Re: [討論] 國軍新的柴油潛艦生存性是否堪憂

tony121010 05/08 11:30中國的反潛能力不強

hdjj 05/08 11:32反潛不強是相對於美國,對台灣來說夠強了

hdjj 05/08 11:33台灣潛艇很尷尬的點在於,平時沒用,打起來了也沒用

hdjj 05/08 11:34潛艇不是拿來正面作戰的,而是輔助,但台海戰爭不會是

hdjj 05/08 11:35長期戰爭,因為一旦拉長時間,就有更多國際介入的機會

hdjj 05/08 11:36而短期戰爭時,潛艇無法面對大量敵艦,作用有限

miname 05/08 11:40TB2酬載只有150kg, 連mk46 230kg都裝不下 比TB2還便

miname 05/08 11:40宜是要拿什麼打？

whitertiger 05/08 11:41平時潛艇可以去對付那些要嘗試滲透的偽裝海監船或巡

whitertiger 05/08 11:41邏邊境，戰時光知道某個海域有敵方潛艇，你的船就要

whitertiger 05/08 11:41繞道或加派護衛了，這樣還沒用？

whitertiger 05/08 11:44看一下福克蘭戰爭雙方潛艇對敵方威脅有多大就知道了

whitertiger 05/08 11:44。

forgiveus 05/08 11:48「對台灣來說夠強」不知道是哪來的依據，台灣自己

forgiveus 05/08 11:48建立周邊水文資料庫建立了幾十年還不敢說多齊全，

forgiveus 05/08 11:48遼寧號幾次進出宮古水域突然反潛就變夠強了

a186361 05/08 11:49潛艦的作用就是逼敵軍要放心力在護航上面，而不是爽

a186361 05/08 11:49爽放運輸船裸奔

a186361 05/08 11:50還有一點就是，只要有船吃到潛射魚叉，問就是台灣

a186361 05/08 11:50潛艇射的

tokikaze 05/08 11:57面對無人機母艦，最大的弱點是母艦本身啊...

forgiveus 05/08 11:57「短期戰爭無法對付大量敵艦」這句話意義也不明，

forgiveus 05/08 11:57因為海戰本來就不會有這種情況，本來就沒有拿艦艇

forgiveus 05/08 11:57跟魚雷交換的戰術；但面對一支特遣隊或、航母護衛

forgiveus 05/08 11:57群或是登陸船團，潛艦光是能隱蔽行蹤，造成敵方行

forgiveus 05/08 11:57動遲滯跟耗時反潛，那就價值連城了，怎麼會沒用

tokikaze 05/08 11:57哪邊飛來幾顆飛彈，整艘船都沒了還談何無人機反潛

a186361 05/08 11:58台海戰爭我方目標肯定是以拖待變，潛艇的存在會使

a186361 05/08 11:58對方船團必須分出一部分實力進行反潛護航作戰，從

a186361 05/08 11:58而降低正面戰場的壓力

tokikaze 05/08 11:59而倘若要分兵保護無人機母艦，那就達到目的了。

CYL009 05/08 12:05早就研發海上無人艦了吧 烏克蘭戰功這麼好怎不會研

CYL009 05/08 12:05發

saccharomyce05/08 12:05的確 可以讓敵方反潛母艦大搖大擺待在台灣海峽

saccharomyce05/08 12:06台灣潛艦的存在與否也不是很重要啦

ashrum 05/08 12:06還在無人機，潛艇躲深海區啊，戰時進海峽找死幹嘛

ashrum 05/08 12:06，潛艇是讓共軍出不了島鏈用的吧

ashrum 05/08 12:08你放無人機海前為啥不直接飛反潛直升機

geesegeese 05/08 12:10進去台灣海峽的潛艦是絕對不會上浮充電的，請放心

ashrum 05/08 12:121.就不是任務區，驅逐談何而來

ashrum 05/08 12:122.不用反潛聲納，反潛直升機的道理是啥

ashrum 05/08 12:123.無人機海馭想是哪種無人機，能力設定為何

ashrum 05/08 12:12預

tony121010 05/08 12:20潛艦沒用?這神奇的結論哪來的?

