Re: [分享] 專家討論俄軍防禦戰略戰術
前天有分享一下同時公開的兩份報告,都是關於烏軍反攻:
RUSI智庫:https://shorturl.at/biqH3
War on the Rocks:https://shorturl.at/dpC23
有趣的是,這兩篇報告的作者在推特上指出他們同時去烏克蘭田野調查,
雖然去的是不同的戰場地段,但是得出的結論其實差不多
以下是節錄RUSI智庫的最新報告裡面,關於俄軍防禦戰術的一些部分
我認為非常值得國軍借鑑(前面節錄War on the Rocks文章也有一些類似的介紹)
--
首先要說的是,這篇報告關於烏軍在六月下旬進攻Novodarivka和Rivnopil的解說,
實在非常精彩而且圖文並茂,很推薦閱讀
不知道板上對於這份烏軍擄獲的俄軍旅級戰術地圖(今年4/10)打幾分?
https://i.imgur.com/nWIcNqj.png
報告裡面用來說明作為案例的戰況的搭配圖片如下
戰前的當地雙方局勢:https://i.imgur.com/OLBVW9Z.png
底下會再解說更多關於俄軍雷區的詳情,但是要先理解雷區在地圖上的樣子
雷區不會是連成一大片幾公里深,是一段一段、一塊一塊的,有通道可以出入
Novodarivka戰鬥前後的衛星照片變化:https://i.imgur.com/nMr0kDp.jpg
Novodarivka戰術圖解:https://i.imgur.com/Kvw2IhZ.jpg
====
報告有詳細討論了俄軍的戰術,最優先討論的部分自然是俄軍的雷區
俄軍原先的防禦教範規定雷區深度是120公尺,然而俄軍幾度與烏軍交戰時發現不太夠
因為這深度能夠被烏軍用MICLIC和UR-77等掃雷車的排雷線炸藥炸開通道
俄軍因此在今年夏季把雷區深度提高到500公尺
不過這也代表俄軍地雷會不夠用(因為各單位的地雷基數是依照教範的120公尺深配發)
這迫使俄軍單位各自想辦法解決地雷有限的困難,導致各單位的雷區鋪設方法不統一
解決方法包含使用土造炸彈充數,混用各種地雷,把反甲地雷疊放到一起等等
把反甲地雷疊放到一起,是因為地雷就不夠鋪設高密度的廣大雷區
所以寧可盡可能在一個點就炸爛掃雷滾輪/除雷犁
本來烏軍坦克安裝了除雷犁之後通常可以撐過三發反甲地雷(第四發會造成拋錨)
俄軍希望同時引爆兩發反甲地雷,可以直接造成坦克拋錨
俄軍雷區變得不規則,卻也導致烏軍掃雷/排雷時的困擾(因為難以預期,亟需更多偵查)
==
此外,俄軍原先習慣預先讓炮兵定位己方的陣地
倘若陣地失守,炮兵就能立即對攻入的烏軍實施炮轟
然而俄軍檢討後發現此一戰術並不妥當,因為俄軍炮兵這樣做很容易被烏軍反炮擊抓到
而且烏軍習慣迅速轉換陣地(使俄軍炮火效果不彰),俄軍也面臨通訊協同等困難
這導致俄軍改採引爆失守陣地的戰術來取代炮擊
俄軍會在烏軍攻入陣地時引爆埋在最前線的土造炸彈,俄軍自己則是從戰壕尾端撤退
這種做法比較保險,也對烏軍擔綱前鋒的精銳小隊有更大威脅性
==
俄軍鋪設的雷區和引爆陣地的戰術,有效阻滯烏軍快速衝擊和掃蕩陣地
俄軍仍以炮兵轟擊被遲滯的烏軍,但是俄軍炮兵已經漸顯疲態
所以俄軍愈發重視其他火力,尤其是部署到陣地側翼的反甲飛彈小隊
這些比較精銳的小隊會負責反戰車的伏擊作戰
儘管俄軍能夠挺進部署的精銳反甲人員有限
烏軍觀察認為俄軍並不缺乏反甲飛彈,經常部署很多反甲武器和彈藥
俄軍的精銳小組也會負責協助導引俄軍陸航的火力支援
(註:報告前面有提到俄軍每一處林線都部署多達四門反甲飛彈發射器和50發飛彈)
==
俄軍陸航對烏軍反攻造成很大的困擾
