PTT推薦

Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回

看板Military標題Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回作者
jimmy5680
(還想飛的企鵝)
時間推噓29 推:32 噓:3 →:112

※ 引述《ashrum (玄鳳阿修拉姆)》之銘言:
: 先說我不認同發槍,但不反對建新軍
: 不發槍的原因很簡單,
: 一千個持槍暴民,火力還遠遠不如一個美國陸軍步兵排,是有刁用
: 建新軍的理由當然是脫離黃埔
: 但是應受國家統一管轄
: 新軍的隸屬單位的起點可以是
: 教育部(學兵)
: 內政部(保警)
: 地方政府(民防團)

保二總隊擴編的新聞出來就已經吵翻天了,這已經是最實際的了
至於啥學兵、民防團(實際上是想要怎麼做?),更不知道如何籌建

真要建立新軍,大概還是以準軍事組織當起點最簡便,像是海巡、保警之類,
烏克蘭也有用內務部隊(國民衛隊、特種巡警、邊境部隊等)擴編出軍事單位的案例
(烏克蘭內務部目前已經有將近十個旅的一線戰力)

但是若連保二擴編都略嫌窒礙,很難想像沒有政治決心要如何推行更具野心的規劃

: 其軍種和任務也應和一般後備旅區分
: 著眼於有效利用民力
: 如組建無人機部隊,防砲單位,
: 運輸大隊,倉儲管理,戰場工班,
: 資通中心,外語翻譯,戰地醫療,
: 軍械保修,國防工業...
: 真的需要武裝就找看看還有沒有57步槍和60榴

國防部和其他既有機關自己不幹,編新的政府組織來玩疊床架屋?


不過有些事情倒是可以參考烏克蘭
像是烏克蘭是由數位轉型部來主導無人機的研發和創新
我國既然都已經有數位發展部、國科會等既有部會
或許也能由這些部會協助推動民間廠商的無人機開發
(我看媒體報導,現在就已經有工業局、國科會、中科院參與了就是)

又或者最近有些新聞報導,提及烏克蘭開戰後才匆忙允許民間申請建立無人機學校
但是仍面臨許多急就章的缺陷,
像是缺乏相關法規和監管辦法,結業證書沒有統一標準等等

如果真要搞平戰轉換之類的,尤其國軍宣布要大量採購無人機被質疑沒有足夠操作者,
不知道及早開始推動訓練民間的無人機操作員,會不會是一個選項?


: 我沒有想要重新發明輪子,
: 這很多都台灣舊有的制度,但是遺忘已久
: 把現有體制拿來改進,訓練,演習,驗證我覺得更實在

--
We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
PTT 網址

ashrum 11/08 09:36推,另外退輔會開缺放一些到各機關不知可行嗎

jobli 11/08 09:38原本就有了

design0606 11/08 09:38重點是 真的需要甚麼鬼新軍嗎?

design0606 11/08 09:39警察 海巡 戰時本來就直接轉換成准軍事化武裝

design0606 11/08 09:40搞清楚再來發文 連國防組織法都搞不懂還想談新軍

噓我幹嘛,我只是順著前面討論的說「如果」要另立新軍的話要怎麼做 然後指出就目前連準軍事組織的擴充都很困難了,其他更別想 至於警察、海巡戰時本來就會加入戰爭,我當然知道啊 但是這篇討論的根本與此無關

jobli 11/08 09:40這些組織全部都有現成的

design0606 11/08 09:42還有你講的 根本就是回到民國大陸時期的稅警交警

design0606 11/08 09:42沒錯 交警 大陸時期交通部警察可是步兵師編裝

design0606 11/08 09:43怎麼現在在軍武版發文 隨口就來 一點都不嚴謹

我知道大陸時期有很多警察是正規步兵啊 但是為何不能提出此一可能性,我也沒說我支持這做法, 您有什麼資格要求其他人不可以進行討論?