tony121010 05/08 12:22有些人是不是對戰時的台灣海峽有什麼奇怪的想象?

ashrum 05/08 12:24共軍從哪邊集結？從哪邊出發？會不會經過深水區？

tokikaze 05/08 12:34對潛艦來說台灣海峽太淺了，沒哪艘會進去等死。

tokikaze 05/08 12:36台灣海峽適合水下無人載具進去亂，當回天用都行

jimmy8019 05/08 12:50存在艦隊的概念，以此來牽制中共船團，使其要花額

jimmy8019 05/08 12:50外心力在反潛上。

saisai34 05/08 12:53台海就這麼點大 潛艦其實沒啥用...

geesegeese 05/08 12:53反潛就是花錢花時間，這是海戰常識

geesegeese 05/08 12:54沒潛艦，登陸船團happy死了，少一個維度的威脅

geesegeese 05/08 12:56登陸，台灣就要用子弟兵的命去守城鎮，你覺得潛艦沒

geesegeese 05/08 12:56用？

geesegeese 05/08 12:57你不讓渡台共軍餵魚，他就來搶你家了

saisai34 05/08 12:57就那幾艘 頂多拖點時間...你只能說有比沒有好

saisai34 05/08 12:58真的要說效益 其實沒啥用

ashrum 05/08 12:58sai是不是以為船團直接穿越海峽上岸

ashrum 05/08 12:59溫州台州汕頭在哪看一下地圖好嗎

geesegeese 05/08 13:01拖時間還沒啥？你知不知道共軍渡台最怕時間拖長？

saisai34 05/08 13:01我只知道 中共如果決定要打 一定不怕長期打仗

geesegeese 05/08 13:01多長一天，局勢就有利於台灣一天，因為台海是國際

geesegeese 05/08 13:01航道

geesegeese 05/08 13:02海戰打長期的，美國會開心到爆，呵

saisai34 05/08 13:02就跟俄羅斯罐子摔破一樣 ,我認為中共早就放棄斬首

saisai34 05/08 13:03速戰速決的幻想了

ashrum 05/08 13:04所以要放棄潛艇讓共軍快點上岸？你是這個意思？

geesegeese 05/08 13:04喔，你覺得怎樣，其實並沒辦法改變任何戰略態勢

geesegeese 05/08 13:04戰略態勢基本上是可以客觀分析的

geesegeese 05/08 13:05台海戰役速戰速決有力共軍，台海戰役一拖長有力台

geesegeese 05/08 13:05方

geesegeese 05/08 13:05這種戰略分析很多你自己可以多參考參考

saisai34 05/08 13:05我覺得喔 應該要嚴肅看待台灣要不要打城鎮戰

ashrum 05/08 13:06那當然是要打啊，打城鎮戰前不該盡可能殺傷共軍？

geesegeese 05/08 13:07要啊，因為反潛艦仔擋路後，台灣被登陸機會大增

tokikaze 05/08 13:07面對千人打城鎮戰跟面對萬人打城鎮戰是兩個概念。

saisai34 05/08 13:07既然要打城鎮戰 代表台灣被打爛了吧

saisai34 05/08 13:08只能防守挨打 沒有進攻的可能性嗎?

geesegeese 05/08 13:08075沒有潛艦威脅只要專注空中與水面突襲就好了

ashrum 05/08 13:08有潛艇打比較不爛啊，哈哈

saisai34 05/08 13:08用生化武器打中國大城市 行不行 反正同歸餘燼?

saisai34 05/08 13:09潛艇應該拿來幹這事 威嚇力比較大吧?

tokikaze 05/08 13:09進攻？台灣頂多用自製飛彈源頭打擊，其他就是想太多

geesegeese 05/08 13:10樓上你的意見是來亂的吧？用恐攻打中國城市,真天才

saisai34 05/08 13:10所以台灣只能乖乖挨打 一直防守 中共想打想走隨便?