俄軍陸航主力是Ka-52鱷魚直升機,可發射Vikhr和Ataka反甲飛彈
Mi-35M也可發射Ataka反甲飛彈
另外俄軍直升機也會用五洲製藥戰術向8~10公里外投射S-8火箭彈進行範圍轟炸
烏軍觀察到俄軍要投入航空火力前都會暫停GPS電戰干擾
顯示俄軍航空火力仍亟需導航能力,畢竟雙方很多裝備/載具其實差不多
俄軍陸航也經常派遣電戰直升機參與作戰,加強直升機機群的防禦能力
電戰直升機會用定向夾艙來干擾烏軍的火控雷達
俄軍直升機需要維持前進部署,使其加油位置和其他支援設施相當脆弱
然而烏軍的野戰防空火力不足,俄軍直升機採低空作戰且快進快出,
這些原因使烏軍不易對付俄軍陸航
==
俄軍非常積極運用坦克側翼逆襲被雷區阻滯的烏軍
雖然俄軍經常會在這種側翼逆襲中損失坦克,但是此戰術的效益非常好
這是因為烏軍車輛在雷區之中會難以機動或反擊
俄軍坦克車組和其他專家單位持續有意願實施逆襲和挺進防禦
顯示出俄軍的裝甲、反甲等單位的人員維持相當程度的戰術能力
相較而言俄軍常規步兵簡直是訓練低落的烏合之眾
==
俄軍的防禦戰術持續調整和改進,其中一個方面是電戰干擾
俄軍電戰單位大抵而言是相當能幹的,但是他們的電戰系統大多是蘇聯遺產的升級版
其風格是把很多不同的功能都放在同一個系統/平台上面,這樣就很容易被針對頻率
俄軍的應對方法是更謹慎的部署電戰系統(如Zhitel R330-Zh)
並且在很多輕型載具或各隱蔽戰術陣地裝設天線
如此一來,俄軍電戰系統就能透過各個天線輸出干擾能力
而一些天線被擊毀對俄軍而言也只是尚可承受的代價(電戰系統本身沒受損就好)
俄軍電戰單位的做法還不統一且仍在調整中,但這是一個趨勢
俄軍使用更多Pole-21之類的系統來反無人機,且視為可消耗品
==
俄軍炮兵的思維也在本次戰爭中加速了戰前就開始的改革
俄軍炮兵原先的思維是沿襲自二戰蘇聯,各類目標都有預計的炮彈消耗量
比如說炮轟一個排級陣地會預計要發射720發炮彈
俄軍去年戰爭初期就是用這種打法
然而俄軍目前已經面臨炮彈短缺,不敷這樣浪費火力
而且俄軍也意識到這種打法會需要的後勤系統太脆弱,容易被偵測和精準火力打擊
俄軍的反炮兵雷達和炮管也都消耗甚鉅,已不堪這種火力壓制打法
俄軍因此愈發趨於重視「偵查火力體系」,重視效益更甚於投射量
俄軍現在的各式彈藥產能有限,但是已經把Kranopol 152mm雷射導引炮彈列為優先,
並且被廣泛配發到戰線上各單位使用,配合導引炮彈的偵查無人機也有更為普及
俄軍也更普遍使用柳葉刀和FPV自殺無人機來攻擊烏軍前鋒
這些自殺無人機會和偵查無人機合作來提高精準度
俄軍仍持續大量使用火箭炮、120mm迫炮和其他低準度火力
不過這些系統的炮彈產能已經開始明顯受到削減
無論如何,俄軍明顯是調整向提高精準度來節約炮彈消耗,用最少的炮彈來達成目標
這是令人憂慮的,因為俄軍炮兵可能會越來越優秀
俄軍無人機也日益精良、多樣化和提高密度,這也令人憂慮
柳葉刀-3和更新銳的柳葉刀-3M的差異,顯示俄軍能有效改進其裝備
見證者-136也被觀察到有改善降噪和反干擾能力
這都顯示出俄軍有在學習烏軍的強項,削弱了烏軍的優勢
==
俄軍的通訊也有所改善
俄軍在戰爭初期非常仰賴使用特製的軍用無線電
去年年尾,俄軍面臨困難的情況下則是引入了大量的民用通訊裝備
俄軍現在則是趨於使用軍規通訊網路,但是以軟體為主來進行加密和傳輸
舉例來說,Strelets系統(俄軍戰管)可以用3G訊號接上多個使用app的民用裝備
雖然這種做法的成熟和可靠程度存疑,但是確實能減少訓練需求並提高火協能力,
預計俄軍會繼續推動這個方針,用這種策略來改善俄軍的協同
