Re: [分享] 105輪型跑車出來了

ryannieh 06/25 19:45「車燈成為成為防彈破口」有可能嗎？類似的設計那麼

ryannieh 06/25 19:45多，就臺灣有問題？

jason748 06/25 19:51去跟這位板友吵

jason748 06/25 19:51https://i.imgur.com/HznRscB.jpeg

nanozako 06/25 20:00車高這種看圖猜猜樂沒啥好說的，況且D3還會改

nanozako 06/25 20:00至於防地雷...的確不認為國軍有特別做防爆V型底盤

nanozako 06/25 20:00但烏俄戰爭同樣沒考慮防爆的BTR-80系列觸雷時

nanozako 06/25 20:00整台直接炸成灰的比率小於BMP/BMD系列履甲來看

nanozako 06/25 20:00輪甲先天底盤偏高的構型對防地雷有一定的生存性

nanozako 06/25 20:00當然啦，遇到地雷粽子或是IED沒V底盤就很危險了

g3sg1 06/25 20:02降車高是一定要的 但問題就是這樣原本打著跟雲豹的

g3sg1 06/25 20:02共通性賣點有可能會沒了 最少也會減少

leom1a21034306/25 20:02BTR-80全方位防護很像比BMP-2好 車臣戰爭就有發現

Sianan 06/25 20:03再怎麼改 他先天就是APC車體 直接拿去當IFV 他怎麼

Sianan 06/25 20:03改都不可能比得上別國IFV等級

afv 06/25 20:03以雲豹運兵車型，車體高度2.3公尺來算，3.3公尺高

afv 06/25 20:03度，代表砲塔高度最多一公尺

leom1a21034306/25 20:03零件有共用就好 但不知能做到什麼程度

afv 06/25 20:04IFV也是要運兵的，輪型戰車才會搞專用低車高車體

chyx741021 06/25 20:04https://i.imgur.com/NxqRs9x.jpeg

chyx741021 06/25 20:04我是覺得以雲豹車體2.3公尺來看，3.3並不會差多少

chyx741021 06/25 20:06軍備局的說法一直都是尺寸符合陸軍規範

nanozako 06/25 20:07那個所謂防護破口說法應該不曉得戰場不是電玩

nanozako 06/25 20:07沒有那個美國時間(和交戰距離)給你瞄弱點的

nanozako 06/25 20:07連美軍的戰車兵教範都要射手瞄準目標正中央射擊的

nanozako 06/25 20:07沒有在那邊瞄準砲塔環或是什麼觀瞄弱點打的

nanozako 06/25 20:07另外要補強車燈防護也不困難，車燈後方裝甲加厚即可

SIL 06/25 20:09車燈配置那個基本上根本問題：1.那麼大一部車，沒

SIL 06/25 20:09人會刻意去瞄車燈打。就要刻意要瞄，在車輛行駛移

SIL 06/25 20:09動中要從幾十甚或幾百公尺外命中那個小區塊，而且

SIL 06/25 20:09彈道角度還要水平由前往後貫穿，這或然輪？ 2.就公

SIL 06/25 20:09開資料，雲豹正面防護最多大概就只到25公釐機砲等

SIL 06/25 20:09級。對一般的反甲火箭/飛彈來說打不打車燈都一樣可

SIL 06/25 20:09以貫進去，根本就沒差好嗎

SIL 06/25 20:11。第一句漏字，根本「沒」問題…

Gdiaofuta 06/25 20:12https://i.imgur.com/lBXqWcW.jpeg

chyx741021 06/25 20:13https://i.imgur.com/24khych.jpg

chyx741021 06/25 20:13雲豹二代是長這樣，應該只是原本設計沒裝滿而已

chyx741021 06/25 20:15而且正面裝上附加裝甲後，車燈整個都陷進去了

WaterFrog 06/25 20:16要討論D2樣車的高度為何，我提供個數據：雲豹裝甲

WaterFrog 06/25 20:16車的輪胎尺寸是395/85R20，輪胎高度大約是118公分，

WaterFrog 06/25 20:16去對照上面chyc741021放的側面圖，抓一下就知道D2

WaterFrog 06/25 20:16樣車的大致高度為何

mithralin 06/25 20:17就以前在金門584旅服役的經驗，這炮車如果真的超過

mithralin 06/25 20:173.3公尺的話進坑道會有問題在

nanozako 06/25 20:17鼠式3.6m、105砲車D1/D2 3.3m、D3樣車預定<3m

nanozako 06/25 20:17除非軍備局在車高上公然造假，而且陸軍全力配合