saisai34 05/08 13:11打到城鎮戰 台灣城市被打爛 經濟崩掉也不能反擊

tokikaze 05/08 13:11先不論庫存或生產能力，生化武器用了沒完沒了

saisai34 05/08 13:11所以打來打去 中國本土不能打 台灣本土得挨打?

ashrum 05/08 13:11啊不就雲峰...那種東西台面下幹就好

yanya180 05/08 13:12生化武器、炸大壩之類的手段都不用想了，這些手段

yanya180 05/08 13:12或許可以弄死一些韭菜，但是對共匪來說根本沒差，

yanya180 05/08 13:12他甚至巴不得多死一些更好管理。我們如果有這種餘

yanya180 05/08 13:12力拿去炸油庫、彈藥庫對我們更有利。

ashrum 05/08 13:13中國本土不能打的話，共軍福州廈門不設集結點是棒

ashrum 05/08 13:13槌嗎？可惜解放軍沒你天真

tokikaze 05/08 13:13要是有十六艘以上的潛艇那確實可以用潛射巡弋飛彈

saisai34 05/08 13:13你怎麼會覺得沒差咧? 一直當乖寶寶防守挨打 不還手

tokikaze 05/08 13:13去攻擊敵國本土。沒那麼多不要想太多

saisai34 05/08 13:13打敵國本土 那打辛酸的?

tokikaze 05/08 13:14台灣一堆可以攻陸的巡弋飛彈有人沒看到就對了(遠

ashrum 05/08 13:15幾～時～國～軍～不～能～打～自～家～國～土

ashrum 05/08 13:16解放軍都躲那麼遠了...哪來不能打啦

saisai34 05/08 13:17那我覺得要多投資在這方面 潛艇多造 帶生化彈頭

saisai34 05/08 13:17敢打焦土戰 才有威嚇力

tokikaze 05/08 13:19生化彈頭真的不要鬧了，沒事少當全球公敵

ashrum 05/08 13:19還在生化，下流招式使用不用看時機嗎

saisai34 05/08 13:19台灣都要被打爛了 你還在乎全球公敵喔 ....

tokikaze 05/08 13:19況且對終國用那種打法只會鞏固他們政府的統治力。

ashrum 05/08 13:20你知道台灣有就好，有不代表要當北韓兩伊

ja23072008 05/08 13:20潛艦目的本來就不是為了龜縮在海峽跟本島週邊。

ashrum 05/08 13:20照你說，不就打輸翻桌用，不能多考慮怎麼打贏嗎

sedgewick 05/08 13:21sai 兄搞錯「威懾」的意思, 威懾不是互相傷害的能力

saisai34 05/08 13:21威嚇力就是要讓敵國知道你敢打 , 不然只能防守

tokikaze 05/08 13:21北京天龍人沒死就不會有任何影響

sedgewick 05/08 13:21威懾 = 中國怎麼想都想不出如何打贏台灣的方法.

ashrum 05/08 13:21核彈是發射『前』最有用

tokikaze 05/08 13:21甚至他們還能躲去延安，台灣搆不著那麼遙遠的地方

saisai34 05/08 13:22打完防守成功 經濟也爛掉 ,根本虧死

sedgewick 05/08 13:22不知道如何勝利, 那就不要打台灣, 去稱霸南海好了

tokikaze 05/08 13:23用毒氣或生物兵器幹掉一批韭菜，只會讓韭菜狂怒而已

sedgewick 05/08 13:23如果中國知道如何打敗台灣那早就上了, 韭菜不重要

saisai34 05/08 13:24不能用大範圍殺傷性武器 你打仗對敵人造成不了傷害

saisai34 05/08 13:24人家會怕你?

