走偏鋒，一個100一個200

ejsizmmy 05/28 10:15也是一個選項？

kira925 05/28 10:15難道你覺得要重點科技術去買SPY-5整個技術回來?

ejsizmmy 05/28 10:15SPY-5搞成國產的方法就是學IDF引擎那樣，合開一家

ejsizmmy 05/28 10:15公司拿授權跟研發

ejsizmmy 05/28 10:16反正ROCN的雷達這塊科技樹是一定得點齊

ejsizmmy 05/28 10:17他們不要中科院版本就一定得另外弄齊，因為就算現

ejsizmmy 05/28 10:17在案子變新輕巡也只是墊檔

kira925 05/28 10:17現在是真當中科那邊已經完蛋了嗎?

ejsizmmy 05/28 10:172030年還是要開始面對真巡防艦的問題

kira925 05/28 10:17你這玩法海軍一樣不要拉 他們目前還是偏短視買現貨

ejsizmmy 05/28 10:18我是當鬧僵完蛋了的版本啦

kira925 05/28 10:18SPY-5目前沒上過艦沒看過成品的 進度可能比中科更慢

kira925 05/28 10:18鬧僵完蛋就兩個 文人政府強押海軍吃下去 不然就是買

kira925 05/28 10:19國外現貨 沒有什麼我買新技術回來重點的選項

kira925 05/28 10:19海軍因為沒有自己跑過中大型軍艦整個設計流程

kira925 05/28 10:19他想的還是有現貨有成績的我才要 從零開始他不要的

ejsizmmy 05/28 10:20我剛剛就是想現在現貨還是個問題，除了997帳面上台

ejsizmmy 05/28 10:20灣能拿到的是哪個雷達

huckerbying 05/28 10:21好，先不管那個互相矛盾的MK-41重量

kira925 05/28 10:21FFG不擔綱區域防空的話997很夠用了阿 還要想什麼...

ejsizmmy 05/28 10:22也對，如果只是要升級，海軍的腦袋可能不會想太遠

huckerbying 05/28 10:23MK-41，或者說全部類型的VLS都有個弱點，就是對低掠

huckerbying 05/28 10:24飛彈的反應時間，畢竟VLS有最低射高限制，需要到一

huckerbying 05/28 10:25定高度飛彈導引才會開機導向，這個就拖慢攔截時間

huckerbying 05/28 10:27變成不管怎樣，要配VLS全部得改四面盾，旋轉盾就看

huckerbying 05/28 10:28你實際狀況需求而要不要裝

kira925 05/28 10:30也不是這樣說 VLS與四面固定盾並不是綁定關係

kira925 05/28 10:30你的擔心的解決方案就是SAM/Strales這種延伸近迫

kira925 05/28 10:31系統到2~10km覆蓋範圍 這樣就解決了VLS空窗問題

kira925 05/28 10:32打錯 不是SAM是RAM

huckerbying 05/28 10:32演變成，你切了艦艏甲板裝MK-41還不夠，上部結構要

huckerbying 05/28 10:33要拆要改的不少，甚至你要重新評估艦橋的承重是否能

huckerbying 05/28 10:35承受PESA/AESA雷達的重量，艦艉甚至還得檢討是不是

huckerbying 05/28 10:36該加裝旋轉盾....然後問題來了，硬體安裝完了，誰來

huckerbying 05/28 10:37寫戰系軟體？

kira925 05/28 10:38這還是要找老司機解決的 如BAE/LM/雷神XD

kira925 05/28 10:39但搞這麼大幾乎重造了XD

huckerbying 05/28 10:41其實我覺得2-10KM的距離也是超級抖的距離，既然能上

huckerbying 05/28 10:42的話還是弄個四面盾增加對近距離掠海目標的偵蒐/鎖

huckerbying 05/28 10:43定能力比較好一點

kira925 05/28 10:44Strales還額外帶光電雷達的 有解決這部分問題

kira925 05/28 10:44四面盾還是主要對空 不是對面

kira925 05/28 10:45SeaRAM也是自帶雷達 不能只靠主FCS帶

defenser 05/28 10:45對掠海目標你需要的是把雷達舉高，跟四面或旋轉沒有

defenser 05/28 10:46什麼關係

kira925 05/28 10:57...你是當原廠87還搞NA-25X嗎? 宣傳跟真實分一下

huckerbying 05/28 11:07第一、你不動SPS-49(V)5，這個雷達因為機械旋轉外加

huckerbying 05/28 11:08訊號處理問題，他需要掃描2到3次才能正確獲取目標

kira925 05/28 11:12"Once actual target position are avail."

kira925 05/28 11:12所以你告訴我怎麼來嘛...用講的?

kira925 05/28 11:13STIR拆掉 那誰餵給他?

kira925 05/28 11:17https://i.imgur.com/taAT1ca.png 不要跟我說這傢伙

sfsm 05/28 11:18我看到ID直接放棄不回...

chyx741021 05/28 11:19Strales 那顆雷達是用來導引砲彈的，還是需要射控

chyx741021 05/28 11:19雷達導引76砲

kira925 05/28 11:20他真的不知道76炮怎麼帶的...