nanozako 06/25 20:17不然要說比鼠式高，就是憑感覺或是看圖說故事了

chyx741021 06/25 20:20軍備局一直聲稱車高尺寸符合陸軍規範標準，是陸軍

chyx741021 06/25 20:20覺得可以精進他們才要改設計，陸軍可從來沒有否認

chyx741021 06/25 20:20過

chyx741021 06/25 20:22https://i.imgur.com/BqzjbHY.jpg

chyx741021 06/25 20:22帳面2.3公尺的雲豹一代是這樣的比例

JOHN117 06/25 20:38好奇一問：遙控武器站可以由人員出艙手動控制嗎

ryannieh 06/25 20:40車燈的問題，是沒看過AMV、Eitan、Terrex？那麼多車

ryannieh 06/25 20:40都這種設計都沒裝甲的問題，突然臺灣這樣就有問題？

mithralin 06/25 20:54車燈唯一的問題是保15-002表吧XD

saccharomyce06/25 21:33不用管軍備局的說法 總之陸軍不要D2這種車高

saccharomyce06/25 21:33不管軍備局怎麼修飾說詞 這個車高陸軍不接受

armfire1911 06/25 21:35AMV跟雲豹也一樣高啊，我覺得是比例問題

armfire1911 06/25 21:35然後車燈那個就搞笑，中國的新一代8輪也是車燈在那

armfire1911 06/25 21:35邊啊…全世界一堆在那邊的

losel 06/25 21:35https://i.imgur.com/AwoBGy4.jpeg

Swallow43 06/25 21:35簡單來說，軍備局的信用度頗低

BalaBalaDaBa06/25 22:11如果按照上面這圖加前面版友所提一顆輪子118公分 那

BalaBalaDaBa06/25 22:11D2樣車高度加上遙控武器站是穩穩突破3.6公尺了

utn875 06/25 22:114m吹牛成3.3m, 這不太可能吧

kira925 06/25 22:13遙控武器站扣掉3.3?

afv 06/25 22:17遙控武器站扣掉的話，用那張圖看三個輪胎，共3.54

afv 06/25 22:17公尺？

kira925 06/25 22:17畢竟輪胎估算會有誤差 我突然覺得就是這答案了

kira925 06/25 22:17扣掉遙控武器站3.3

afv 06/25 22:19我是覺得直接叫軍備局把M60(車高3.27公尺）開到旁

afv 06/25 22:19邊擺會最快

Gdiaofuta 06/25 22:24笑死，輪胎疊三顆真的跟鼠式一樣大台，軍備局又在

Gdiaofuta 06/25 22:24騙

nanozako 06/25 22:26輪胎估算誤差、相機角度/鏡頭、懸吊高度都會影響

nanozako 06/25 22:26但是軍備局絕對不會把槍塔也算進車高就是了

Gdiaofuta 06/25 22:27軍備局可能可以凹說拆掉輪胎3.3公尺，這我信

nanozako 06/25 22:29要信那種阿里不達的解讀那就... 好窩

scotch 06/25 22:30懸吊和避震就是輪甲高大的原罪啊......不然叫軍備局

scotch 06/25 22:30再花個10年開發履帶載具啊.....

afv 06/25 22:31以軍備局的3.3公尺，對照鼠式的3.63公尺，相差33公

afv 06/25 22:31分，視覺上可能很難區分吧？

Gdiaofuta 06/25 22:32重點是軍備局不管怎麼凹車高國軍都不買單啊，連買

Gdiaofuta 06/25 22:32家都不買單賣家快樂表怎麼調有意義嗎

Gdiaofuta 06/25 22:32如果是車高問題，不符需求拉出來給人證明也合理吧

wowu5 06/25 22:33https://i.imgur.com/PzmjpYF.png

wowu5 06/25 22:33這是同一款的輪子嗎?

scotch 06/25 22:33問國軍10年、20年、40年建軍計畫是什麼啊，但照國軍

scotch 06/25 22:33的優良習慣當然是去擲筊比較快

Gdiaofuta 06/25 22:33看起來一樣

nanozako 06/25 22:34軍備局87%把懸吊避震調到最低(二代貓液壓能調高低)

nanozako 06/25 22:34再去掉遙控槍塔，弄到3.3999m車高 然後說是3.3m XD

wowu5 06/25 22:35上面那個防滑粒是一排五粒(?)下面的是四粒?

jason748 06/25 22:35重新為砲猫開發一個車體吧，然後二代猫的的所有衍

jason748 06/25 22:35生型都用同一個車體節省成本

rommel1 06/25 22:36槍塔這種東西到底要不要算進車高阿?