sedgewick 05/08 13:24軍事勝利的關鍵一直都不是殺傷力啊, 問美國最清楚了

saisai34 05/08 13:25我只知道 美國當年給日本種兩顆香菇 ...日本就很乖

yanya180 05/08 13:26sai你是來搞認知作戰的嗎？幹嘛一直強調生化武器？

yanya180 05/08 13:26國軍要打對岸本土當然可以，但是我們的資源有限，

yanya180 05/08 13:26去炸油庫、彈藥庫、登陸艇、集結點才是最有效率的

yanya180 05/08 13:26方法，你去屠殺韭菜會讓國際對我們產生懷疑，對不

sedgewick 05/08 13:26那是你只強調大規模毀滅的瞬間, 日本戰敗不只是那樣

yanya180 05/08 13:26在意人命的共匪來說，他們更希望看到台灣被國際孤

yanya180 05/08 13:26立。

yanya180 05/08 13:26另外如果有人擔心台灣的經濟會被炸爛失去續戰力，

yanya180 05/08 13:26基本上開戰之後對岸也會被制裁到爛（雖說現在貌似

yanya180 05/08 13:26也不太好）他們也不可能持續太久，除非北韓、俄羅

yanya180 05/08 13:26斯極東地區突然冒出二十幾家造船廠可以免費幫共匪

yanya180 05/08 13:26造船維持他們的渡海能力。

tokikaze 05/08 13:26獨裁者自己沒事哪在乎人民

saisai34 05/08 13:27認知做戰什麼啦 , 我就覺得不服氣 , 難道打起來

saisai34 05/08 13:27要跟烏克蘭一樣 只能乖乖在自己國土打 , 敵國本土

tokikaze 05/08 13:27當年毛澤東可是做過沿海省份都被種香菇也要打下去

tokikaze 05/08 13:28的準備。

saisai34 05/08 13:28歌舞昇平跟沒事一樣 , 這樣有甚麼意義?

sedgewick 05/08 13:28對啊, 打起來好像單方面挨打很虧, 那就不要讓他想打

sedgewick 05/08 13:29「不讓他想打」目前台灣有共識, 是下一步出問題. XD

ashrum 05/08 13:29對岸幾時不是我國國土，sai你台獨?

tokikaze 05/08 13:29共產黨看你強大不會來亂你，備戰才能避戰。

saisai34 05/08 13:30你怎麼會覺得對岸是我們國土....

saisai34 05/08 13:31目前看到的備戰只有防守 沒有還手.

ashrum 05/08 13:31不是我覺得，我國憲法規定的

tokikaze 05/08 13:31烏克蘭是沒有自己的長程打擊能力，台灣有耶。

saisai34 05/08 13:32當年阿扁都敢喊 要反擊炸爛三峽大壩 現在真的很龜

king9122 05/08 13:32沒有還手？強化源頭打擊還不算嗎？

yanya180 05/08 13:32你在跳針什麼？我都說了，可以打對面本土，但是不

yanya180 05/08 13:32要浪費資源去屠殺韭菜，因為這是毫無意義的行為。

yanya180 05/08 13:32而且你怎麼會幻想開戰後共匪還能歌舞昇平？撇開國

yanya180 05/08 13:32際制裁不談，別忘了台海不僅是日韓的生命線，也是

yanya180 05/08 13:32中國很重要的貿易航行，這裡燒起來對誰都是惡夢。

ashrum 05/08 13:33看..不..到..我們的對地飛彈具隱形功能就對了...