chyx741021 11/08 09:47政府目前另一個作法是擴編憲兵

chyx741021 11/08 09:48商規軍用無人機的國家隊計劃就是跨部門

design0606 11/08 09:49現在不是擴不擴編的問題 建軍改革是全方位且漫長的

afv 11/08 09:49與其說新軍,不如找幾個常後備部隊,開放一定程度

afv 11/08 09:49的自購裝備、訓練來實驗吧

design0606 11/08 09:49從現有戰術行為 戰略思考 及"有限的資源" 記住

design0606 11/08 09:50資源才是重點 三軍預算排擠效應非常嚴重 你重視哪

afv 11/08 09:50例如後備部隊的缺裝問題,開放後備部隊成員用自己

afv 11/08 09:50的人身裝備甚至自家車輛使用

design0606 11/08 09:50個軍種 勢必就會排擠其他軍種 近20年 陸軍一直就是

design0606 11/08 09:51被排擠的對象

design0606 11/08 09:51舉個例子好了 我不知道jobli知不知道這個往事

afv 11/08 09:51至少像烏克蘭國土防衛旅那樣,先開放讓成員自己解決

afv 11/08 09:51個裝、通訊、機動手段

design0606 11/08 09:52郝時期 就已經打算引進模擬戰鬥模組 就是用空包彈

design0606 11/08 09:52感應是否中彈的那個訓練模組 不再是哨子在那邊逼逼

afv 11/08 09:52畢竟烏克蘭戰前國防預算也不高,也是優先整建常備

afv 11/08 09:53機械化部隊,國土防衛旅這些後備部隊在裝備上就靠

afv 11/08 09:53成員自己

design0606 11/08 09:53假裝開槍 在那邊計算火點判定贏還輸

design0606 11/08 09:53但之後二代機艦產生預算排擠 到最後再看到這套設

design0606 11/08 09:54備時 是去年的新聞...............算一下幾年了

afv 11/08 09:55那個陸軍模擬接戰訓練系統,我記得是2019年就開始

afv 11/08 09:55用了

jobli 11/08 09:55教召要自己花錢買裝備,被抽到的會更幹

afv 11/08 09:57我就只說開放自購嘛,連現在以色列動員兵都在搶購

afv 11/08 09:57單兵個裝了

design0606 11/08 09:58但其實在郝時期就已經要建案引進了

design0606 11/08 09:58裝備自不自購 我覺得這又是另一個話題

afv 11/08 09:58這是以色列動員兵領到的公發動員個裝(1970年代的

afv 11/08 09:58公發裝)