Gdiaofuta 06/25 22:36輪胎加寬而已吧

nanozako 06/25 22:37(國軍沒有打算買二代貓 更遑論任何衍生版的打算)

ccks771 06/25 22:37說那個超大內凹燈座沒問題的眼睛還好嗎？仔細看那兩

ccks771 06/25 22:37個大凹洞裡的燈具超小兩顆，根本沒必要搞這麼大，正

ccks771 06/25 22:37面投影就算比起雲豹二代用的燈具也是大了兩倍不止。

ccks771 06/25 22:37別國都是想辦法讓正面迎敵的車首盡量覆蓋裝甲，就算

ccks771 06/25 22:37要裝燈具也是盡量縮小塞邊邊，只有這台獵豹幫超大頭

ccks771 06/25 22:37燈組弄了個窩難道不可笑嗎？說敵人不會瞄準燈具的更

ccks771 06/25 22:37好笑了，有這麼大的防護破口哪還需要特別瞄？正常瞄

ccks771 06/25 22:37準下散佈面就會覆蓋這兩個大洞穿進來啦！

rommel1 06/25 22:37那就是雲豹2.0阿 跟迫砲貓一起停掉

ccks771 06/25 22:37https://i.imgur.com/mo3HgbG.jpeg

nanozako 06/25 22:38槍塔實際上要算，鑽過橋下的時候槍塔又不能拆掉

nanozako 06/25 22:38但是設計的時候就可以雙手一攤，把它排除在車體外

jason748 06/25 22:38迫砲猫的案子還沒死透吧，也不排除之後會有其他軍

jason748 06/25 22:38種的需求

nanozako 06/25 22:39還在糾結車燈 戰雷大概玩太多了XD

jason748 06/25 22:39多做幾輛鏈砲車給憲兵跟陸戰隊用也好

wowu5 06/25 22:40在談外國戰車/AFV數據時的車高也是不計他們的RWS吧

nanozako 06/25 22:41748你也不是第一天認識老陸 人家根本沒有建軍計畫

nanozako 06/25 22:41什麼東西都搞孤兒系統，後勤再搞死自己一次 不期待

jason748 06/25 22:41實際在戰場上隱蔽時能不算槍塔高度？

nanozako 06/25 22:41鏈砲用的是一代貓的車身 要是換成二代貓又是孤兒

scotch 06/25 22:42當你發現2A72沒有很準時要怎麼辦？？？

scotch 06/25 22:42燈放前面很怪？

scotch 06/25 22:42http://i.imgur.com/iHDejyN.jpg

scotch 06/25 22:43然後高的問題，看看wilk

scotch 06/25 22:43http://i.imgur.com/9a2Yww9.jpg

scotch 06/25 22:43上面是105版的

scotch 06/25 22:44http://i.imgur.com/9eQMgkh.jpg

wowu5 06/25 22:44https://i.imgur.com/KvgI06Q.jpeg

scotch 06/25 22:44這個是120版

saccharomyce06/25 22:45燈座的問題在於截面積佔的比例太大 可以縮小

wowu5 06/25 22:45M1A2維基上的車高，不會是由RWS開始算吧

saccharomyce06/25 22:45看樓上的圖 更覺得雲豹砲車的不合理之處

scotch 06/25 22:45wilk105mm高3.6公尺，120據說3.9

nanozako 06/25 22:45現代戰場上車高對隱蔽性的影響大概也沒那麼重要

nanozako 06/25 22:45看看烏俄戰爭管你是BMP-1矮冬瓜還是BTR-82高個頭

nanozako 06/25 22:45被敵軍發現的原因都和車高沒有太大的關係

saccharomyce06/25 22:46陸軍：干我屁事，我覺得太高。

saccharomyce06/25 22:46問題在於陸軍是甲方

kira925 06/25 22:46車身本身偏窄所以希望降高是合理的

jason748 06/25 22:47陸軍就覺得很重要啊

scotch 06/25 22:47那個wilk的車體rosomak甚至是3個燈前面只有玻璃擋

jason748 06/25 22:47*車高

DDG1000 06/25 22:47兩個月也要炫

scotch 06/25 22:47http://i.imgur.com/8bP1KGQ.jpg

kira925 06/25 22:48但 因為車燈大所以叫做問題 那是被戰雷物理搞壞感官

DDG1000 06/25 22:48小弟和ㄧ些前輩專家？ 嘻嘻

jason748 06/25 22:50前幾天看到短影片，美軍基地開放，M1A2戰駕兵被戰

jason748 06/25 22:50雷玩家狂糾纏XD