wowu5 05/28 11:25https://i.imgur.com/MiQyFAQ.jpg

kira925 05/28 11:26只有你一個人搞錯 現在是在演我身邊所有人都逆向嗎?

kira925 05/28 11:27你拔掉STIR就是要找別的雷達帶 而且不會是對空的

kira925 05/28 11:27講一大堆你還是找不到誰可以帶

kira925 05/28 11:28Strales系統本身不帶射控 那顆Ku只是為了導引DART

kira925 05/28 11:28他沒辦法幫你找對面目標

sfsm 05/28 11:29不說拔掉STIR怎麼引導76炮，STIR的位置要裝32枚

sfsm 05/28 11:29海劍二，一枚200公斤耶！32枚6.4噸還不含發射架

sfsm 05/28 11:30上層鋁合金結構不會垮掉？

sfsm 05/28 11:31另外『製造汽車』和『設計汽車』是兩回事

huckerbying 05/28 11:31你今天說你不拆SPS-49用來延長偵蒐距離我覺得OK，

huckerbying 05/28 11:31因為神盾四祖在SPY-1不完善的狀況下，也是搭SPS-49

sfsm 05/28 11:31台灣沒有修改成功級船體的結構的能力

huckerbying 05/28 11:31一起偵蒐

sfsm 05/28 11:32現在連英國TYPE-26都只用997了

sfsm 05/28 11:34比起距離，雷達反應時間和精度更重要

wowu5 05/28 11:41英軍26型/45型都沒有火控雷達，不過它是用光電取代

huckerbying 05/28 11:42但是問題來了，先不說你拆STIR，你換997上去替代其

huckerbying 05/28 11:42他雷達也只是機掃代替機掃而已，差別只在於997是xE

huckerbying 05/28 11:42SA，掃描速度只比傳統機掃好很多，在獲取目標速度

huckerbying 05/28 11:42跟多方向追蹤能力仍舊跟固定式xESA有差距

wowu5 05/28 11:42https://i.imgur.com/urj8oFk.jpg

kira925 05/28 11:44Type 26是5”炮 他也沒有現在大家討論Strales反ASM

kira925 05/28 11:45能力 我是覺得你看FREMM共同裝備要NA-25X

kira925 05/28 11:46大概就知道是誰在帶76 保證不是Herkles還是KRONOS

huckerbying 05/28 11:46所以我不知道原PO採用雙機掃的目的是要幹嘛，而且

huckerbying 05/28 11:46你還要導引弓三，不知道你這樣配置能發揮弓三多少

huckerbying 05/28 11:46的射程

kira925 05/28 11:47我沒有堅持要STIR 我是說要Strales就要有雷達帶

kira925 05/28 11:47FREMM的共同裝備已經暗示的很清楚了

kira925 05/28 11:49Herkales / KRONOS都帶不了 就不要幻想997可以

huckerbying 05/28 13:17柏克級在Flight IIA時把艦砲射擊管制給整合在神盾

huckerbying 05/28 13:17系統內，由SPY-1導引射擊

huckerbying 05/28 13:21但SPY-1是固定式PESA，他可以對同一目標進行連續射

huckerbying 05/28 13:21指導引，那你的997可以進行長時間對同一目標進行射

huckerbying 05/28 13:21指嗎

huckerbying 05/28 13:24光電導引就很弔詭了，那個東西其實已經超近距離才

huckerbying 05/28 13:24有效率，甚至是作為近距離慢速目標才有用，為什麼

huckerbying 05/28 13:24會覺得可以用光電導引可以替代雷達導引？

ryannieh 05/28 13:43…如果砲控非要相列雷達才能做，全世界一堆沒有相列

ryannieh 05/28 13:43雷達的軍艦都可以去死死了

huckerbying 05/28 13:50我看你是看錯重點了吧

huckerbying 05/28 13:53射控雷達的重點是能連續照射導引，現在是因為SPY-1

huckerbying 05/28 13:54固定在四個位置能針對一個目標做連續追蹤，才能替代

huckerbying 05/28 13:54SPQ-9射控雷達的腳色

huckerbying 05/28 13:54而不是射控都要用相陣

huckerbying 05/28 14:05而且，艦砲也是美海軍用來防空用的武器，你不用高精

huckerbying 05/28 14:05度的射控雷達是要怎麼防空？

ryannieh 05/28 14:54錯，射控雷達的重點不在連續導引。如果是的話，SPQ9

ryannieh 05/28 14:54根本無法單獨完成射控才對（可不是只有神盾艦才有SP

ryannieh 05/28 14:54Q9)