ja23072008 05/08 13:33要反擊到會痛的程度就要搭配核彈，否則只有軍事上干

ja23072008 05/08 13:33擾拖延的意義。往民用設施攻擊只是浪費彈藥又刷仇

ja23072008 05/08 13:33恨，丟失外交輿論優勢。

tokikaze 05/08 13:34中國沿海港口全部停擺，第一個倒霉的是中國自己

saisai34 05/08 13:34如果都打上台灣本土 還要在意輿論嗎 ..=.=

saisai34 05/08 13:35正常應該是你打我本土 我也打你本土 互相傷害

tokikaze 05/08 13:36人礦韭菜國就沒在跟你在意那種事吼

sedgewick 05/08 13:36互相喊要傷害對方反而容易激化矛盾, 你看以哈就知道

yanya180 05/08 13:36曾經我也覺得炸三峽大壩，把整個長江流域淹爛是個

yanya180 05/08 13:36非常好的方法，直到某個小學生博士把上海封城讓他

yanya180 05/08 13:36們吃了幾個月的綠化帶。

yanya180 05/08 13:36連最發達的城市都能這樣搞，他們怎麼可能會在意韭

yanya180 05/08 13:36菜的死活？他們在意的終究只有黨的利益而已。

ashrum 05/08 13:38兩岸共同的敵人是共產黨，一直傷害人民感情幹嘛

eric356 05/08 13:39濳艇若無用 老共及其同路人為何要千方百計阻擋？

saisai34 05/08 13:39如果別打到台灣本土 當然就不需要那麼激烈

tokikaze 05/08 13:41問題是割韭菜沒用，卻又動不了趙家人。韭菜只是韭菜

saisai34 05/08 13:42不敢反打更沒希望好嗎 中共也不是鐵板一塊

saisai34 05/08 13:42不同省份利益不同

tokikaze 05/08 13:43他們是黨指揮槍，人民解放軍是黨的不是省的。

tokikaze 05/08 13:44不能用民主國家的觀點去看人礦國啊

tokikaze 05/08 13:45細頸瓶一直清洗部隊高幹是洗假的就對了

saisai34 05/08 13:45如果打台灣代價是沿海都會被報復血洗 我認為中共會

saisai34 05/08 13:45很審慎考慮

tokikaze 05/08 13:48前面提過過去中國的作戰想定了，不再贅述&陪跳針。

yanya180 05/08 13:55不會，他們會很開心，因為韭菜死的越多越好。

yanya180 05/08 13:55透過減少對岸人口來降低他們的生產力，從而摧毀敵

yanya180 05/08 13:55國的續戰力，聽起來是個很棒的方法。但是從現實出

yanya180 05/08 13:55發這個方法實際上是在幫對面，首先假設你成功屠殺

yanya180 05/08 13:55了一億人，但是裡面一個軍工從業者都沒有那你也是

yanya180 05/08 13:55白殺，再來很容易被忽略的是，共匪的人口非常多這

yanya180 05/08 13:55是個雙面刃，因為他們的糧食負擔也很重，身為世界

yanya180 05/08 13:55上最大的糧食進口國，你還幫他把吃飯的人減少，他

yanya180 05/08 13:55們可是樂開花了。

yanya180 05/08 13:55總結而言，你屠殺平民只會有以下結果：1.減少共匪

yanya180 05/08 13:55糧食緊繃的壓力 2.減少共匪鎮壓民眾時需要面對的人

yanya180 05/08 13:55數 3.降低國際社會對台灣的觀感 4.浪費自己有限的

yanya180 05/08 13:55飛彈資源，讓你少了幾次炸油庫的機會。

IMGOODYES 05/08 14:00別鬧了，真要打生化戰你以為贏得了對岸嗎？

a186361 05/08 14:17真去去恐攻對方平民，真這樣做老共夢裡都會笑出來好

a186361 05/08 14:17嗎

a186361 05/08 14:19台灣要贏得戰爭唯一的辦法就是拖到國際介入，恐攻

a186361 05/08 14:19對方平民就是把這條路堵上而已

PTTJim 05/08 14:30真的用生化武器去打的話國際就會覺得我們被打爛是

PTTJim 05/08 14:30剛好了...