=======
報告後面還有討論烏軍面臨的挑戰和相關建議,我只節錄重點
- 烏軍需維持炮戰優勢,但烏軍火炮款式太雜而北約產能有限
- 建議減少火炮款式,專注在產能比較高的火炮種類
- 西方戰甲車輛的乘客生存性明顯優於蘇系甲車,但甲車損耗仍亟需補充
- 建議歐美專注提供還有產線的車輛,烏軍盡量回收受損車輛
- 俄軍雷區越來越不規則且到處都是,迫使烏軍亟需更有效的偵查手段
- 可能要研發使用AI的無人機偵測地雷能力
- 烏軍擴軍後基層幹部訓練不足,導致旅級參三能量吃緊、高層需協助指揮
- 有提到高官主要用無人機等手段觀測戰場,導致不能使用太多煙幕干擾視線
- 建議歐美擴大訓練烏軍軍士官,而且不是亂教北約打法而是要能適應烏軍風格
- 歐美在烏克蘭境外提供的訓練主要是單兵新訓,但少有複雜戰術培訓
- 歐美太安逸了,訓練講究安全和一步一步來,但是就變成烏軍得把上陣當磨練
- 歐美新訓不能包含炮擊應對、也不能隨便飛無人機(怕擾亂民航安全),根本很廢
- 烏軍體系是下部隊培訓戰術,但是目前就變成看單位有無餘裕抽調少數人去進階訓練
- 烏軍一個營可能只有兩個排具備衝鋒陷陣能力,其他人都只能充作支援部隊
======
國軍新訓記得有關於炮擊的部分耶,雖然也蠻沒用的
不過無人機的部分,只能說烏軍的觀點連歐美都還沒辦法完全採納
--
You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all
costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the
road may be; for without victory, there is no survival.
~ Winston Churchill, 13 May 1940
--
看完冷汗直流,俄軍的問題就是我們面臨的問題
推推
烏俄可能之前戰術圖解卡同一套,變成雙方對彼此的位
子跟行為都能推斷,像國軍你看到一線陣地大概就知道
指揮所跟砲陣地位子一樣
無人機部分之前不就有個匿名官員搞笑說烏軍太依賴
無人機
War on the Rocks那篇文章直接開嘴說匿名放話不是合理的檢討XDDDDD
先推個翻譯
兩邊都在進步
敵人雖笨,但也是會學習改進的的
某種程度上的沒辦法 能反應科技帶來轉變的大型戰役
幾十年來就這一場 教範只能大家邊磨邊改
另外就是美軍有很多之所以是美軍的地方而無法參考
建議歐美擴大訓練烏軍軍士官,而且不是亂教北約打法
這個我有一個疑問,要訓練但不能教北約打法,意思是那
北約教官重新發展教材跟訓練體系嗎?因為這種戰術作
為要教官不按自己學過的教,要整個重新發展一套應該
要不少時間
主要北約戰法對於烏軍來說是不符合需求
基層幹部訓練不足,導致旅級參三能量吃緊
這個我們後備一樣有這個問題,動員來的軍士官幾乎沒
有步兵專長跟指揮官訓練,沒有正規班以上訓練可能圖
都不會看
北約戰法不符合需求,但要北約重新發明戰術要時間
原文確實是說要透過觀察烏軍如何運作來提供課程,否則培訓的軍官回去又是水土不服 (這個段落討論的主要是參謀軍官)
機械化進攻在6月初那次失敗就已經證明不好使了
這也導致烏軍走回原始打法反而有進度
推
推
國軍能弄到俄軍程度就阿彌陀佛惹,某種程度上抄俄軍
還蠻現實的
基本戰術可以用啦 但是北約裡面根本沒人打過這種仗
缺東缺西的 就算照著教範裡面寫的打 結果也不會一樣
砲擊訓練別嚇呆能盡速恢復作戰能力就好了
台灣是民主國家要做到俄軍程度很難吧,你應該不會
接受拿炮灰當衝鋒
樓上我們步兵戰術就是直接衝鋒啊...