ryannieh 05/28 15:24而且其實這也不是重點。重點是Type 997在這裡的功用

ryannieh 05/28 15:24是Cue Strales的KU band雷達，所以它有沒有能力「連

ryannieh 05/28 15:24續」追蹤目標根本就無關，因為最後一哩的射控不是它

ryannieh 05/28 15:24做的

huckerbying 05/28 16:35那你有沒有想過type-23上面還有一組雷達是你沒想到

huckerbying 05/28 16:35的？

huckerbying 05/28 16:37type-1007/1008 對海搜索雷達在哪呢？

huckerbying 05/28 16:39你好像一直考慮Type-997，但是你好像忘了他只是對

huckerbying 05/28 16:39空而已

huckerbying 05/28 16:41還有你是不是把搜索雷達跟射控（或是稱火控）雷達

huckerbying 05/28 16:41混在一起？

huckerbying 05/28 16:45SPY-1的特殊點是他可以偵蒐兼導引，你要不要用SPQ-

huckerbying 05/28 16:459導引艦砲防空都無所謂，反正SPY-1都能導

huckerbying 05/28 16:53問題在於你沒SPY-1能搜索能導引，那要用甚麼導引艦

huckerbying 05/28 16:53砲？那還不是走老路一具搜索雷達偵蒐目標以後傳座

huckerbying 05/28 16:53標給射控去導引艦砲射擊？

ryannieh 05/28 17:54不懂你想說什麼。Strales本身就帶了一具射控雷達，

ryannieh 05/28 17:54除非你要跟上面某人一樣來吵那個雷達沒有目標追蹤功

ryannieh 05/28 17:54能，不然的話，你的問題是什麼？

huckerbying 05/28 19:44回去你說的"射控雷達的重點不在連續導引"

huckerbying 05/28 19:45傳統的射控雷達本身就是以最大功率照明並追蹤目標物

ejsizmmy 05/28 19:56其實不是不能用其他雷達取代火控雷達，只是設計上

ejsizmmy 05/28 19:56會更複雜

ejsizmmy 05/28 19:59作為可能是最後防禦手段，獨立一個雷達系統就是保

ejsizmmy 05/28 19:59證主雷達癱瘓下最後的自保能力

ryannieh 05/28 19:59那也不是事實啊！除非你要打高速小型目標，不然一直

ryannieh 05/28 19:59持續照明追蹤目標的意義何在？水面目標或慢速空中目

ryannieh 05/28 19:59標用SPQ9就可以射控了

ejsizmmy 05/28 19:59獨立火控雷達另一個好處是，自動接戰不需要人做操

ejsizmmy 05/28 19:59控

huckerbying 05/28 19:59SPQ-9B有照明模式，對，這個模式就是這雷達不旋轉，

huckerbying 05/28 20:00持續對目標照明

ejsizmmy 05/28 20:00一方面也是，戰時它除了能自保也不需要人顧

huckerbying 05/28 20:13其實SPQ-9的分類本身就不算射控，最初也就海面搜索

huckerbying 05/28 20:14外加有限度防空，直到SPQ-9/B改為AESA才有照明能力

huckerbying 05/28 20:15不是事實？那SPG-60/62真正被歸類成射控雷達的運作

huckerbying 05/28 20:15難道是弄辛酸的？

huckerbying 05/28 20:18然後剛剛去查了一下，你想要改的成功級其實沒有裝

huckerbying 05/28 20:18你說的SPQ-9系列雷達，一‧個‧都‧沒‧有

huckerbying 05/28 20:21國內有裝的也就那四艘紀德級，而且也是沒射控能力的

huckerbying 05/28 20:21SPQ-9A

huckerbying 05/28 20:26那派里級到底是用甚麼雷達在導引艦砲的？

ryannieh 05/28 20:59我覺得你需要訓練一下邏輯。A可以射控不等於B不能射

ryannieh 05/28 20:59控；X船只有A來射控，也不等於B不能射控。

ryannieh 05/28 21:16而且最重要的是：這些都跟Type 997能不能引導火砲無

ryannieh 05/28 21:16關，因為Type 997也只是拿來cue Strales的火控雷達

ryannieh 05/28 21:16而已

huckerbying 05/28 22:14那不就Type-997作為偵蒐雷達獲取目標座標後，戰系下

huckerbying 05/28 22:16達命令後，Strales做為"射控雷達"導引艦砲罷了

huckerbying 05/28 22:17你的邏輯問題是在於Type-997偵蒐雷達角色跟Strales

huckerbying 05/28 22:17射控雷達角色混在一起談

ryannieh 05/28 23:55不對，你還是沒看懂。為什麼需要一個碗公雷達對準目

ryannieh 05/28 23:55標來做砲控？因為一般旋轉掃描雷達對高速小型目標的

ryannieh 05/28 23:55更新率不夠或解析度不夠高。BUT，問題就在這個BUT上

ryannieh 05/28 23:55，並不是對每個目標都是這樣，很多情況下對其他目標

ryannieh 05/28 23:55，用像是Type 997之類的雷達單獨執行砲控是可以的

ejsizmmy 05/29 12:46我這麼說明確一點好了，近迫武器作為最後防禦手段

ejsizmmy 05/29 12:46預設就是主雷達整個爆掉

ejsizmmy 05/29 12:51的情況下還能有能力自保，所以會分開

ejsizmmy 05/29 12:53用同一個可不可以？當然可以，除了效率可能比較差

ejsizmmy 05/29 12:53、影響其它飛彈系統跟干擾接戰螢幕資訊之外，不是

ejsizmmy 05/29 12:53不能用