PTTJim 05/08 14:32搞不好就變成歐美各大學抗議美國援助台灣屠殺中國人

Mystiera 05/08 14:41這些人發自內心的覺得反潛是用看的@@

whitertiger 05/08 14:50理論上來說最好的狀況，真的開戰先打部隊跟後勤集結

whitertiger 05/08 14:50區幹掉10~15%敵軍、潛艇打剛出發的船團10~15%敵軍、

whitertiger 05/08 14:50反艦飛彈再打船團10~15%敵軍、灘頭外火箭炮兵跟直升

whitertiger 05/08 14:50機境外決戰打15~20%敵軍、灘頭雷區跟有無人機配合的

whitertiger 05/08 14:50身管炮跟大口徑迫擊炮和攤岸步兵打掉15~20%、等減員

whitertiger 05/08 14:50大半的解放軍一路打到城鎮附近，還有集結完的正規機

whitertiger 05/08 14:50步跟裝甲旅跟疏散完畢的完成要塞化的城鎮要打，到這

whitertiger 05/08 14:50邊第二批船團搞不好看第一批這麼慘就放棄出航了，人

whitertiger 05/08 14:50數比對方少的解放軍心戰喊話要守軍投降搞不好還會被

whitertiger 05/08 14:50笑是瘋子才會投降，願意留在戰場的每個台灣人都決心

whitertiger 05/08 14:50打到底，你覺得哪個腦袋正常的解放軍將領想打這種仗

whitertiger 05/08 14:50?去打幾個外島還比較簡單。

Sianan 05/08 14:59大哥 你下面推文一堆跟你說問題的 你就不看 繼續當

Sianan 05/08 14:59問問哥

a186361 05/08 15:01自古以來沒有任何一場戰爭是靠屠殺平民來贏得勝利

a186361 05/08 15:01的

a186361 05/08 15:04二戰倫敦大空襲沒有讓英國投降，轟炸柏林沒有讓德

a186361 05/08 15:04國投降，日本炸重慶沒有讓國府投降，盟軍炸東京也沒

a186361 05/08 15:04讓日本投降，甚至兩顆原子彈都沒有讓日本投降

a186361 05/08 15:06戰爭中最不值錢的就是韭菜的命

bearq258 05/08 15:11換氣找一艘商船跟著後面走就好

bearq258 05/08 15:12AI視覺找呼吸管還不如靠雷達找

ganjuro 05/08 18:19你有八艘帶有重型魚雷的潛艦在水面下，對敵人來說就

ganjuro 05/08 18:19是威脅

tandee 05/08 18:51打本土軍事設施跟打本土民用設施是兩回事，兩方人

tandee 05/08 18:51各講各的根本不會有交集

features 05/08 19:40打不過乾脆投降的概念嗎？

BlueSausage 05/08 20:16上一個說要速戰速決的是俄羅斯，你看決了嗎？台灣

BlueSausage 05/08 20:16不怕外敵，台灣要擔心的是內患

MOONRAKER 05/08 20:58還來喔 無人機母艦 是電動打太多喔

MOONRAKER 05/08 20:59無人機反潛戰術發展出來沒 沒有在那邊幻想什麼母艦

MOONRAKER 05/08 20:59打電動比較快啦 1941那一種 潛艦都會浮上來給你打

centra 05/08 21:40對岸領導階層會在意韭菜被傷害收割嗎

JerryHu 05/09 12:27處理潛艇其實很簡單 二戰盟軍就做到了

JerryHu 05/09 12:28無人機24小時埋伏在港口附近海域 潛艇也不用出港了

JerryHu 05/09 12:30潛艦在防禦戰的角色其實不如無人艇的威脅大

tokikaze 05/09 13:14戰時在本島附近擺無人機，你要確定不會被噴下來捏

Mystiera 05/09 13:27二戰潛艇跟現代SS你確定是相同概念的東西？？

MartianIT 05/09 20:38冷戰期間俄國潛艦出港前水面艦會先去航道上掃地 中

MartianIT 05/09 20:39國若真的在台灣"港口附近埋伏無人機" 就比照辦理吧

MartianIT 05/09 20:40只是這"24小時埋伏在港口附近海域"是多大的無人機?

MartianIT 05/09 20:42中小型多軸就不用想了 除非輪班且母船在附近不然續

MartianIT 05/09 20:43航航程都達不到 另外的問題是用什麼監控?

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