afv 06/25 22:50反正現在的樣車，也是拿運兵車型改來的，看車體本

afv 06/25 22:50身就比兩個輪胎高一點了

afv 06/25 22:51依郭少將的說法，D1、D2樣車主要還是測試砲塔跟射

afv 06/25 22:51擊部份，D3才要造專用車體

kira925 06/25 22:51就 那遊戲的物理看著樂就好了 我是不信什麼61度就

saccharomyce06/25 22:51簡單估計車體不含砲塔 迎彈截面積有快10%是大燈

nanozako 06/25 22:51陸軍對車高有要求大概是怕鑽過橋和涵洞的時候不要卡

nanozako 06/25 22:52不然鑽橋下出來結果槍塔被削掉 不就笑死

saccharomyce06/25 22:52我是覺得偏高

kira925 06/25 22:52可以等效裝甲厚度暴增 所以毛子坦克怎麼都打不穿

saccharomyce06/25 22:52傾斜裝甲單純三角函數 無庸質疑

kira925 06/25 22:52你怎麼知道遊戲經驗 實際上根本不是那回事

kira925 06/25 22:53問題就是61度開始就怎麼不三角函數了

kira925 06/25 22:54因為俄羅斯的通常是做62度阿 顆顆

afv 06/25 22:56不過這樣來說，至少砲塔、射控、後座力，即使在這

afv 06/25 22:56種運兵車型車高下，依然能完成動對動跟側面射擊順利

afv 06/25 22:56，後續就看D3車體與砲塔佈局怎麼修改了

saccharomyce06/25 22:59車體就軍備局負責的 中科院已經把砲塔大致弄好了

wowu5 06/25 22:59https://i.imgur.com/oG9A8Io.png

wowu5 06/25 22:59據說是將會這樣的方法降低

saccharomyce06/25 22:59最起碼現在有新的105穿甲彈給M60/CM11使用

saccharomyce06/25 23:00軍備局號稱有穿深500mm的105APFSDS 看得我好感動

takanasiyaya06/25 23:05甲車是要怎麼抗地雷，會不會想太多？

afv 06/25 23:08新彈膛壓據說比較高，只能用在輪型戰車的新砲上，60

afv 06/25 23:08跟11要用的話，砲要跟著換

nanozako 06/25 23:08甲車V底能把觸雷的爆炸能量導向外側減低人員傷亡

jason748 06/25 23:10有人不知道抗炸底盤？

RAA1144557 06/25 23:13車燈還好吧，看樣車後面就懸吊，應該不會是車室

RAA1144557 06/25 23:13https://i.imgur.com/ywwQ1wi.jpeg

saccharomyce06/25 23:14懸吊應該會在下面一點的地方吧?

RAA1144557 06/25 23:14https://i.imgur.com/PNyEa1q.jpeg

wowu5 06/25 23:19https://i.imgur.com/d87hRux.jpeg

wowu5 06/25 23:20看到有人貼以前某官方報告的圖片，指這就算是V底盤

nanozako 06/25 23:42V底除了幾何造型還要看V字的尖端有沒有加強過

nanozako 06/25 23:43不然V底尖端本身承受不了爆炸震波gg的話也是枉然

nanozako 06/25 23:43看reddit上有人上傳美國陸軍Stryker雙V底的簡報

nanozako 06/25 23:43竟然是利用雙V之間的鋼板變形來吸收爆炸震波 頗特別

kira925 06/26 06:55聽起來很像二戰戰艦的魚雷防護系統w

whitefox 06/26 07:14一大一小2個炮塔疊羅漢造成高度增長

whitefox 06/26 07:14 https://tinyurl.com/ytktmzs7

whitefox 06/26 07:15從車外看不見的部份要重新設計,類似上圖黃色的部份

whitefox 06/26 07:18小炮塔應該是沒縮減空間了,大炮塔可能要縮減載彈量

xc091832 06/26 07:37車高就確定會降，一直吵車高有什麼意義

xc091832 06/26 07:39這次看起來就一堆拼裝貨，炮塔拆掉複合裝甲後，八成

xc091832 06/26 07:39也跟2011那版長得差不多，一臉M41樣

xc091832 06/26 07:39重點是射控觀瞄看起來弄的還不錯

sdd5426 06/26 10:06車燈當破口就是戰雷玩太多 現實戰場誰跟你在那邊瞄

cursan 06/26 12:17https://i.imgur.com/plFqQgM.jpeg

cursan 06/26 12:17看起來應該是有v底吧

AaronWang 06/26 13:25推