design0606 11/08 10:00其實自購裝備這政策要解決容易 主要解決制式裝備腦

design0606 11/08 10:00就好 還有那種"整齊軍容"的老思想

design0606 11/08 10:01在不影響敵我識別的前提下 開放單兵自購裝備本來就

design0606 11/08 10:01不是難事 重點是品質保障

design0606 11/08 10:01美軍自購裝備也是有但書的

afv 11/08 10:06其實國軍現役與後備很多人都有自購個裝了,就裝備品

afv 11/08 10:06質來說,有翔X這類生產國軍數位迷彩的個裝廠商

design0606 11/08 10:08這個之前才爆出缺貨缺半年 付錢了貨半年還沒到

afv 11/08 10:08市面上也有出現針對公發背心的改裝套件

afv 11/08 10:08都有人在陸軍司令面前穿自購個裝了XD

Snaptw 11/08 10:09自購裝備的問題其實不大,只要臨戰時基層幹部睜隻眼

Snaptw 11/08 10:10閉隻眼就可以了,真正打仗只要能用別惹麻煩就可以

design0606 11/08 10:12一直問題都不大啊 早在90年我都自己自購GPS 跟雷射

design0606 11/08 10:12測距儀了

Snaptw 11/08 10:12上次彈藥庫爆炸案,據說在場人員也是用自購IFAK包紮

Snaptw 11/08 10:12傷員才救回一命,事後也沒聽說有人被檢討的

design0606 11/08 10:13為了做戰備手板 湯要命要來看 我還直接在他面前演示

design0606 11/08 10:13上面寫著"中國移動"的GPS

design0606 11/08 10:14會被認為國軍不給買自購裝備是之前那位陸戰隊連長發

design0606 11/08 10:14生的事吧

design0606 11/08 10:15槍枝不給買自購瞄具是因為有些瞄具必須要改裝槍枝

design0606 11/08 10:15以目前台灣法規 以及國軍規定 本就不允許私自改裝槍

design0606 11/08 10:16枝 我到覺得這可以當作增強步兵裝備檢討的第一步

design0606 11/08 10:16不給個人改 可以以旅或作戰區為單位成立一個有專長

design0606 11/08 10:17槍枝改裝室或小隊 由他們來幫有需求的人客製化槍枝

design0606 11/08 10:18以地區聯保廠作為技術指導單位

afv 11/08 10:23以T91來說,它本身就有導軌可以裝瞄具(公發是裝可

afv 11/08 10:23拆卸式提把),不需要改槍

afv 11/08 10:2565k2的話,提把上的夜視鏡結合座,有廠商出轉接導軌

afv 11/08 10:25直上夜視鏡結合座,這樣瞄具就能裝了

jobli 11/08 10:38願意自購的一定有,但全國後備動員第一波21萬幾個人

jobli 11/08 10:38願意花錢?

barbarian72 11/08 10:39裝不裝都是假議題,現實面就是長官一句話

jobli 11/08 10:41現在教召的人是大家支援,裝備一套每梯交接,現役部隊

jobli 11/08 10:41裝備都沒撥完,後備庫房有東西嗎?全國一次動員21萬時

jobli 11/08 10:41要拿草綠服出來嗎

design0606 11/08 10:53J大 服裝是真的還生的出來啦 但新式迷彩我就不知道

design0606 11/08 10:54因為我退伍時還是舊式迷彩 那個量要編五個旅都夠

jobli 11/08 10:58五個旅才25000人,動員令第一階段21.5萬人

jobli 11/08 10:58有那麼多個人帳篷,單兵個裝?你教召拿這些出來,結果

jobli 11/08 10:58庫房發大迷彩,就算了,其它什麼都沒有,是要自己買?

Snaptw 11/08 11:06你問服裝人家回服裝,然後繼續噴其他甚麼都沒有?

Snaptw 11/08 11:08你那麼懂的話就直接說庫房裡有多少東西好了

Snaptw 11/08 11:09烏克蘭動員的時候也是各種服裝和槍枝都有

jobli 11/08 11:10服裝我回了啊,2.5萬跟21.5萬有一樣?你如果有什麼反

jobli 11/08 11:10駁我說的資料歡迎提供,教召現在一個地區一個營,很多

jobli 11/08 11:10型號跟裝備都有缺了,晚報到的可能換都換不到,有教召

jobli 11/08 11:10過就知道我在說什麼,實況就是那麼難以接受嗎

Snaptw 11/08 11:10世界上能做到以色列動員能力的國家沒幾個,就連美軍

afv 11/08 11:11既然連有多少人會個裝自購都要討論,何必討論什麼新

afv 11/08 11:11軍、民兵還是發槍,應該不先討論有多少人會參加這

afv 11/08 11:11些新組織或是領槍吧?

Snaptw 11/08 11:11動員國民兵上陣時也不一定都是現役個裝制服

design0606 11/08 11:12我並沒有認為jobli反駁我甚麼啊

Snaptw 11/08 11:13你的話術就是拿一百分的標準來噴國軍,現實上除非是

Snaptw 11/08 11:13臨戰部隊的主攻方,沒幾支軍隊能做到齊裝滿員的

Snaptw 11/08 11:14然後只要不是一百分就是噴沒用等死

Snaptw 11/08 11:15這只是為噴而噴,不是在討論問題

Snaptw 11/08 11:18現實上連空軍的戰機也都沒有妥善率100%的,所以空軍

Snaptw 11/08 11:18也是不能打?