你參考一下震撼教育
純步兵戰術就是紅色信號彈一發全連無腦衝鋒...
樓上要問黃埔不是問我們
老陸那群人只看得懂俄軍教範,烏軍的太先進學不了
準確的說,是指看得懂俄軍「戰前」的教範。改進後
的應該也是兩眼一摸黑
光鬼島對裝甲兵的偏執程度,很難說不受蘇軍的鋼鐵
洪流學說影響
推 之前Mriya有訪問一個組織也在幫忙練烏軍
很快發現西式安排的課程 很多不適用於烏克蘭戰場
後來暫時解法是課程全攤開 讓烏軍自己挑要學什麼
回板主,如果是參謀軍官的話,會更麻煩,國軍推行美式
的參謀指揮mdmp+ipb推了30幾年了,還是推不起來,你要
烏克蘭在一年之內學會真的很難
新指參對軍官的基本素養要求很高
真的有狀況要開打 我軍也是志願役+動員兵
能夠先佈雷 通訊有效 戰術正常發揮 就很厲害惹
先求 能比肩俄軍 後面就大家努力吧
說到無人機 烏俄自己也是邊打邊學 要弄出教範還早
依賴無人機這telegraph有提一個解釋 我覺得算合理
就是無人機畢竟是空中視角 而且是容易被電戰消耗品
最好不要只看無人機 別的偵查方法也要互相比對
像俄軍也有架設光學式觀測站等
推
感謝翻譯,我覺得歐美、中國應該都在看這場戰役的
進行,學習如何應用將來的科技手段攻擊、防禦。
這個我方就有絕對優勢了 山 丘陵 高樓開場都在我
架高倍鏡觀測 派FO都好用
武器不一樣,打法也不能完全一樣
應該是指這次進攻?
推,歐美改課程給烏軍顯然緩不濟急,但台灣參考現
代戰場自己改革訓練還是有機會的
老實說兩邊仗都打不少 這次也都進步很快
反觀台灣…我覺得美方跟軍方都有各自的高傲固執
整理推
老俄進攻不行 防守倒是滿有sense的
俄軍已成為地雷大師
36
首Po昨天有分享一下同時公開的兩份報告,都是關於烏軍反攻: RUSI智庫: War on the Rocks: 以下稍微整理War on the Rocks的新文章關於俄軍作戰的內容 (作者是Michael Kofman和Rob Lee這兩位知名的研究俄軍的專家)33
有人認為灘岸雷區除非向內陸加深數公里, 否則效果不大 實際上俄國的密集地雷帶也沒寬到數公里, 這個先不論 不要忘記一件事,32
幾個月前攻勢還沒發起時看見俄軍在修築多重戰壕線的縱深防禦 大概就預料到戰況會變成這樣了 當時唯一對烏克蘭比較樂觀的要素是期待他們活用當地人本領 鑽小路找到防線弱點 但看起來俄軍戰壕線夠密 也沒有這種缺陷 因為包含前幾篇談到的密集地雷 這都是二戰時就發生過的事情X
說真的 我覺得烏克蘭是被西方逼戰 反而讓決定性的反攻勝利一直被推遲 其實去衝庫斯克化的防線 突破階段本質上是一種戰術上的消耗戰 戰略勝利是在突破後的大規模推進17
二戰是很久以前的戰爭了,型態也很不一樣 本次戰爭除了哈爾科夫反攻作戰之外,就沒有出現過能夠快速突破推進的案例 而哈爾科夫反攻之所以能夠成形,是因為俄軍兵力短缺到不行, 在哈爾科夫戰線只剩下雜牌部隊和編現比剩下20%的西部軍區集團 烏軍要想快速穿插俄軍防區進行殲滅戰,我只能說是白日夢17
推 jobli : 基層幹部訓練不足,導致旅級參三能量吃緊 09/06 14:32 → jobli : 這個我們後備一樣有這個問題,動員來的軍士官幾乎沒 09/06 14:32 → jobli : 有步兵專長跟指揮官訓練,沒有正規班以上訓練可能圖 09/06 14:32 → jobli : 都不會看 09/06 14:32 → jobli : 北約戰法不符合需求,但要北約重新發明戰術要時間 09/06 14:334