Snaptw 11/08 11:20你這種話騙騙沒當過兵的人就算了,這個版上相信有

Snaptw 11/08 11:21不少人待過幹部甚至高參職,這種話術就省省吧

jobli 11/08 11:22所以國軍跟後備沒人想去就立新軍就有人去?

jobli 11/08 11:22現在國家民防團召不到人,再成立新民防團就有人去?

jobli 11/08 11:24大部分人對國防民防等等實際參與就是很冷甚至反感,

jobli 11/08 11:24如果政策不能認知這點,用人民都想愛國奉獻,那成立多

jobli 11/08 11:24少新單位 也沒用,沒人去

※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 11/08/2023 11:35:23

jobli 11/08 11:39至於無人機訓練

jobli 11/08 11:39義勇無人機技術小組編組訓練協勤

jobli 11/08 11:39瞭解一下,很多縣市都有訓練民防無人機團隊

jobli 11/08 11:40新北市政府消防局今(19)日上午9時於新店區新北市

jobli 11/08 11:40急難救援協會飛行場,辦理北台8縣市遙控無人機操作

jobli 11/08 11:40人員訓練,本次訓練共有來自宜蘭縣、基隆市、台北市

jobli 11/08 11:40、桃園市、新竹市、新竹縣、苗栗縣及新北市共計26位

jobli 11/08 11:40飛手參加訓練,並由新北市急難救援協會理事長楊敏政

jobli 11/08 11:40擔任教官。

Farid 11/08 11:51當兵時就有自購裝備 懷念站哨神盔

design0606 11/08 11:54你是說塑膠盔?

jerrylin 11/08 12:33我就問個最簡單問題 籌建新軍 有鄉民要去當嗎

jerrylin 11/08 12:33我敢確定百分之99的鄉民還是不願意

jerrylin 11/08 12:33那還討論個毛.

jerrylin 11/08 12:34有人想弄個新編制好當官 其他人是在瞎起鬨甚麼

jerrylin 11/08 12:35黑熊學院造勢造那麼大 最後只是去學些急救

jerrylin 11/08 12:36國軍就是最能打的那個 不用爭了.

jerrylin 11/08 12:36看不起國軍 但是你們比國軍還爛也是事實

jerrylin 11/08 12:36我絕不會自認為戰技甚麼的會比志願役強

usnavyseal 11/08 13:33警察會不滿 是因為現任署長搞得有夠爛

usnavyseal 11/08 13:33陳國恩就好很多,政府連內部警政問題都搞不定了 還

usnavyseal 11/08 13:33想創新軍

ryutw 11/08 15:59只能說每個人想法不一樣,某營區被討債的闖入的時

ryutw 11/08 15:59候,輿論可是國軍比8+9廢,有些人仇軍仇到分不清大

ryutw 11/08 15:59勇還是血氣之勇

design0606 11/08 16:05事實上 金門那個營區事件有上下半集

design0606 11/08 16:06上半集 闖入的8+9有被制伏 是隊長(上校)沒有依規定

design0606 11/08 16:06請地方警力前來協處 就放人走了

design0606 11/08 16:06下半集是8+9越想越不對 聯繫營區內的8+9裡應外合

design0606 11/08 16:07下半夜由內而外制服警衛兵力 才闖入營區

design0606 11/08 16:07新聞只報下半夜的事

design0606 11/08 16:08但沒有說是營內8+9配合營外8+9

design0606 11/08 16:11後來才平衡報導 但臭國軍沒用的都是被一開始的新聞

design0606 11/08 16:11牽著走

nalthax 11/08 20:28推,無人機比較實際

BurgessFu 11/08 20:40戰時最需要消防的救火救護及救難

weimr 11/08 22:46無人機操作認證可以先做,就像駕駛大卡車的駕照般

weimr 11/08 22:46,平時也可以用。