...難以置信,北約特別是歐陸某些國家真是一群廢物點心, 西方各國出錢出物資軍援,本質上就已經介入烏克蘭戰爭,只是沒正式出兵參戰, 居然還在假裝這場戰爭與自己沒關係,這是何等的詭異思路!? 建議一,派出大量觀察團至烏克蘭""旁觀"", 這些觀察團應該由北約各國有經驗的軍官與士官組成,19
兩篇近日關於烏軍反攻的智庫專家報告 RUSI智庫: War on the Rocks: 稍微整理一下RUSI報告關於烏軍在六月下旬進攻Novodarivka和Rivnopil的解說 烏軍擄獲的俄軍旅級戰術地圖(今年4/10):
95
[情報] 烏克蘭展示無人機引導精準火炮打擊這個影片展現烏軍不可思義精準火炮打擊能力 對駐守在村裏的俄軍裝甲點名 一個裝甲排瞬間變成步槍排 相比於俄軍在馬里烏波爾的狂轟濫炸73
[情報] 烏軍官方戰報&統計 (4/23)統計部分: 自2/24到4/23以來的俄軍損失統計 人員:約21600名 (+400) 定翼機:177架 (+1)63
Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀烏軍視角,道路上被損毀遺棄的第二波M2車隊,其中一輛正在發射25mm機砲壓制俄軍,至 少有一輛M2成功撤離,第二輛離開的M2仍中雷,但組員平安離開 根據Andrew的定位,這地點離俄軍前線太近,如果沒辦法擴大戰果應該很難回收這些受損47
[分享] 頓內次克共和國軍人的戰場日記摘譯資料來源: 這個日記是Kamil Galeev推薦的, 作者是一位頓內次克軍(DPR)的軍人, ID名為kenigtiger,筆名為Бойцовый кот Мурз(貓王子戰士?) 他在俄國的LiveJournal網站(類似無名小站)幾乎每天發布他的日記,46
[討論] 烏克蘭戰爭中的火炮運用這次俄烏戰爭中無人機引導的火砲大展神威,據說佔了擊毀戰車甲車的一半以上。反砲兵 ,壓制步兵,破壞後勤集散等等本職工作就更不用說。這裡分享兩則對烏克蘭戰場火砲運 用的優文,希望能對理解烏克蘭砲戰有所幫助。 在推上因為指出俄軍卡車缺乏維護和砲兵缺乏現代機械化後勤,而成功預言俄軍後勤災難 的Trent Telenko有一則長推討論烏軍的火力組織。41
[情報] 6/13烏克蘭戰況分析置頂圖:新邪惡軸心 由於烏軍持續實施情報管制,所以能得到的非官方資訊相當有限 1.赫爾松-札波羅熱地區25
Re: [情報] 華郵:美軍研判烏軍恐難以達成反攻目標如果是指今年內,那的確夠嗆,可能性不大, 但如果長期來說,收復肯定是沒問題的. : 據報導,此前美軍、英軍和烏軍共同研議的兵推就已預測到俄軍會頑強抵抗 : 但是兵推時曾認為烏軍會忍受高昂傷亡而強硬猛攻俄軍防線以達成突破 :23
[情報] 8/30~9/1烏克蘭戰況分析置頂圖:大廚臨死前? Andrew的地圖: DefMon的地圖: DeepState的地圖:5
Re: [問卦] 為何軍武板的人拒絕承認烏軍大反攻失敗堆屍戰術 原本俄軍是接這流程作戰 1.俄軍會先在掩體接戰,隨後撤退 2.烏軍佔領掩體後 3.俄軍炮兵轟擊掩體